"Норд-Ост" - 1 год

Sanslav> Воопче то до того, как "уснули" они все поняли, успели побегать и пострелять со всего своего оружия

Пруф!

Sanslav> Может! И еще как может. У тябя там в USA богатая практика парламентских разборок имеется по похожим случаям.

Да что ты говоришь... Можно примеры? Думаю, не затруднит, если практика здесь такая богатая?

Sanslav> Это как организовать. Шило (тайн) в мешке даже по этому Норд-Осту практически уже не осталось.

Ты понимаешь, если идти от принятия решение на использование газа сверху вниз, как бы по ступенькам тактического планирования, то будет всплывать очень много различных нюансов, которые ведут к этому решению, которые его обосновывают. Причины, по которым было принято это решение - как знание возможностей ОСН, различные нюансы самой обстановки, куча собранных данных, планировка объекта - и десятки вариантов, которые были перебраны и отброшены - все это придется выдать наружу для всеобщего рассмотрения, чтобы понять, что был или не было иного варианта. А это большая гора информации и соответствующих разъяснений для граждан и парламентариев от специалистов, чтобы люди вообще хоть немного поняли, что и как - почему в итоге было принято именно такое решение. Это в какой-то мере, если как попросить нейрохирурга объяснить дворникам, почему он сделал именно такие манипуляции с мозгом пациента.

Шансов на понимание очень мало. Почти нет. Чтобы это понять, надо повертеться в этой среде, послужить в соответствующих службах. Простой народ, воспитанный на боевиках, просто не поймет, не поверит "а почему не как в кино про спецназ - взяли, тихо вошли и перерезали..." Не объяснишь им, что такое в реале работа с четырьмя десятками вооруженных террористов в заминированном театре с тысячей заложников.

Sanslav> Способн и еще как способны.

Хех... Хочешь, в отдельной теме проверим твою способность понимать тактику? Общевойсковую или специальную.

Sanslav> Тех сторонних доверенных, кто "мастерски владеет предметом" всегда можно найти (и не одного).

Вот они и могут критиковать. Найди и попроси их это сделать. Ну, не ты лично, а те, кто сейчас гневно требует призвать ФСБ к ответу.

Sanslav> НО их одних мало, должны там обязательно в комиссии присутствовать и не спецы, т.е. честные и порядочные гражданские как раз очень далекие от специфики спецов типа скажем того же Рошаля!

Да уж! Их мнение играет гигантскую роль. Рекомендую еще Новодворскую, как истинно независимую и не скомпрометировавшую себя связями с гэбней персону.

Sanslav> Иначе это будет то, что имеем: спасение и чистка "мундира" и следом Беслан!

Слушай, ну имей совесть! Была страшная трагедия, и люди сделали, что могли, чтобы спасти людей, а ты какую-то мразотную пену вслед за козлами поднимаешь.

Бой с террористами - это вам что, строгая математика, где есть конкретные методы, как решить ту или иную задачу?

Sanslav> Ну да, ну да, как они, особенно руководство все это понимает, показал Беслан

Беслан, как я вижу, показал только, сколько неадекватов в обществе.

Balancer> Вообще, после распространения этой информации среди врачей, очень может быть, что скоро бы о том, что их собираются травить газом, узнали бы и боевики. Was wissen zwei, wisst Schwein.
И что, неужели этого обоснования достаточно (все одно бараевцы все поняли и могли бы все взорвать), чтобы тупо травить невиновных заложников с исходом 50 на 50 что не взорвут?

И еще одна претензия не озвучена. А как это удалось бараевцам в 20 душ с тротилом, оружием и гранатами незамеченными проехать пол страны и всю Москву? Как это все спецы допустили и где они были?

Sanslav> И что, неужели этого обоснования достаточно (все одно бараевцы все поняли и могли бы все взорвать), чтобы тупо травить невиновных заложников с исходом 50 на 50 что не взорвут?

Чтобы травить — недостаточно. А если встаёт вопрос серьёзного риска получить 900 трупов против риска получить неизвестное, но ожидаемо небольшое число — то выбор очевиден.

Sanslav> И еще одна претензия не озвучена. А как это удалось бараевцам в 20 душ с тротилом, оружием и гранатами незамеченными проехать пол страны и всю Москву?

Это уже совсем другая история.

Sanslav> Как это все спецы допустили и где они были?

И спецы по освобождению заложников только в очень больном воображении должны отвечать за посты ДПС.

Sanslav> Спецам-профи должно вдалбливаться с молочком всегда и везде: заложники не должны гибнуть от их рук ни при каких обстоятельствах!

Им и так это вдалбливается. И все тренировки на это заточены, но в бою случается всякое.

Sanslav> Каждый такой случай это ЧП! И ЧП это должно расследоваться с соответствующими оргвыводами и адекватной ответственностью вплоть до уголовной!

Бойцов израильского спецназа по ошибке застреливших заложника в Энтеббе кто-нибудь судил? А спецназовцев штурмовавших школу в Маалоте, где в результате более 20ти детей погибло? Или кто-то судил спецназ ФБР, который во время штурма ненароком спалил дом с 86ью сектантами в нем. Даже ФБРовского снайпера застрелившего по неосторожности женщину с грудным ребенком на руках в Руби Ридж освободили от обвинения в неумышленном убийстве сославшись на судебный иммунитет федеральных агентов действующих в рамках своих обязанностей.

Будете за каждый чих спецов судить и вообще без них останетесь, потому как на эту работу никто не пойдет тогда.

Balancer> И спецы по освобождению заложников только в очень больном воображении должны отвечать за посты ДПС.
Ну да, ФСБ тут совсем не при делах

russo> Их никто не обвиняет.

Обвиняют в преступном якобы решении применять фентанил.

russo> Просто говорят что это очень неправильно, когда медикам не говорят о применении спец. средства. У этой ошибки должна быть фамилия. Почему эта фамилия неизвестна и десять лет спустя?

Да, здесь я согласен.

Sanslav> Ну да, ФСБ тут совсем не при делах

Нужно немножко различать боевые спецподразделения и государственные структуры в целом. А то каша получается.

Те, кто планирует операции по освобождению заложников имеют такое же отношение к дорожному контролю или к разведке, как, скажем, тёплое к мягкому и чёрному.

И, да, я всё ещё жду пруф про стрельбу в зале «Норд-Оста».

Balancer> И, да, я всё ещё жду пруф про стрельбу в зале «Норд-Оста».
Я ссылки выше давал, ты хоть бы для начала послушал и посмотрел Миловидова, отца двух дочек-заложниц, который ведет огромную и непосильную работу по установлению истины и имел доступ к кое каким материалам дела, там все есть.

Спасибо Рома за необоснованный черепок.
Специально для тебя даю ссылку, где я указал ссылки
http://www.balancer.ru/g/p2957956
и повторяю их персонально для тебя:


Послушай или посмотри, там все есть, может тогда признаешься, что поспешил и погорячился?

Wyvern-2> Может быть и так - ОДИН РАЗ. Никаких переговоров, штурм невзирая на потери среди заложников, всех террористов положить на месте. И захват заложников, став = суициду просто ЗАКОНЧИТСЯ.
W

А есть похороны в свинских шкурах.
В Израиле разрушали дом террориста. Еще бы всей его родни (мечтательно).

Sanslav> И еще одна претензия не озвучена. А как это удалось бараевцам в 20 душ с тротилом, оружием и гранатами незамеченными проехать пол страны и всю Москву?

Претензия имеет место, но вопрос риторический. А то мы не знаем - как. "Перевес" - "......" - "Все в порядке, счастливого пути"

kirill111> В Израиле разрушали дом террориста. Еще бы всей его родни (мечтательно).
Да куда там... Это раньше умели вырезать до седьмого колена. А нынче не евреи, а так, одно название.

Sanslav> Вопросик тянет на дешевую провокацию. Здесь как бы позиционирующие себя "спецы", пряча голову в песок,
Если ты не можешь предложить, то и критиковать не можешь. Бо знаний 0, только общечеловеческие идеи. Пойди, в ВОВ тоже надо было сливаться и переговоры вести согласно твоей логике. Спасли бы много, да.

Balancer> Вообще, после распространения этой информации среди врачей, очень может быть, что скоро бы о том, что их собираются травить газом, узнали бы и боевики. Was wissen zwei, wisst Schwein.
Довести можно было и до бойцов. То, что ED говорил — на бок положить или лицом вниз. Довести можно было в последний момент и до врачей со скорой. Заранее не надо было.

И.X.ц.Н.> В чем обвиняют ОСН? В том, что они не боги, не смогли спасти всех?
А заглушить GSM православие запрещает?

Sanslav> Специально для тебя даю ссылку, где я указал ссылки

Расшифровка текста есть? Я пока не увидел. И, подозреваю, ссылки будут на банальные перестрелки на входе в здание. Естественно, террористы во внешних помещениях не засыпали. Вопрос именно о самом заминированном зале.

Я же помню кадры с мёртвыми террористами в нём — лежали/сидели на креслах совершенно спокойно. Они явно не поняли, что происходит. Только это, судя по всему, и спасло от подрыва.

Mishka> Довести можно было и до бойцов.

Вполне может быть, что и довели. Только бойцы не занимаются выносом 900 пострадавших. И тем более не занимаются развозом по больницам.

Andrey_Kr> А по факту была проведена уникальная операция, аналогов которой в мире нет.
Вообще-то есть. "Нимрод"

Balancer> Те, кто планирует операции по освобождению заложников имеют такое же отношение к дорожному контролю или к разведке, как, скажем, тёплое к мягкому и чёрному.
Вот только отвечать придется в любом случае. "Я просто выполнял приказ"(С) Гиммлер.

И.X.ц.Н.> Обвиняют в преступном якобы решении применять фентанил.

Тут некопенгаген.

Если это был лучший вариант, и не было более хорошей альтернативы (на тот момент, без учета послезнания, разумеется), то какие могут быть претензии?

russo>> Почему эта фамилия неизвестна и десять лет спустя?
И.X.ц.Н.> Да, здесь я согласен.

О том и речь. Где-то сломалась цепочка коммуникации, и врачи не узнали про фентанил. Возможно и спецназовцы могли знать больше о немедленной медицинской помощи после применения оного, как пишут выше.

Тут нужно провести расследование даже не для того чтобы найти стрелочника (хотя если был реально виновный в преступной халатности — надо ему вкатить по полной), а чтобы просто понять в чем был фейл, и предпринять действия в будущем чтобы такого не происходило. Вот и все.

И напрягает что такого расследования, вкупе с публичным оглашением результатов, не произошло.

Sanslav>> Специально для тебя даю ссылку, где я указал ссылки
Balancer> Расшифровка текста есть? Я пока не увидел. И, подозреваю, ссылки будут на банальные перестрелки на входе в здание. Естественно, террористы во внешних помещениях не засыпали. Вопрос именно о самом заминированном зале.
Расшифровка будет чуть попозже. Штрафик то может спишешь на свою недоработку и невнимательность?
Balancer> Я же помню кадры с мёртвыми террористами в нём — лежали/сидели на креслах совершенно спокойно. Они явно не поняли, что происходит. Только это, судя по всему, и спасло от подрыва.
Ну да, даже тут мало кого интересуют истина и правда о проведенной операции спецов. Всех устраивает официальная озвученная версия о героических подвигах спецов (ну кроме может коньяка у головы Бараева у некоторых). Осталось только навечно заткнуть Миловидова и всех выживших заложников, кого не устраивает официальный миф и кто имеет наглость высовываться
Жуйте в стойле жвачку дальше господа хорошие

Balancer> Вполне может быть, что и довели. Только бойцы не занимаются выносом 900 пострадавших. И тем более не занимаются развозом по больницам.
Поначалу там только бойцы и выносили. Если бы им шепнули, то и они шепнули бы. Ну и специальную команду подготовить человек в 20, которые бы бегали и говорили, что за газ и как ложить. Я думаю, что просто те, кто отдавал приказ на использование газа не знал этого.