Твёрдые ракетные топлива X

Serge77> Когда количество топлива на один двигатель приближается к килограмму, то всякое желание ИЗГОТАВЛИВАТЬ компоненты очень быстро пропадает. Говорю по своему опыту, причём я как раз химик и могу сделать всё, что угодно.
Да разумеется! Я не имею в виду, что надо ежедневно делать ракеты на АДНА! Только вот, например, орбитальные носители резко тяжелеют при снижении импульса топлива. Формула Циолковского: необходимое массовое совершенство ракеты (отношение масс ракеты заправленной и без топлива) равно экспоненте её необходимого скоростного совершенства (отношения конечной скорости к скорости истечения рабочего тела). При изготовлении многоступенчатой ракеты это даже усугубляется…
Конечно, всё это не означает, что надо срочно делать орбитальный носитель .

Serge77> Это твёрдое вещество, а значит топливо нужно будет прессовать. Может быть годится для маленьких двигателей. Правильное горючее должно быть жидким, отверждаемым. Потому что все окислители, к сожалению, твёрдые. Любительские ;^))
Да. Только есть ещё режим прессования порошковых смесей. Да, понятно, что при наличии пор и трещин РТ легко взрывается (не обязательно детонируя, это м.б. взрывное горение - это я для других). Но если хорошо размельчить, тщательно спрессовать (кстати, рекомендую попробовать прессовать порошковые смеси циклами: добавили слой в несколько миллиметров, покрутили пуансоном, выровняв её, ударили молотком, далее повтор (при прессовании слоёв толщиной, сравнимой с поперечными размерами шашки, всегда получается неоднородность).
А если вспомнить о прессовании при нагреве… как некоторые виды керамики делают . Уж она-то не пористая! При температуре размягчения одного из компонентов или их сплава…

Serge77> Ничего подобного. Ракетомоделизм не преследуется, а развивается и поощряется.
Товарищ Maggot вот иного мнения (ниже цитата из него):
Искал на Rambler-е
Вот нашел
Глава 4. 0ТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕЗАКОННОЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ, СБЫТ, ХРАНЕНИЕ И ПЕРЕВОЗКУ ИЛИ НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ ИЛИ ВВ. И ВУ. В РФ.
………………………..
При этом необходимо учитывать что оружие, боевые припасы и взрывчатые вещества могут быть как заводского производства, так и самодельные.
………………………….
Под Взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению - взрыву. К ним относятся тротил, амониты, пластиты, эластиты, дымный и бездымный порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Может, в Украине по-другому?

Pirotechman> Dia liubitieliej rakiet dumaju prigodny tolko : nitrokrachamal i nitrokletczatka. Wsie drugije tolko egzotika. Na pierchloratie amonia "wsio" poluczisz. Nadiejus szto i na AC mnogo mozna sdielat.
Нет. Пироксилиновые пороха имеют 2 недостатка:
1. Дома сделать их труднее, чем нитрогуанидин. И намного!
2. Показатель степени у них весьма высок, а это для любителей недопустимо - чуть ошибся с Кн, сопло недосверлил - и приехали… Бум…

> Только есть ещё режим прессования порошковых смесей.

Согласен. Кто же не делал ракет на дымном порохе и похожих смесях! Но опять же при росте аппетита, т.е. размера двигателя, прессовать становится всё сложнее, вплоть до невозможности.

> При температуре размягчения одного из компонентов или их сплава…

К сожалению, ракетное топливо несколько опаснее керамики. Ты и сам писал, что нагретое топливо гораздо опаснее, чем холодное. Я бы не решился прессовать сильно разогретое топливо в металлической (а какой же ещё) форме. Разве что с дистанционным управлением.

Serge77> Ничего подобного. Ракетомоделизм не преследуется, а развивается и поощряется.
> Товарищ Maggot вот иного мнения (ниже цитата из него):

Тем не менее ОФИЦИАЛЬНЫЕ ракетомодельные кружки есть, а подрывниковых нет ;^))

> 2. Показатель степени у них весьма высок, а это для любителей недопустимо - чуть ошибся с Кн, сопло недосверлил - и приехали… Бум…

Золотые слова!
Вообще вижу, ты опытный человек в наших делах. Рассказал бы, какие успехи, планы на будущее. Я имею в виду ракетные успехи. Про ВВ не надо ;^))

Dlia Балург: Нет. Пироксилиновые пороха имеют 2 недостатка:
1. Дома сделать их труднее, чем нитрогуанидин. И намного

Inogda mnie нужно nieskolko gram HЦ. Eto ocien legko sdielat doma. Biez azotki . HЦ ja ispolzuju dla wosplamienitielnych sostawow. Nie napiszu kak ja eto dielaju potomu szto nie eto forum . Ja wizu Балург szto u Tiebia kakaja to kniga po BB. Mozna znat kakaja ????

Jeszczo napiszu szto wo wriemia grienia AC nikagda nie woznikniet detonacjia ani wzryw. Piszu o grieniu nie w korpusie metaliczeskim a w otkrytom posudie. Biez kapsiula dietonatora eto nie wozmozno. I toze ob etom na etom forum nie budu bolszie pisat . Xe-xe ja wizu kak pri pomoszczi kapsiula ( KД ) z poetardnoi smiesiu ( smiec s bolszim sodeirzaniem poroszka mietala ) Ty dielajesz KД


                   Pazdr. A

Metanol> С надежностью 99.9% взрываются только индивидуалные соединению,
Поймите, нас тут интересуют как раз соединения, с такой (а желательно даже лучшей) надёжностью НЕ взрывающиеся . Или Вы скажете, что Вас устроит РТ, вероятность взрыва которого 9%?

Metanol> сколько я сам отказов видел,и про сколько мне говорили,и аммониты отказывают,и детониты,просто выгорают в шпуре,хотя он очень прочно забит и давление там повышается,игданит соляра с НА тоже полно отказов,хоть и инициируют 400-500 шашкой тола или ТГ-50,всего 2 реальных случая детонации НА,это в канаде когда на складе было несколько тысяч тонн она слежалась и ее дробили мелкими взрывами,ну и бахнула,и был пожар на судне тоже вез несколько тысяч тонн,тоже рванул,
Ага. А также куча случаев взрыва расплава. А ещё я навскидку припомню немецкие города Кривальде и Оппау. Там произошли взрывы тысяч тонн АС при хранении от толовых рыхлящих зарядов… С чудовищными последствиями, ессно. У нас - Сасово вон (в перестройку этот случай раздули, чтоб мозги людям запудрить, отвести от конкретики - извините, оффтоп). Чистой АС! А тут она у нас с топливом…
Кроме того, и динамиты, бывает, отказывают! От нескольких грамм гремучей ртути при некоторых условиях . Их тоже записываем в малоопасные смесевые ВВ?

Metanol> у меня приятель на военном полигоне пробовал от КД8 съиницировать топливо на ПХА,буквально неделю назад,две шашки ему дал,в одном случае просто раскидало,во втором топливо загорелось, детонации не было, а это ПХА с катализаторами
Берите трёхлитровую банку. Сыпьте ПХА по горло, лейте бензин в стехиометрии, суёте КД №8 в центр, отходите на 20 м (от КД и огневого фугаса отходить дальше незачем, не правда ли? - потом расскажете о впечатлениях . Кто не понял - это из серии «плохие советы». Не все составы с ПХА так малочувствительны. Кроме того, размеры тут играют большую роль.

Балург > 2. Показатель степени у них весьма высок, а это для любителей недопустимо - чуть ошибся с Кн, сопло недосверлил - и приехали… Бум…
Serge77> Золотые слова! Вообще вижу, ты опытный человек в наших делах. Рассказал бы, какие успехи, планы на будущее. Я имею в виду ракетные успехи. Про ВВ не надо ;^))
Рассказать-то особо нечего . Мой опыт в "ваших делах" - ракетки на селитровке :shuffle: и ДП. Давно это было, ещё в школе… Сами понимаете, с возрастом приоритеты в пиротехнике меняются. Тогда я несколько другим интересовался сильно, а сейчас оно меня особо не интересует, ибо опасно.
Причём я о Кн, импульсе и пр. узнал только сейчас у вас на конфе - тогда для меня была радость, если даже десяток метров пролетит… Правда, по физике у меня подготовка сравнительно хорошая - потому я у вас за шибко умного сошёл .

pirotechman> Inogda mnie нужно nieskolko gram HЦ. Eto ocien legko sdielat doma. Biez azotki . HЦ ja ispolzuju dla wosplamienitielnych sostawow.
Такая НЦ ракетчиков как раз интересует только для воспламенения. Делать ХОРОШУЮ НЦ и приготовить из неё топливо дома - БОЛЬШОЙ геморрой.

pirotechman> Ja wizu Балург szto u Tiebia kakaja to kniga po BB. Mozna znat kakaja????
Конечно. А.С. Балург. ВВ. А если серьёзно, то чтением одной книги тут не обойтись… А пользуясь статьями типа "Б из Х" (и её братьями) из Интернета, можно вполне грамотно сделать себе крутую, стильную и, главное, перманентную распальцовку или что-то типа этого: Http://www.sonic.net/~brucel/explosivegraphics.html. Многие такие статьи опасны.
По крайней мере, у меня нет какого-то особого раритета. Спроси лучше на Пирофоруме, а то нас отсюда вычистят …

pirotechman> Jeszczo napiszu szto wo wriemia grienia AC nikagda nie woznikniet detonacjia ani wzryw. Piszu o grieniu nie w korpusie metaliczeskim a w otkrytom posudie. Biez kapsiula dietonatora eto nie wozmozno.
Я ничего не придумал. Сильно (выше где-то 180-200 °C) греть большой объём (больше примерно килограмма) даже чистой АС я никому не советую и сам не буду.

Балург> Рассказать-то особо нечего . Мой опыт в "ваших делах" - ракетки на селитровке :shuffle: и ДП. Давно это было, ещё в школе…

А сейчас как, совсем не тянет сделать что-то большое и высоко летающее?

Мне кажется кто-то на нашем форуме увлёкся разговорами о ВВ.
Им тут не место. Знать не хочу ни про какие КД и статьи "Б из Х".

Не я про ВВ начал,я к тому написал что топливо на ПХА с эпоксидкой не опасно в плане детонации,а так действительно с разговорами про ВВ надо завязывать,оно незаконно в любом случае,а все перхлораты апродаются свободно без разрешений,и в кодастре ВВ они не проходят

Serge77> А сейчас как, совсем не тянет сделать что-то большое и высоко летающее?
Во-во, в точку! Хотя времени у меня не вагон . Ну, это общая проблема. Если б присутствующим делать было нечего, орбита была бы уже покорена .
Думаю как-нибудь собраться и сделать наконец знаменитую трубчатую бо… ой, тестовый двигатель.

> Думаю как-нибудь собраться и сделать наконец знаменитую трубчатую бо… ой, тестовый двигатель.

И какие толпива будут претендовать на почётное место в этой трубе? ;^))

Serge77> И какие толпива будут претендовать на почётное место в этой трубе? ;^))
Думаю попробовать упомянутый мной эвтектический сплав АС/КС/НС (три селитры) с соединениями марганца в виде пресс-порошка для горячего прессования с чем-то вроде уротропина или лучше полиэтилена либо идитола... Я тут почитал форум и обнаружил некоторую перспективность MnO2 как катализатора - топлива на АС с ним очень стабильно, хотя и не очень быстро, горели. Возможно, потому, что он чёрный и хорошо излучает и принимает. Имеет смысл попробовать не готовый пиролюзит, а "самосад" - осаждённый при большом пересыщении - тот помельче... хотя у вас так и делают...

Здравствуйте

Preidlagaju Tiebia sostaw:

AC - 60 % ( prosusziena )
poroszok Mg - 25 %
poliestrowaja riezina ( smola ) - 15 %

Tapliwo bierecz pieried wlagoi !!

Dlia AC - epoksidka nie rpigodna ( poluczajestia fignia ). Eto is za rieagirowania zatwierdtitiela ( w Polszie zatwierditiel Z1 ) s AC ( obrazujetsa nitraty Z1 ). Eto kasajesta zatwierditiela Z1 : NH2-C2H4-NH-C2H4-NH-C2H4-NH2.

W etoi popytkie dal ja sliszkom malo Mg ( 20 % ). Byla toze sliszkom bolszaja kritika sopla.

http://www.pirotechnika.one.pl/SRpuls.jpg [zero size or time out]

Film : http://www.pirotechnika.one.pl/SRpuls.mpg


              Udaczi . A

> Думаю попробовать упомянутый мной эвтектический сплав АС/КС/НС (три селитры) с соединениями марганца в виде пресс-порошка

О, коллега! Или скорее брат по несчастью. ;^))
С чем только я не смешивал и сплавлял и сам нитрат аммония, и его эвтектики. Ни разу скорость горения не превысила 0.3 мм/с. Правда бихроматы я не использовал.
Я заметил, что чем ниже плавится сам окислитель, тем хуже горит. Поэтому тройная эвтектика - самая плохая.

> для горячего прессования с чем-то вроде уротропина

С уротропином НА легко сплавляется, причём при минимальном нагреве получается сплав НА со свободным уротропином, а если подогреть выше, выделяется аммиак и получается (как я считаю) сплав НА с нитратом или динитратом уротропина. Оба горят медленно, даже с катализаторами - производными железа или меди.

> или лучше полиэтилена либо идитола...

Не, ты так больше не шути. Полиэтилен и НА - две вещи несовместные ;^))
А вот идитол я не пробовал, это интересно. Всё-таки производное фенола, должно легко окисляться.

Serge77, 07.11.2003 13:54:40:

Не, ты так больше не шути. Полиэтилен и НА - две вещи несовместные ;^))

 

Почему ?
Гореть это скорее всего не будет , это понятно, а почему не совместные ?

Full-scale, 07.11.2003 12:19:58:

Почему ?
Гореть это скорее всего не будет , это понятно, а почему не совместные ?

 

Да, неудачно я выразился. Хотел сказать, что гореть не будет.

pirotechman, 07.11.2003 10:37:55:

Preidlagaju Tiebia sostaw:

AC - 60 % ( prosusziena )
poroszok Mg - 25 %
poliestrowaja riezina ( smola ) - 15 %

 

Это очень густая смесь получится - рскажи подробней как ты ее перемешиваешь и формируешь шашку? делаешь ли ты вакуумирование или пресуешь?

\\\\

Я щас хочу попробовать ПолиУретановый лак на водной основе для получения пластинчатого топлива на ПХА.

Хочется попробовать импульсный РД - его шашка будет состоять из пластин топлива примерно в 1 мм толщиной с дистанционными вставками между пластинами.


Лак я взвесил 10 грамм и он сейчас сохнет в тонком слое, буду определять вес остатка.

Затем замешаю с ПХА 80-20 и вылью на горизонтальное стекло из расчет получения пластины топлива в 1 мм после высыхания лака. Для начала без алюминия.

Должен получится Импульсный РД с пламенем - при скорости горения 10 мм в сек он отработает примерно за 0.06 секунды.

Устройство на рисунке:

Корпус РД (1) безсопла, заполнен пластинчатым топливом (2) на 60-70% длины. Воспламенитель (3) смонтирован на картонном диске и содержит крупную навеску ДП. Я расчитываю что воспламенитель вышибет из РД еще до выхода его на режим. Возможно что подобие сопла в виде плавного сужения все же понадобится.

Зазор между пластинами топлив обеспечивается "спейсерами" из полосок топлива толщиной в два раза меньше самого топлива. Пластины топлива будут приклены торцами к стенкам РД податливым клеем.
 
Возможен вариант зполнения РД "насыпью" нарезаным на кусочки листовым топливом.

Serge77, 03.11.2003 20:30:37:

Я не понял, так ты плавишь или упариваешь? Если плавишь, то какая вода?

Ещё интересно - какова цель эксперимента? Чего ты хочешь добиться?

 

>Я не понял, так ты плавишь или упариваешь? Если плавишь, то какая вода?
Карамель я делаю упариванием.
>Ещё интересно - какова цель эксперимента? Чего ты хочешь добиться?
Дык писал же, что хочу сделать топливо при горении которого былбы хороший форс пламени.
Провел испытания состава о котором писал.При горении ни какого пламени небыло .После отработки движка в нем осталось много шлака .

1.Да тут наверное половина народа с пироконфы только под другими никами.
>Dia liubitieliej rakiet dumaju prigodny tolko : nitrokrachamal i nitrokletczatka
А нитромочевина чем плоха

Что-то этот твой двигатель мне до боли напоминает мои эксперименты с магнием с марганцовкой ! Там тоже - если заполнишь полностью - гарантированный взрыв, если на 70-80% - часто было горение в течении более 0,1 сек. Т.е. явно не взрыв. Активный участок - около 0,5 метра! Зафиксированно на видео!

А вот устройства на твоем рисунке не видно!

1.

2. Nitromociewina horoszaja. Jejo tolko nie tak prosto sdielat. Nie u kazdowo 98 % H2SO4 ( sierniaga ?? ) . No i luczszie sdielat ciem nirguanidin. Nitrat mociewiny eto wied udobrienie. I tak sczitaju szto samym haroszim okislitieliem jawliajetsa NH4CLO4. Na niom wsio sdielajesz


Dlia termostat :

Mnie kazetsa szto im bolieje sloznyj РД tiem bolieje dolzien on napominat szwaicarskij czas . U Tiebia sloznaja konstrukcjia i patomu dumaju szto nie budiet rabotat , no zielaju Tiebia uspiecha w zapusku dwigatielia . Moja masa byla plotna ( ocien "wlazna" ) i ja jejo nie zaliwal w korpsu a zapriesowywal. Na eto tolko jest 5 minut patomu szto masa ocien bystro zatwierdajet



                Pazdr. A

PS. I daj kartinku

Serge77> О, коллега! Или скорее брат по несчастью. ;^)) С чем только я не смешивал и сплавлял и сам нитрат аммония, и его эвтектики. Ни разу скорость горения не превысила 0.3 мм/с. Правда бихроматы я не использовал.
Ну, тут вроде бы у некоторых составов, испытанных уважаемым тов. CaRRibeaN, скорость под 1 мм/с будет. С бихроматами .

Serge77> Я заметил, что чем ниже плавится сам окислитель, тем хуже горит. Поэтому тройная эвтектика - самая плохая.
Хм. Тут есть над чем подумать. Вот, скажем, для горения парафина в воздухе потребен фитиль. Фитиль обугливается... Гм! А не играет ли углерод, сажа, в составах на НА такую же роль?..
Хотя я начинаю думать, что ПХА более перспективен... Только бы электролиз отработать... Когда я пытался с углём, угольные электроды (из батареек) быстро превращались в пыль... Кстати, Вы ничего не знаете про платиновые электроды? А то вроде продаются, а марок-то много...

Serge77> Не, ты так больше не шути. Полиэтилен и НА - две вещи несовместные ;^))
??? Что, совсем не горит?!! А должно!!!

pirotechman > Preidlagaju Tiebia sostaw: AC - 60 % ( prosusziena ) poroszok Mg - 25 % poliestrowaja riezina ( smola ) - 15 %
Не, металлов в моих топливах не будет. Мне нужно не пламя, а чтоб усвистало подальше и повыше . Конечно, немного металла повышает УИ, но у нас не те материалы сопла...

John Wickman - спец по топливам на Нитрате Аммония

Вот здесь данные и советы по топливам на НА и ПХА:
http://www.space-rockets.com/Faq.html

А вот видео теста его ПВХ движка на НА-Мг-связка
http://www.space-rockets.com/video/4-segpvc.wmv

100 мм ПВХ мотор работает 15 секунд!

Кстати, мужики, никто не пробовал использовать в соплах титан? Каков обычно его разгар на топливах с металлами? А то я вспомнил, что у меня где-то титановая пластина завалялась . Обрабатывать титан, кстати, можно обычным интсрументом - он жаропрочен, а так его модуль не выше стали.
Привожу ниже рецепт ТРТ на АС с Пироконфы:

Alhim Привет всем! Вот рецепт ТРТ на основе АС, як обещал.
Берём 72 г АС и растворяем примерно в 40 мл воды. Раствор доводим до кипения и присыпаем 7 г дихромата калия. Тщательно растираем комочки дихромата. Когда весь дихромат растворится, добавляем 21 г Ал пудры. Пудра, естественно, почти не смочится и будет плавать на поверхности. Раствор охлаждаем где-то до 95 °С. Теперь приливаем (лучше быстро) 20 г ацетона. Ацетон закипит, поэтому рядом не д.б. огня. Вообще всё это лучше делать на свежем воздухе. Значительная часть серебрянки разойдётся. Активно перемешивая, доводим температуру раствора до 60-64 °С. Таперича приливаем ещё 35-40 мл ацетона (быстро, дабы он опять не закипел). Перемешиваем. Ставим сушиться до состояния вроде слегка влажной муки (лучше всего на подносе из нержавейки на солнышке). Как просушится (каждый день желательно ложкой раздавливать комочки смеси), складываем всё это в ковшик, ставим его в слегка подогретую (до 100-105 °С) духовку минут на пять. Вытаскиваем его, ещё горячую смесь запихиваем в герметичную посуду. Охлаждаем. ВСЁ!
Тянет оно почти как карамелька. Особенно если делать очень тщательно. Его основные недостатки - гигроскопичность и относительная сложность приготовления. Зато оно гораздо дешевле карамели (по крайней мере, в моих краях).
При горении выделяет значительное количество дыма (скорее всего, ядовитого из-за соединений хрома). И даёт очень яркое белое пламя («зайчики» в глазах задолбали .
Да, чуть не забыл. Ещё один недостаток состава - плохо воспламеняется. Практически все отказы именно из-за неполного воспламенения.
Я не говорю, что этот рецепт идеальный, над ним надо ещё довольно много работать. Так что, плиз, не обсирайте.

Сandy Очень интересно. А другие катализаторы не пробовал? Нагревание готового состава до 100 °C - это для размягчения? В двигателе испытывал? Советую вместо ацетона для смачивания Ал капнуть совсем чуть-чуть шампуня. Однако мощный состав получается, УИ 243. Температура горения 3130 °C. Это, конечно, если Ал весь сгорит, причём внутри двигателя, а не снаружи. Какой факел у двигателя? Короткий яркий или длинный с искрами?

Alhim Нагревание - для досушки. Другие катализаторы не пробовал. Факел короткий, ослепительный. Но иногда искорки пролетают.

> Кстати, мужики, никто не пробовал использовать в соплах титан?

RLAN использует, почитай его сообщения за лето-осень.

> Привожу ниже рецепт ТРТ на АС с Пироконфы:

Был тут уже этот рецепт. Ты прочитай архив, найдёшь много интересного.

> Ну, тут вроде бы у некоторых составов, испытанных уважаемым тов. CaRRibeaN, скорость под 1 мм/с будет. С бихроматами .

Наверное ты спутал с Магготом. Он сделал такой состав, но на полимерной связке, а не на легкоплавкой. Я думаю, что как раз тип связки очень важен.

> Хм. Тут есть над чем подумать. Вот, скажем, для горения парафина в воздухе потребен фитиль. Фитиль обугливается... Гм! А не играет ли углерод, сажа, в составах на НА такую же роль?..

Обугливание фитиля для горения парафина не имеет значения. Фитиль нужен для эффективного испарения парафина.
Уголь, особенно активированный - хороший катализатор горения НА. По моим данным, БАУ намного лучше, чем аптечный.
Если тебе интересны прессовые составы, то почитай мои сообщения за август прошлого года, а изучал состав НА-С-S, очень неплохо получилось. Только прессовать нужно очень хорошо.

> Хотя я начинаю думать, что ПХА более перспективен... Только бы электролиз отработать... Когда я пытался с углём, угольные электроды (из батареек) быстро превращались в пыль... Кстати, Вы ничего не знаете про платиновые электроды? А то вроде продаются, а марок-то много...

Электролизом не занимался, но всё равно интересно, а где продаются такие электроды?

> Да тут наверное половина народа с пироконфы только под другими никами.

Это точно. Даже я давал ссылку на эту конференцию. Со всеми дискуссиями о ВВ прошу туда.