"Норд-Ост" - 1 год

Sanslav> Большинство жертв на совести того, кто отдал приказ применить газ без антидота и должной организации спасения заложников.

Ну, ты бы понятно, влегкую бы все решил без жертв. Делов-то...

И.X.ц.Н.> Ну, ты бы понятно, влегкую бы все решил без жертв. Делов-то...
Ну зачем так грубо передергивать. Я как то был лучшего мнения о тебе. Очень "веское" заявления из далёкого сытого далёка. Я рад за тебя и твое обустройство там, но как бы ты звпел, если бы это затронуло твою семью впрямую здесь.

Sanslav> как бы ты звпел, если бы это затронуло твою семью впрямую здесь.

В отличие некоторых, я неплохо представляю, что там было, и что могло быть, а чего не могло никак.

Истерить по поводу того, что лежит не в поле моей ответственности и возможностей, я бы не стал. И понять, что было сделано все, что можно, я вполне способен. Поэтому поддерживать истерящих хомяков, не имеющих никакого представления о том, как разрешать такие жуткие ситуации (боем или без), я не стал бы - я не растерял остатки совести. Критиковать ОСН за некачественную работу могут только соответствующие спецы. Даже я бы этого делать не стал.

С каких это пор оказание медицинской помощи стало заботой спецназа?

D.Vinitski> С каких это пор оказание медицинской помощи стало заботой спецназа?

Речь, как я понял, идет о "преступном приказе" на распыление фентанила. Применение спецсредств, последствия - ответственность применявших.

И.X.ц.Н.> я не растерял остатки совести. Критиковать ОСН за некачественную работу могут только соответствующие спецы. Даже я бы этого делать не стал.
Видимо растерял, раз тебе все равно, что разбор "полетов" замотали, преступников наградили высшими наградами вплоть до ГР и главное, что для тебя 114 жертв + оставшихся живых жертв, без должной поддержки государства так дескать им не повезло с судьбой. Жуй рябчиков дальше

D.Vinitski> С каких это пор оказание медицинской помощи стало заботой спецназа?

Положить человека лицом вниз после применения того спецсредства - это не оказание медпомощи, а одно из составляющих применения. И забота именно применяющих.

Sanslav> Видимо растерял, раз тебе все равно, что разбор "полетов" замотали, преступников наградили высшими наградами вплоть до ГР и главное, что для тебя 114 жертв + оставшихся живых жертв, без должной поддержки государства так дескать им не повезло с судьбой. Жуй рябчиков дальше

Преступниками кого-то можно назвать только по решению суда. Он был?

Ага! Разбор полетов, тактические решения - все надо опубликовать, ясен пень.

В чем обвиняют ОСН? В том, что они не боги, не смогли спасти всех? Они сделали, что могли. Я знаю настрой таких людей - там не уживаются те, кто делает работу спустя рукава. Можешь лучше - топай к "Альфе", учи спецназовцев и фээсбэшников делать их работу еще качественней.

Жертвы - вина террористов. Они убили этих людей.

Всех тех, кого я знал из СпН, люди вполне вменяемые, и им не насрать на жизни сограждан: было бы возможным обойтись без газа и жертв, обошись бы. А вот некоторым насрать на то, что для них ребята жизнями рисковали, спасали их - и никакой благодарности, одни обвинения. Это скотство.

ЗЫ. Подчеркиваю, работа может быть некачественной. Но оценивать ее могут лишь спецы. А спецы, кстати, оценивают ее очень хорошо (читал мнение американских, израильских спецов).

Кстати, похожие "успехи" в Беслане есть результат отсутствия общественно-парламентского разбора "полетов" на Норд-Осте. Да и Беслан ровно почти что также разобрали. Так что я не удивлюсь, если, не дай Бог, эти службы опять будут при спасении заложников мочить этих самых заложников и списывать их потом на террористов и неудобных статистов

Sanslav> Видимо растерял, раз тебе все равно, что разбор "полетов" замотали, преступников наградили высшими наградами вплоть до ГР и главное, что для тебя 114 жертв + оставшихся живых жертв, без должной поддержки государства так дескать им не повезло с судьбой.

Не, ну действительно, какая связь ответственности за "преступный приказ" и вышеперечисленное? Или вы о том, что отдавший приказ был в курсе, что жертв будет столько, что мед.помошь своевременно не окажут, что поддержки государтсва потом не будет?

И.X.ц.Н.> ЗЫ. Подчеркиваю, работа может быть некачественной. Но оценивать ее могут лишь спецы. А спецы, кстати, оценивают ее очень хорошо (читал мнение американских, израильских спецов).
Спецы могут оценивать сами себя сугубо в своих спецоперациях, не затрагивающих граждан и население. А там где заложники разборка и оценка действий всегда должна проводиться обществом на основе открытых (за некоторым исключением отдельных деталей) парламентских слушаний!
И только потом раздача по заслугам: кому представление на орден, а кому представление с заявкой на отсидку в суд

И.X.ц.Н.> Жертвы - вина террористов. Они убили этих людей.

Безусловно.

И.X.ц.Н.>некоторым насрать на то, что для них ребята жизнями рисковали, спасали их - и никакой благодарности, одни обвинения. Это скотство.

Лично у меня к тем спецназовцам ничего кроме благодарности и никаких претензий. Но похоже они просто не знали порядка действий. Ну какие проблемы вынося людей укладывать их не лицом вверх как обычно при отравлениях газами (для свободного дыхания), а лицом вниз или на бок? Времени и сил это не отняло бы. Значит не знали. И вот почему не знали и кто не довёл - тут вопросы и претензии имеются. Так глупо загубить столько жизней, УЖЕ СПАСЁННЫХ спецназовцами - это хуже скотства.

Sanslav> Спецы могут оценивать сами себя сугубо в своих спецоперациях, не затрагивающих граждан и население.

Почему? Если это антитеррор, то это их профиль.

Sanslav> А там где заложники разборка и оценка действий всегда должна проводиться обществом на основе открытых (за некоторым исключением отдельных деталей) парламентских слушаний!

Да не может тактика действия АТ-группы быть предметом общественного разбирательства. Во-первых, потому что это слив информации, не подлежащей разглашению. Во-вторых, общество (и даже парламент ) просто не способны понять и оценить, правильно ли действовал спецназ. Чтобы найти ошибки, надо мастерски владеть предметом.

И потом, к сожалению, универсальных, 100% эффективных и безопасных для заложников способов их освобождения, увы, не существует. Риск их гибели или увечья сохраняется всегда. Иногда приходится решать задачку на вычитание - или все умрут, или несколько. Те, кто решает такие задачи, это понимают. Общество в целом не поймет никогда. Поэтому вынесение на общественное разбирательство подобных вещей и вредно, и бессмысленно. Это скорее будет способствовать еще большему отдалению спецслужб и народных масс.

ED> Так глупо загубить столько жизней, УЖЕ СПАСЁННЫХ спецназовцами - это хуже скотства.

Я так понял, претензии у хомячества к самому приказу/решению использовать фентанил.

И.X.ц.Н.> ЗЫ. Подчеркиваю, работа может быть некачественной. Но оценивать ее могут лишь спецы. А спецы, кстати, оценивают ее очень хорошо (читал мнение американских, израильских спецов).

Ну вы же сами тут в соседней теме авторитетно оцениваете работу ученых-биологов в отношении теории Дарвина и ее современных производных. Спец?

И.X.ц.Н.> Да не может тактика действия АТ-группы быть предметом общественного разбирательства. Во-первых, потому что это слив информации, не подлежащей разглашению. Во-вторых, общество (и даже парламент ) просто не способны понять и оценить, правильно ли действовал спецназ. Чтобы найти ошибки, надо мастерски владеть предметом.

а не нужно общественное разбирательство. достаточно закрытого военного следствия и суда над виновными. спецы там найдутся, я думаю, ты сам это знаешь. а общественность просто должна быть проинформирована о результатах.

Sheradenin> Ну вы же сами тут в соседней теме авторитетно оцениваете работу ученых-биологов в отношении теории Дарвина и ее современных производных. Спец?

Это частные беседы на форуме. Я не подымаю хомячество на погромы и не требую осудить всех дарвинистов. А тут кое-кто призывает судить ФСБ...

На свое частное мнение, правильно ли действовали спецслужбы, любой человек имеет право.

И.X.ц.Н.> А тут кое-кто призывает судить ФСБ...

не судить, а провести расследование, ваня. и ты сам понимаешь почему этого не будет - совсем не потому что такое расследование нельзя провести в принципе. просто все упрется в того кто отдал приказ.

И.X.ц.Н.> Это частные беседы на форуме. Я не подымаю хомячество на погромы и не требую осудить всех дарвинистов.
Возможно такое что я пропустил где тут призывают к погромам?

И.X.ц.Н.> А тут кое-кто призывает судить ФСБ...
Т.е. речь идет о следствии и суде - так это вполне законная процедура.
В случае если есть свидетельства того что кто-то забил болт на тему провести правильный инструктаж о том что надо обязательно делать после применения газа - этого виноватого и надо судить.
Есть подозрение что сработал стандартный сценарий "только тупые читают инструкции - пора газ пускать, каждая секунда на счету". А возможно что человек сознательно принял решение о том что нефиг тормозить с мутными инструкциями - потому что знал что-то важное и сделал правильный выбор. Мы этого не знаем. Но т.к. есть подозрения - почему бы не провести следствие?

И.X.ц.Н.> На свое частное мнение, правильно ли действовали спецслужбы, любой человек имеет право.
Равно как и право провести расследование - учитывая что речь идет более чем о сотне погибших и есть очень некрасивые свидетельства.

Sanslav>> А там где заложники разборка и оценка действий всегда должна проводиться обществом на основе открытых (за некоторым исключением отдельных деталей) парламентских слушаний!
И.X.ц.Н.> Да не может тактика действия АТ-группы быть предметом общественного разбирательства.
Может! И еще как может. У тябя там в USA богатая практика парламентских разборок имеется по похожим случаям.
И.X.ц.Н.> Во-первых, потому что это слив информации, не подлежащей разглашению.
Это как организовать. Шило (тайн) в мешке даже по этому Норд-Осту практически уже не осталось. В таких случаях слив во времени вольно или невольно все одно слив происходит.
И.X.ц.Н.> Во-вторых, общество (и даже парламент ) просто не способны понять и оценить, правильно ли действовал спецназ. Чтобы найти ошибки, надо мастерски владеть предметом.
Способн и еще как способны. Парламент правда должен иметь ЛИЦО, а не то непонятно что (всегда готовое все чего изволите от Президента и из его аппарата проштамповать), что слепил ВВП из Федерального Собрания. Тех сторонних доверенных, кто "мастерски владеет предметом" всегда можно найти (и не одного).
НО их одних мало, должны там обязательно в комиссии присутствовать и не спецы, т.е. честные и порядочные гражданские как раз очень далекие от специфики спецов типа скажем того же Рошаля!
Иначе это будет то, что имеем: спасение и чистка "мундира" и следом Беслан!


И.X.ц.Н.> И потом, к сожалению, универсальных, 100% эффективных и безопасных для заложников способов их освобождения, увы, не существует. Риск их гибели или увечья сохраняется всегда. Иногда приходится решать задачку на вычитание - или все умрут, или несколько. Те, кто решает такие задачи, это понимают.
Ну да, ну да, как они, особенно руководство все это понимает, показал Беслан
И.X.ц.Н.> Общество в целом не поймет никогда. Поэтому вынесение на общественное разбирательство подобных вещей и вредно, и бессмысленно. Это скорее будет способствовать еще большему отдалению спецслужб и народных масс.
Как раз все наоборот. Отдалению способствует и собственно отдаляет надувание щек, ложь, вранье и награждение тех, кто должен нести ответственность.

И.X.ц.Н.>> Ну, ты бы понятно, влегкую бы все решил без жертв. Делов-то...
Sanslav> Ну зачем так грубо передергивать.

После вот этого, наглого беспардонного передерга:

Большинство жертв на совести того, кто отдал приказ применить газ без антидота и должной организации спасения заложников.

 

любые другие уже применимы и совершенно безвредны.
ВСЕ ЖЕРТВЫ - НА СОВЕСТИ ТЕРРОРИСТОВ. "На совести" штурмовавших - те КТО ЖИВ ОСТАЛСЯ. Из за таких б***ей как ты и существуют собственно террористы во всем мире и со все возрастающими темпами.

Wyvern-2> ВСЕ ЖЕРТВЫ - НА СОВЕСТИ ТЕРРОРИСТОВ. "На совести" штурмовавших - те КТО ЖИВ ОСТАЛСЯ. ...
Как все просто и удобно, главное голова по шею в песке