[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Luchnik> Всё бывает. Ещё раз - кто тебе дал право быть судьёй ? Кто тебе дал право считать людей преступниками на основании "газетных вырезок" ?

Ага. То есть информация должна быть правильная, проверенная, желательно от министерства Правды? А что не оттуда - официально одобренной информацией не считается, и соответственно, доказательством не является? Труп, там, не труп - органам лучше знать, убили какого-то там адвокатишку в тюрьме, или нет.

Luchnik> Пруф, что цель создания ЕдРо - поддержка жуликов и воров. Желательно, от создателей партии.

Ага. То есть предлагаешь им добровольно написать явку с повинной? Риторический вопрос - ты правда думаешь, что они такие идиоты? ОФИЦИАЛЬНАЯ цель прописана в декларации. Тока ни одна из поставленых задач - не выполнена. Народишко плохой попался, ага. А вот ФАКТИЧЕСКАЯ цель - захват контроля над законодательной системой - была выполнена и продолжает выполняться - уже нелегитимными методами, то есть ВОПРЕКИ ЯВНО ВЫРАЖЕННОЙ ВОЛЕ НАСЕЛЕНИЯ.

Luchnik> Короче, мы с тобой договорились : Россия - СЖиВ, Москва - ГЖиВ. Почему ? Ты сам выше объяснил.

Не-а. Общность москвичи - не выбирала, где им жить. А вопрос вступления в партию - сугубо доброволен. К слову, из этой партии народ уже выходит. Брезгливо отряхивая ноги при этом. Звоночек, а?

Luchnik> Ты лучше скажи, как это согласуется с заявлением жены, что 19-го Развозжаев дома был...

Писать в твиттер и быть дома - немножко разные вещи. А вот что его с Украины насильно экстрадировали - по мне, вопросов нет. Может, добровольно-принудительно (не поедешь - грохнем семью) - но насильно - скорее всего.

>>Luchnik, 25/10-12 : Давайте не спрыгивать на обсуждение полит. направленности этого сайта. Мне всё-равно, что Вы о нём думаете. Я писал про Развозжаева.

«Полит.направленность», как Вы пишете, определяет многое. Идеологии нацизма, как неотъемлемая её черта, всегда сопутствует тотальная ложь – она без лжи не может существовать.
И приведенная Вами цитата с нацистского сайта была не о Развозжаеве, а о Развозжаеве и Шаргунове. Вы это-то хоть признаёте?

510-th> «Полит.направленность», как Вы пишете, определяет многое. Идеологии нацизма, как неотъемлемая её черта, всегда сопутствует тотальная ложь – она без лжи не может существовать.
Это правда. Но, тем не менее, глупость.
Все режимы лгут и скрывают инфу. Любые, как бы они не назывались.

510-th> И приведенная Вами цитата с нацистского сайта была не о Развозжаеве, а о Развозжаеве и Шаргунове. Вы это-то хоть признаёте?
В первую очередь, в статье была краткая биография Развозжаева. Я признаю, что в статье есть краткое упоминание о знакомстве Развозжаева и Шаргунова и небольшая цитата про кошек из Развозжаева.
Уж не знаю чем Вас так это зацепило...

hcube> Ага. То есть информация должна быть правильная, проверенная, желательно от министерства Правды? А что не оттуда - официально одобренной информацией не считается, и соответственно, доказательством не является? Труп, там, не труп - органам лучше знать, убили какого-то там адвокатишку в тюрьме, или нет.
Ты откуда знаешь, что его убили ? "Эхо Москвы" сказало ?
Я тебе о чём речь и веду - ты делаешь свои суждения на основе тенденциозной (часто специально искажённой) инфы. Поэтому ты не можешь судить объективно. Ровно так же как и я.

Luchnik>> Пруф, что цель создания ЕдРо - поддержка жуликов и воров. Желательно, от создателей партии.
hcube> ... А вот ФАКТИЧЕСКАЯ цель - захват контроля над законодательной системой - была выполнена и продолжает выполняться - уже нелегитимными методами, то есть ВОПРЕКИ ЯВНО ВЫРАЖЕННОЙ ВОЛЕ НАСЕЛЕНИЯ.
Хватит вилять, то "поддержка ЖиВ", то "контроль над законодательной системой". Пруфов по исходному вопросу нет - засчитал.

Luchnik>> Короче, мы с тобой договорились : Россия - СЖиВ, Москва - ГЖиВ. Почему ? Ты сам выше объяснил.
hcube> Не-а. Общность москвичи - не выбирала, где им жить. А вопрос вступления в партию - сугубо доброволен. К слову, из этой партии народ уже выходит. Брезгливо отряхивая ноги при этом. Звоночек, а?
Причём тут выбор ? По твоей логике, если в Мск есть ЖиВ, то Мск - ГЖиВ.
Ничего не вечно. Рано или поздно ЕдРо исчезнет.

Luchnik>> Ты лучше скажи, как это согласуется с заявлением жены, что 19-го Развозжаев дома был...
hcube> Писать в твиттер и быть дома - немножко разные вещи. А вот что его с Украины насильно экстрадировали - по мне, вопросов нет. Может, добровольно-принудительно (не поедешь - грохнем семью) - но насильно - скорее всего.

Я уж про твиттер ничего не пишу...

Смущает вот это :

«Всю пятницу, 19 октября, Леонид находился дома с детьми», - цитирует Юлию издание.

 

P.S. Ушёл в оффлайн, может завтра продолжим.

Luchnik> http://www.lenta.ru/news/2012/10/25/refuse/
— Если хотите, вы можете уйти.
— Тогда я, пожалуй, пойду.
— Но учтите — у нас длинные руки!
— Тогда я, пожалуй, останусь...

Илья Ильф, Евгений Петров, "Двенадцать стульев"

-- Это,-сказал Остап,-гигант мысли, отец русской
демократии, особа, приближенная к императору.
"Б лучшем случае-два года со строгой изоляцией,-подумал
Кислярский, начиная дрожать.-Зачем я сюда пришел?"
— Тайный союз меча и орала!-зловеще прошептал Остап.
"Десять лет",-- мелькнула у Кислярского мысль.
— Впрочем, вы можете уйти, но у нас, предупреждаю,
длинные руки!
"Я тебе покажу, с**ин сын,-- подумал Остап.Меньше, чем за
сто рублей, я тебя не выпущу".
Кислярский сделался мраморным. Еще сегодня он так вкусно и
спокойно обедал, ел куриные пупочки, бульон с орешками и ничего
не знал о страшном "союзе меча и орала". Он остался: "длинные
руки" произвели на него невыгодное впечатление.
— Граждане!-сказал Остап, открывая заседание.-Жизнь
диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить
вам о цели нашего собрания-она вам известна. Цель святая.
Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны
взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее
протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие
занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и
другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами.

 

Luchnik> Ты откуда знаешь, что его убили ? "Эхо Москвы" сказало ?

А, ну да. Человека посадили в тюрьму, пытали, он неоднократно заявлял о плохом состоянии здоровья, а потом - бац, и умер. Это я о Магницком, если кто не понял.

Вот скажи - лично ты - хочешь быть на его месте? То есть ПОЛНОСТЬЮ потерять все права после попадания в руки 'правосудия', включая право на жизнь? А у нас с этим запросто - есть у тебя успешный бизнес - ты в группе риска, ага. Вон, посмотри на историю Евросети.

Luchnik> Хватит вилять, то "поддержка ЖиВ", то "контроль над законодательной системой". Пруфов по исходному вопросу нет - засчитал.

Так эта поддержка через законодательную и исполнительную власть и осуществляется, ты не понимаешь, что ли? Через то самое избирательное правосудие и осуществляются всякие рейдерские захваты и распил бюджета. Нет наказания - нет ответственности - нет проблем. Именно поэтому в первую очередь нужен тактический контроль над исполнительной, а затем - контроль над законодательной. Сначала - перехват тактического управления, а затем - смена законов, чтобы этот перехват сделать 'законным'. Или ты как, думаешь, что все эти 'противовыступательные' законы ПЖиВ от хорошей жизни приняла? Будучи УЖЕ нелегитимной?

Luchnik> Ничего не вечно. Рано или поздно ЕдРо исчезнет.

Ага. И я рядом с членами ЕдРа не хотел бы в этот момент находиться.

>>Luchnik, 25/10-12 : В первую очередь, в статье была краткая биография Развозжаева. Я признаю, что в статье есть краткое упоминание о знакомстве Развозжаева и Шаргунова и небольшая цитата про кошек из Развозжаева. Уж не знаю чем Вас так это зацепило...

Я Вам, конечно отвечу о «статье», в которой есть «краткое упоминание о знакомстве Развозжаева и Шаргунова». Но сначала отмечу интересный фактик - я получил с ...уеву тучу минусов за фразу : «Идеологии нацизма, как неотъемлемоая её черта, всегда сопутствует тотальная ложь...».

И нацики сразу начали минусовать.
Тут два варианта – либо они (нацики) считают, что это «отъемлемая черта», либо кто-то другой (не нацики) считает эту дезу правдой. Хотя второе врядли....
Больше ж там минусовать было не за что. Тогда, значится, первое – нацики.

Нацики, вы чего ж так прокалыветесь?

510-th> Тут два варианта – либо они (нацики) считают, что это «отъемлемая черта», либо кто-то другой (не нацики) считает эту дезу правдой. Хотя второе врядли....
510-th> Больше ж там минусовать было не за что. Тогда, значится, первое – нацики.
510-th> Нацики, вы чего ж так прокалыветесь?

Я Вам другой вариант происхождения минусов предложу - они были поставлены за попытку увести тему в какой-то совершенно дикий оффтоп с параллельным навешиванием ярлыков на своих оппонентов.

Вот Вам для справки :

По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу, считается проигравшей.

 

«Ярлыков»? Я просто назвал нациков их собственным именем – нацики.
За оффтоп я должен бы был получить официальное предупреждение от администрации. А я здесь никакого «офф» не вижу. Как раз по теме. Лживая инфо с нацисисткого сайта. Что он нацистский любой может убедится по ссылке : я не вожу телег, не ем овса,

А то, что инфо гнилая, я Вам докажу. ….Если хотите.

Luchnik>> Ты откуда знаешь, что его убили ? "Эхо Москвы" сказало ?
hcube> А, ну да. Человека посадили в тюрьму, пытали, он неоднократно заявлял о плохом состоянии здоровья, а потом - бац, и умер. Это я о Магницком, если кто не понял.
Тюрьмы и СИЗО у нас не курорт. Я так думаю, что на сотни ежегодно счёт идёт умерших в тюрьмах. В том числе из-за неоказания адекватной медпомощи.
Я так понимаю, что про пытки ты в курсе как очевидец ?

hcube> Вот скажи - лично ты - хочешь быть на его месте? То есть ПОЛНОСТЬЮ потерять все права после попадания в руки 'правосудия', включая право на жизнь? А у нас с этим запросто - есть у тебя успешный бизнес - ты в группе риска, ага. Вон, посмотри на историю Евросети.
А на месте того экспедитора "Евросети" не хочешь оказаться ? С которого бабло требовали ? По "понятиям" даже без правосудия в кавычках.

hcube> Так эта поддержка через законодательную и исполнительную власть и осуществляется, ты не понимаешь, что ли?
Совсем ты не туда повернул...

Luchnik>> Ничего не вечно. Рано или поздно ЕдРо исчезнет.
hcube> Ага. И я рядом с членами ЕдРа не хотел бы в этот момент находиться.
Ты, главное, сейчас от окружения Удальцова и вновь избранного КС подальше держись...

510-th> А то, что инфо гнилая, я Вам докажу. ….Если хотите.
Я готов выслушать Ваши возражения по биографии Развозжаева.

Кстати, ещё раз запощу :

Эти данные косвенно подтвердила Погранслужба Украины, по данным которой россиянина никто не похищал - он покинул террииторию Украины по своей воле 19 октября.

 

19-е вообще какой-то загадочный день...

>>Luchnik, 25/10-12 : Я готов выслушать Ваши возражения по биографии Развозжаева.

Опять либо ошибка, либо сознательное искажение – я говорил Вам что в т.н.«статье» (и Вы это сами упомянули) есть «краткое упоминание о знакомстве Развозжаева и Шаргунова ».

Да, между прочим, я оппонентов не «минусую», не знаю уж как Вы…

Luchnik> Тюрьмы и СИЗО у нас не курорт. Я так думаю, что на сотни ежегодно счёт идёт умерших в тюрьмах. В том числе из-за неоказания адекватной медпомощи.

Ага. Ну вот я и говорю - неоказание медпомощи. То есть, если своими именами называть - непредумышленное убийство. Но никакой ответственности, что вы. Ответственность - она для быдла, а не для своих.

Luchnik> Я так понимаю, что про пытки ты в курсе как очевидец ?

Пытки - это ЛЮБЫЕ насильственные действия по отношению к заключенному, кроме, собственно, лишения свободы. Умер Магницкий, кстати, в СИЗО - то есть тогда, когда его вина не была доказана, то есть юридически - органы заморили насмерть невиновного человека. Намана?

Luchnik> А на месте того экспедитора "Евросети" не хочешь оказаться ? С которого бабло требовали ? По "понятиям" даже без правосудия в кавычках.

> Адвокаты подсудимых поинтересовались, какова у потерпевшего была зарплата и откуда он брал деньги на дорогие машины. "Зарплата — $1200, а реальный заработок — $30-40 тысяч",- ответил он.

Требовали же с него $30K. То есть по ЕГО ЖЕ СЛОВАМ - примерно месячную зарплату.

По мне, это выглядит так - экспедитор решил, что к его рукам тоже должна прилипнуть прибыль с контрафакта, и часть денег придерживал. В виде 'подарочка', да, наша прелесссть?

> Потерпевший рассказал, что на таможне, куда он ездил за товаром, постоянно находились невостребованные упаковки с телефонами.

Не таможене. Ага. 'невостребованные'. Это видимо из той же области, что Кировлес. ОБЯЗАННОСТЬ таможени - выявление контрафактного товара, его арест согласно протоколу, и дальнейшая реализация в пользу государства по рыночной цене. Если некто эти телифоны за взятку (стыдливо называемую 'покупкой') забирает и дальше реализует по черной схеме - это называется торговля контрафактом, и за нее все участники - и таможеня, и 'бизнесмен' должны сидеть. Но это ж невыгодно - откатов не будет! Поэтому милиция идет на прямое нарушение своих должностных обязанностей и закрывает на процесс глаза - за долю в прибыли, конечно.

СБ это просекла и его стала пресовать во внесудебном порядке, чувствуя себя морально правой. Тем самым - подставилась, и дала повод рейдерски захватить компанию за $90М. К слову сказать, ее же недавно продали Мегафону за $1.3G. Неплохой профит на вовремя возбуденном уголовном деле, а?

А, ну и еще ФСБшники, 'курирующие' Чичваркина, у него мать убили. Несчастный случай, чо. С кем не бывает, верно?

hcube>> Ага. И я рядом с членами ЕдРа не хотел бы в этот момент находиться.
Luchnik> Ты, главное, сейчас от окружения Удальцова и вновь избранного КС подальше держись...

Знаешь, я, в отличии от наших неполживых 'христиан', иногда о душе думаю. Поэтому, по совести, Удальцов мне куда больше нравится, чем наши рукопожатые стабилизаторы. Он, по крайней мере, не делает вид, что не видит жопы, в которую мы направляемся, и активно барахтается, чтобы этой жопы избежать. Может у него и есть какие-то перегибы (у меня самого они есть), но с перегибами 'слуг народа' их и не сравнить. Практически, те из перегибов целиком состоят, и по другому не умеют.

Luchnik> Кстати, ещё раз запощу :

Повторение неполной информации не делает ее более полной
Полная инфо - погранслужба подтверждает запись о переходе и отсутствие записей о каких либо проблемах при переходе. пропускные пункты перехода (туда и обратно) не названы.
вот теперь это полная (пока что) инфо

Лучник, поскольку Вы на мой последний пост не ответили, но, как Вы сказали : «Luchnik, 25/10-12 : Я готов выслушать Ваши возражения по биографии Развозжаева », то поехали дальше...
И, если хотите, сначала о биографии Развозжаева, которую нацики «слегка» недорассказали на своём форуме вот здесь :

На официальных сайтах она изложена здесь : Lenta.ru: Развозжаев, Леонид
и здесь : Развозжаев, Леонид Михайлович — Википедия

Это, конечно, не самое главное, но Вы разницу видите?

510-th> На официальных сайтах она изложена здесь :
510-th> Это, конечно, не самое главное, но Вы разницу видите?
Я вижу разницу, в основном, стилистическую и оценочную. Основные факты биографии совпадают, пожалуй, за исключением начала трудовой биографии.
Кроме того, вряд ли и к ленте и к вики применимо слово "официальные".

Luchnik>> Тюрьмы и СИЗО у нас не курорт. Я так думаю, что на сотни ежегодно счёт идёт умерших в тюрьмах. В том числе из-за неоказания адекватной медпомощи.
hcube> Ага. Ну вот я и говорю - неоказание медпомощи.
Извини, ты говорил про убийство.
hcube> То есть, если своими именами называть - непредумышленное убийство.
Ты медик или юрист ? Или опять на "эхо москвы" сказали ?

Luchnik>> Я так понимаю, что про пытки ты в курсе как очевидец ?
hcube> Пытки - это ЛЮБЫЕ насильственные действия по отношению к заключенному, кроме, собственно, лишения свободы. Умер Магницкий, кстати, в СИЗО - то есть тогда, когда его вина не была доказана, то есть юридически - органы заморили насмерть невиновного человека. Намана?
Нет, ничего нормального тут быть не может.
Тему пыток ты так и не раскрыл. Кроме того, ты явно не имеешь понятия о порядках в наших СИЗО и тюрьмах. И явно путаешь тюрьму с медицинско-оздоровительным учреждением.
Я тебе больше скажу - видимо, состояние здоровья Магницкого оставляло ему немного шансов пережить эпопею в наших тюрьмах и СИЗО. Можешь из этого какие угодно выводы делать. По хорошему ему нужно было лежать в специальной больничке, а не махинации крутить.

hcube> По мне, это выглядит так - экспедитор решил, что к его рукам тоже должна прилипнуть прибыль с контрафакта, и часть денег придерживал. В виде 'подарочка', да, наша прелесссть?
Я экспедитора вовсе не собираюсь защищать.
hcube> СБ это просекла и его стала пресовать во внесудебном порядке, чувствуя себя морально правой. Тем самым - подставилась, и дала повод рейдерски захватить компанию за $90М. К слову сказать, ее же недавно продали Мегафону за $1.3G. Неплохой профит на вовремя возбуденном уголовном деле, а?
Вот я и обращаю твоё внимание на два факта :
1) Чичваркин занимался незаконным ввозом мобил;
2) СБ, вместо того, чтобы пойти в ментуру, решила сама разобраться с экспедитором по "понятиям". А почему ? Потому что см п.1). СБ боялась, что история станет известна "кому не следует". Что и случилось.
Ситуация с экспедитором - "вор у вора украл".
Ну и после того, как "коготок увяз" - пришлось выдавать себя за жертву режима и валить в Лондон.

hcube> А, ну и еще ФСБшники, 'курирующие' Чичваркина, у него мать убили. Несчастный случай, чо. С кем не бывает, верно?
Ой, а я думал лично Путин....
Ты опять по "газетным вырезкам" приговор вынес ? Может хватит нести чушь? Даже ТАМ эту версию не педалируют...

Luchnik>> Ты, главное, сейчас от окружения Удальцова и вновь избранного КС подальше держись...
hcube> Знаешь, я, в отличии от наших неполживых 'христиан', иногда о душе думаю. Поэтому, по совести, Удальцов мне куда больше нравится, чем наши рукопожатые стабилизаторы. Он, по крайней мере, не делает вид, что не видит жопы, в которую мы направляемся, и активно барахтается, чтобы этой жопы избежать. Может у него и есть какие-то перегибы (у меня самого они есть), но с перегибами 'слуг народа' их и не сравнить. Практически, те из перегибов целиком состоят, и по другому не умеют.
Видишь ли, изначально и я Удальцову симпатизировал. По крайней мере он мне был куда более симпатичен, чем Навальный, от которого за версту несёт неприкрытым снобизмом.
Хотя я и не разделял левые взгляды Удальцова. Окончательный звоночек для меня прозвенел, когда пошли новости про то, что Удальцов якшается с татарскими националистами (мы с тобой тогда тёрли этот момент). И я понял, что Удальцов мой голос не получит никогда. Когда я услышал историю про него и Таргамадзе, я сначала поразился её нелепости и даже анекдотичности. Но, вспомним, про историю с татарскими националистами, решил что ничего невозможного в общении Удальцова и Торгамадзе нет.
Насчёт "барахтания" - по факту они жопу только приближают.
Ты посмотри, к чему мы пришли за год проведения митингов, чего вы добились ? Я вижу лишь посадки оппов да ужесточение законов. Разве вы этого хотели ?
Да, ещё разрешили ряд местных выборов, на которых почти всюду ЕдРо и победило. Хотя Медвед и говорил, что с митингами эта его инициатива и не связана.

Luchnik>> Кстати, ещё раз запощу :
Kuznets> Повторение неполной информации не делает ее более полной
Kuznets> Полная инфо - погранслужба подтверждает запись о переходе и отсутствие записей о каких либо проблемах при переходе. пропускные пункты перехода (туда и обратно) не названы.
Kuznets> вот теперь это полная (пока что) инфо

а.вот и дополнение

В опубликованном накануне пресс-релизе УВКБ ООН подчеркивается, что Л.Развозжаев во время данной консультации объявил о своем намерении просить убежища - как в устной, так и в письменной форме. "Соответственно, он находится под защитой норм международного права, регулирующих положение беженцев, и становится персоной, находящейся в ведении УВКБ ООН. И Украина, и Россия подписали Конвенцию о беженцах 1951г. и, следовательно, должны выполнять договорные обязательства по защите беженцев и лиц, ищущих убежища", - говорится в заявлении.

 

нашим осталось только с оон разосраться на ровном месте из-за идиотских действий отдельных "спецслужб", ага.

Kuznets> Соответственно, он находится под защитой норм международного права, регулирующих положение беженцев, и становится персоной, находящейся в ведении УВКБ ООН. И Украина, и Россия подписали Конвенцию о беженцах 1951г. и, следовательно, должны выполнять договорные обязательства по защите беженцев и лиц, ищущих убежища

Мы не подписывались выполнять конвенцию о беженцах в отношении лиц разыскиваемых правохранительными органами по обвинению в совершении преступлений. Так же, как и у любой приличной страны, в России внутреннее законодательство имеет примат над международным. Собственно ровно поэтому же в случае чего не обращают никакого внимания на статус беженца ни америцанцы, ни евреи, которые спокойно запихивают в частные самолеты и вывозят таких "беженцев" к себе для дальнейшего следствия и суда.

hcube> Знаешь, я, в отличии от наших неполживых 'христиан', иногда о душе думаю. Поэтому, по совести, Удальцов мне куда больше нравится, чем наши рукопожатые стабилизаторы. Он, по крайней мере, не делает вид, что не видит жопы, в которую мы направляемся, и активно барахтается, чтобы этой жопы избежать.

Ты, и тебе подобные, мне вот этого персонажа напоминаете

Ему тоже жулики нравились и он думал что они могут посоветовать что-то хорошее

Вообще, честно говоря, не понимаю людей, которые борются с жуликами и ворами с помощью других жуликов и воров, на которых вообще клейма ставить негде. Неужели Вы всерьез надеетесь, что в жизни своей ничего для своей страны не сделавшие и ни рубля честно не заработавшие Навальный, Удальцов и Развозжаев не рванут разворовывать страну почище единороссов, среди которых все же хватает приличных людей, имеющих опыт созидательной и серьезной управленческой деятельности?

Luchnik> По хорошему ему нужно было лежать в специальной больничке, а не махинации крутить.

Ну, знаешь ли, каждый по своему зарабатывает. Кто-то на производстве, кто-то на налоговой оптимизации. Поскольку же у нас пыток типа как нету, по ГК, то при заключении под стражу должны быть обеспечены нормальные условия содержания - государство на это подписалось в момент ограничения свободы. И никакие отмазки тут уже не покатят - должно и все, потому что инициатива - государственная. ОСОБЕННО при предварительном заключении, когда вина субьекта, вообще-то, не доказана.

Luchnik> 1) Чичваркин занимался незаконным ввозом мобил;

Ага. Но, заметь, это экономическое преступление. И сажать надо было за него. А если мобилы ввозились через дырку в законах, то ПЖиВ надо было сначала заделать эту дырку, а затем дать отмашку исполнительной власти на приведение деятельности Ч к законному виду. Но ПЖиВ было некогда - она закон о сроке полномочий президента правила.

Luchnik> 2) СБ, вместо того, чтобы пойти в ментуру, решила сама разобраться с экспедитором по "понятиям". А почему ? Потому что см п.1). СБ боялась, что история станет известна "кому не следует". Что и случилось.

Так она пошла. Оказалось, что мобилы на таможене просто так лежали. И Евросеть, и СБ в частности - не при делах.

Luchnik> Ситуация с экспедитором - "вор у вора украл".

Это не повод воровать, как понимаешь. Даже награбленное. Правильный подход, повторюсь - конфискация в пользу государства, продажа по рыночной цене, и направление денег в бюджет. Где они разумно и экономно будут пущены на всякую социалку и медицину. Прикрывать же одного вора против другого, чтобы поживиться бизнесом последнего - это что угодно, но только не правосудие.

Luchnik> Ты опять по "газетным вырезкам" приговор вынес ? Может хватит нести чушь? Даже ТАМ эту версию не педалируют...

Ну да, подумаешь, зашел ФСБшник в гости, а мать взяла, и ударилась виском об угол стола. Сама по себе, ага. И синяки на теле у нее тоже сами по себе возникли.

Luchnik> Но, вспомним, про историю с татарскими националистами, решил что ничего невозможного в общении Удальцова и Торгамадзе нет.

Нету. Но смотри - ДОПУСТИМ, все описанное правда - Удальцов действительно трет с татарскими наци и берет деньги у грузин. И ЧЕГО? Путин благополучно общается с чеченскими наци и берет деньги из бюджета - по мне, это ничуть не лучше.

Судить надо за конкретные, 146% доказанные правонарушения, которые имеют тяжелые социальные последствия. Так и ТОЛЬКО так должна работать правоохранительная система. Ну, еще допустимо предотвратить преступление, если есть 246% уверенность в том, что оно будет совершено. Не профилактически посадить всех недовольных, заметь, а предотвратить конкретное преступление непосредственно перед его совершением, то есть когда намеренье перейдет в действие.

Luchnik> Насчёт "барахтания" - по факту они жопу только приближают.

Я тебя огорчу. Мальчик, который кричит 'Волки, волки' - это совсем не тот индивидуум, который отару режет. Жупу приближают бестолковые действия властей. В том числе - на политическом и социальном фронте. А Навальный и К - только предупреждает о грядущей жопе.

Luchnik> Ты посмотри, к чему мы пришли за год проведения митингов, чего вы добились ? Я вижу лишь посадки оппов да ужесточение законов. Разве вы этого хотели ?

Ты ж понимаешь, затыкай рот оппозиции, не затыкай, недовольство-то никуда не денется. Да и жопа станет от этого не дальше, а наоборот. В том числе, ага, и из-за неправосудных посадок - сам понимаешь, симпатии это властям не добавляет.

Задача митингов была - показать простым гражданам, что в стране систематически нарушается закон, и их систематически обворовывают. И это - удалось на 146%. Пусть думают, пусть смотрят на ситуацию и ее анализируют. Пусть узнают правду.

U235> Вообще, честно говоря, не понимаю людей, которые борются с жуликами и ворами с помощью других жуликов и воров, на которых вообще клейма ставить негде.

Это, по всей видимости, согласно официальной информации Министерства Правды?

U235> Неужели Вы всерьез надеетесь, что в жизни своей ничего для своей страны не сделавшие и ни рубля честно не заработавшие Навальный, Удальцов и Развозжаев не рванут разворовывать страну почище единороссов, среди которых все же хватает приличных людей, имеющих опыт созидательной и серьезной управленческой деятельности?

А что, есть уверенность в том, что они бодро пройдут в парламент с 51%? Для деятельности ПЖиВ это обязательное условие, ващета. ПЖиВ без 51% нафиг никому не нужна.

Ах, нет уверенности? Так зачем тогда сравнивать относительно честного Навального (притянутое за уши дело Кировлеса) с вором Путиным (доклад Салье помним? $120M, кажется... посадок, как понимаешь, нету)?

И про единоросов я уже высказался. Неважно, сколько там честных людей. Пока поддержка ЖиВ действием или бездействием является официальной линией партии (а она является) - эти честные люди - просто статисты.

>>Luchnik, 26/10-12 : Я вижу разницу, в основном, стилистическую и оценочную. Основные факты биографии совпадают, пожалуй, за исключением начала трудовой биографии. Кроме того, вряд ли и к ленте и к вики применимо слово "официальные".

То есть, разницы Вы не видите никакой – только по мелочи «стилистическая», там, ну, ещё «оценочная»... Ну и ещё «трудовая биография» манешко не совпадает - всё по мелочам. А так усё нормально....

«Лента» и «Вики», конечно не официальные сайты... Придираться начали, считая более «официальным» и, главное, объективным, сайт нацистских фриков я не вожу телег, не ем овса,

Ну, стилистику и оценки Ленты и Вики (тем более, что там стилистика самая нейтральная, т.е. никакая, а оценок нет) оставим в покое на время. И оставим пока сравнение сброшенного нациками текста с оригиналом (потом можем вернуться, если хотите).

Но пока вопрос к Вам, Luchnik – когда переехал в Москву Леонид Развозжаев, в каком году?

hcube> Ага. Но, заметь, это экономическое преступление.

Какое нафиг экономическое? Там натуральное вымогательство организованной группой лиц. Иначе похищение проворовавшегося экспедитора и вытряхивание из него денег не назовешь. Такой "бизнесмен" не должен был находиться на свободе, если таким образом дела ведет. В результате к закономерному финалу он и пришел.

Если ищешь дырки в законе и мухлюешь по-полной, то будь готов, что в этой дырке рано или поздно тебе палец прищемит. Чичваркин жулик и вор ничем не хуже тех, кто тебе так ненавистен. Да еще и натуральный бандит к тому же. Или ты уже среди жуликов и воров классово близких себе выделяешь, с кем бороться не надо?