Телефонный разговор Путина и Эрдогана

S.I.>> Яйца у него есть. Кнопку нажать рука не дрогнет.
Floyd> А кто-то проверял, или пацаны на слово верят ? )
Один вышеупомянутый пожиратель галстуков

alex_ii> Лишиться Курдистана - им хочется гораздо меньше, это довольно приличный кусок страны.
Тем более, Турции нужны хорошие отношения с РФ.

Floyd>> А кто-то проверял, или пацаны на слово верят ? )
S.I.> Один вышеупомянутый пожиратель галстуков
Слишком мелко. И абсолютно ничего не говорит о способности нажать кнопку. В войне 8.8.8 у России не было шансов проиграть.

ADP> Тем более, Турции нужны хорошие отношения с РФ.
Зачем собственно? Что в вопросе с Курдистаном зависит от России?

alex_ii> Слишком мелко. И абсолютно ничего не говорит о способности нажать кнопку. В войне 8.8.8 у России не было шансов проиграть.
Да неужели? А ты почитай хоть авиабазу до 08.08.08.
Да и не только..
Удар по Рокскому тоннелю в планах Вашингтона
15.01.2010 - 11:17
Советники бывшего президента США Джорджа Буша всерьез рассматривали возможность открытых боевых действий против российских войск во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года. Об этом говорится в книге бывшего сотрудника Госдепа Рональда Асмуса «Маленькая война, которая потрясла мир». США рассматривали вариант «ограниченного» использования военной силы, в том числе речь шла о бомбардировке Рокского тоннеля, связывающего Россию с Закавказьем, чтобы предотвратить продвижение российских войск в Южную Осетию. Согласно книге Асмуса, Буш положил конец обсуждению этих планов на четвертый день августовской войны, поскольку стало ясно, что любые шаги военного характера со стороны США могут привести к конфронтации с Москвой. Потрясает своей глубиной мысль о том, что если побомбить российские войска, то в результате может и конфронтация получиться. Как хорошо, что президент Буш оказался способен до этого додуматься.

ADP>> Тем более, Турции нужны хорошие отношения с РФ.
alex_ii> Зачем собственно? Что в вопросе с Курдистаном зависит от России?

Я думаю, что у нас есть определенное влияние на курдов, и на страны, в которых живут курды. И по линии официальной, и по линии спецслужб.
А у турок рыло в пуху насчет поддержки чечен, там они лечились, там они собирали деньги, проводили политические мероприятия при дружественном нейтралитете, а то и при поддержке турецких спецслужб.

S.I.> Всем бояться!

Какие то нереальный сценарии - а как же курорт N1 для "Дорогих россиян"?!

S.I.> Удар по Рокскому тоннелю в планах Вашингтона
S.I.> 15.01.2010 - 11:17
S.I.> .... США рассматривали вариант «ограниченного» использования военной силы, в том числе речь шла о бомбардировке Рокского тоннеля, связывающего Россию с Закавказьем, чтобы предотвратить продвижение российских войск в Южную Осетию.

Не помню где, но весьма аргументированно писалось, что Рокский тоннель разрушить с воздуха практически невозможно. Т.е. удар надо наносить по войскам входящим или выходящим из тоннеля, а не по самому тоннелю... Они там белены объелись, что ле?

S.I.>> Яйца у него есть. Кнопку нажать рука не дрогнет.
Floyd> А кто-то проверял, или пацаны на слово верят ? )

Пацаны такого рода мечтают проверить. Собственными шаловливыми ручками... С легкой надеждой, что проверка понравится - что по рукам не дадут.

Смешно читать про наличие яиц у чела, который дочек отправил в Германию, а вымирающую страну отдал на распродажу всевозможным ворам. Не хватает только Чубайса, позирующего с калашом, и Новодворской в костюме Гилли... для комплекта открыток "Герои России".

alex_ii> В войне 8.8.8 у России не было шансов проиграть.

Были ненулевые шансы в ней НЕ участвовать, что, в общем-то, равно проигрышу...

Кстати, насколько я помню, Вы были не совсем довольны тем, что ваша страна таки участвовала в этой войне. Нэ?

Wyvern-2> Не помню где, но весьма аргументированно писалось, что Рокский тоннель разрушить с воздуха практически невозможно.

Сначала подумал, речь о том, что туннель пытаются грохнуть грузины... Уже стал мерещиться эпохальный рейд Дуллитидзе, когда вся штурмовая авиация Грузии (все 8,5 самолета) тянут по паре ФАБ-500 к несчастному Рокскому туннелю. Потом прочитал верхний пост Сержа.

Два-три "Томагавка" с гарантией вызовут локальный обвал на входе. Это не разрушение, но временное (а время - ключевой момент) блокирование.

minchuk> Были ненулевые шансы в ней НЕ участвовать, что, в общем-то, равно проигрышу...
А мы что-то выиграли? Что интересно - возможность вбухать в Кокойты столько миллиардов, что даже ему перепало?
minchuk> Кстати, насколько я помню, Вы были не совсем довольны тем, что ваша страна таки участвовала в этой войне. Нэ?
Нет, ты все правильно помнишь. Если точнее - я был совсем не доволен. Стране эта войнушка никуда не упиралась. Но вот отдельные товарищи еще с самого 1989г. вели дело к тому, чтоб оттяпать у грузин Абхазию, ну и Ю.О., но это уже так, довесок...

alex_ii> А мы что-то выиграли? Что интересно - возможность вбухать в Кокойты столько миллиардов, что даже ему перепало?
minchuk>> Кстати, насколько я помню, Вы были не совсем довольны тем, что ваша страна таки участвовала в этой войне. Нэ?
alex_ii> Нет, ты все правильно помнишь. Если точнее - я был совсем не доволен. Стране эта войнушка никуда не упиралась.

Ну, тут ты не прав. Может, и нахрен не нужны эти Осетия с Абхазией... я не знаю раскладов, но вполне допускаю. Может, и следовало их уступить давным-давно... или следует уступить в будущем, когда в Грузии будет про-российское правительство и это будет хороший шанс их поддержать. Или наоборот, это очень важные территории и отдавать их нельзя ни в коем случае. Я в этом не разбираюсь и, честно говоря, не особо интересуюсь.
Но в том случае это не имело НИКАКОГО значения. Просто ответственное гос. руководство НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ, чтобы на его военнослужащих, а также и на территорию под защитой его военнослужащих, производились нападения силами армий иностранных государств. Поэтому пиз@#ть было просто необходимо, другого выбора нету. Даже если бы очень не хотелось. Мир так устроен...

Глянь на аналогичную ситуацию с Фолклендами в 1882м: англичанам они нахрен не усрались вообще, а цена за их возврат была заплачена весьма недешевая. Тем не менее вопрос о том, возвращать ли, или уступить, или договориться о разумном компромиссе, даже не стоял.
Это говорит о том, что на тот момент во главе Великобритании стояло ответственное государственное руководство, осознающее свой ГЛАВНЫЙ долг перед страной.
Я не вижу разницы с подходом к 08.08.08.

alex_ii> А мы что-то выиграли?

Вопрос не в том, что вы выиграли - а в том, что не проиграли. Но разговор об этом был и его продолжение здесь, в этой теме - бессмысленно.

alex_ii> Стране эта войнушка никуда не упиралась.

Ну так при таком, лично Вашем, подходе - утверждать, что, мол-де, "не было шанса проиграть" как минимум, пардон, лицемерно. Шанс был, но Ваша точка зрения оказалась, на тот момент - маргинальной...

MD> Глянь на аналогичную ситуацию с Фолклендами в 1882м:
Описка! А пост правильный!

alex_ii> А мы что-то выиграли?
Стратегический выход в Закавказье. Не считая запрета на продвижение НАТО на территорию бСССР.

alex_ii>> А мы что-то выиграли?
S.I.> Стратегический выход в Закавказье

Через Абхазию и ЮО-то?

[смотрит на карту]
[недоумевает]


А по теме топика — ну, покричал в трубку и чего? Воевать с Турцией РФ не будет, а экономических рычагов давления у турков не меньше чем России, это не Молдавию с ее винами плющить. Один южный поток чего стоит

Путинская смерть в яйце у Асада? Вообще, непонятно, чего они уцепились за этого недоасада?
Ведь психиатрия чистая!

MD> Ну, тут ты не прав. Может, и нахрен не нужны эти Осетия с Абхазией... я не знаю раскладов, но вполне допускаю. Может, и следовало их уступить давным-давно... или следует уступить в будущем, когда в Грузии будет про-российское правительство и это будет хороший шанс их поддержать. Или наоборот, это очень важные территории и отдавать их нельзя ни в коем случае. Я в этом не разбираюсь и, честно говоря, не особо интересуюсь.
Сами по себе эти территории нафиг не нужны. Нужен рычаг воздействия на Грузию и возможность держать эту страну если не под контролем, то в напряжении.
Проблема в том, что по территории Грузии проходит печально известный нефтебопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, являющийся конкурентом нефтепроводу Баку-Новороссийск. Этот нефтепровод наносит большие убытки России, так как она оказывается неспособной контролировать поставки каспийской нефти из Азербайджана и Казахстана на Запад.
Есть версия о том, что та же самая причина заставляет Россию поддерживать Асада. Нефтепроводы из Ирака через территорию Сирии помогли бы снизить риски, связанные с транспортировкой нефти танкерами по Ормузскому заливу, который Иран грозится перекрыть уже не один год. Этот фактор до сих пор поддерживает цены на нефть высокими. Если он исчезнет и вместе с этим прекратится война в Сирии, то цены на нефть могут упасть аж на 30%. В неё я, честно говоря, не очень верю. Считаю, что здесь главные мотивы - внутриполитические.

MD> Глянь на аналогичную ситуацию с Фолклендами в 1882м: англичанам они нахрен не усрались вообще, а цена за их возврат была заплачена весьма недешевая. Тем не менее вопрос о том, возвращать ли, или уступить, или договориться о разумном компромиссе, даже не стоял.
...
MD> Я не вижу разницы с подходом к 08.08.08.
А я вижу: англичанами руководили иррациональные чувства (комплекс бывшей империи), российскими же лидерами руководили вполне рациональные мотивы. См. выше.

D.Vinitski> Путинская смерть в яйце у Асада? Вообще, непонятно, чего они уцепились за этого недоасада?

Ты ничего не понимаешь! Там христианские реликвии древние!... Отступать некуда, за Сирией - Иран.

D.Vinitski> Ведь психиатрия чистая!

"то что у вас паранойя не значит что за вами не следят" ))

alex_ii>> В войне 8.8.8 у России не было шансов проиграть.
minchuk> Кстати, насколько я помню, Вы были не совсем довольны тем, что ваша страна таки участвовала в этой войне. Нэ?
А что, кто-то есть, кто помнит его довольным чем бы то ни было?

Massaraksh> А что, кто-то есть, кто помнит его довольным чем бы то ни было?
Ну я например помню...

MD> Глянь на аналогичную ситуацию с Фолклендами в 1882м: англичанам они нахрен не усрались вообще,

Не так.

Южный океан Южный океан — Википедия давно пытаются ввести официально. Дабы делить его ресурсы имели право только те, кто имеет там территории. А Фолкленды там и расположены. Являются прямым владением Задиристой Наглии.