"Норд-Ост" - 1 год

Sanslav> А тебе смертниц совсем еще молодых женщин-девченок, некоторым 16-17 лет было, не жалко?

Как можно жалеть ходячее минно-взрывное устройство? Девочками они были пока с бандитами не связались и пояса на себя надели. С того момента они уже не люди, а боеприпас, который желательно обезвредить ранее чем он нанесет урон мирным гражданам.

Sanslav> А тебе смертниц совсем еще молодых женщин-девченок, некоторым 16-17 лет было, не жалко?

Им не по 17 лет. Как минимум, под 30. Хотя и неважно.

Да, я могу таких пожалеть, но сначала убью. Чтобы не убили меня и моих родных, либо просто посторонних невиновных людей. А потом пожалею, что у них так судьба глупо сложилась, что они так и не поняли, что совершать зло за зло - грех, что это не правильно. Если человек потерял семью и пошел убивать невиновных, убивать детей, то он стал таким же убийцей, как те, кто убил его семью, он тем самым плюнул на могилы тех, кого потерял, за кого пошел мстить. Поэтому они уже даже не вправе оправдываться, что якобы мстят за своих. Вот если знаешь, кто убил твоих - иди и мсти ему, конкретному.

Я могу понять боль человека, кто потерял свою семью, но не пойму никогда, если он за это хочет отнять семью у кого-то еще, тем более невиновного и непричастного. Это переходит за грань (в моем понимании) - и лишает права на сочувствие, на отношение как к человеку.

Sanslav> Они же по глупости и очень податливые на фоне смертей их близких их очень легко обработали

Что значит "поддатливые"? Ты не допускаешь мысли, что при их воспитании и менталитете они вполне осознанно могли на это дерьмо пойти?
Просто их осознание несколько другого склада, видать.

И.X.ц.Н.> Им не по 17 лет. Как минимум, под 30. Хотя и неважно.
Там разные были.
Я полностью с тобой согласен, но, тем не менее имхо, когда их отстреливали не было уже той опасности и необходимости их полуживых большинство лежачих несопротивляющихся отстреливать

Sanslav> ...но, тем не менее имхо, когда их отстреливали...

Они хотели стать смертницами - они ими стали.

Sanslav> Там разные были.

Я не видел четких фоток, чтобы возраст опознать. Да и не сильно меня это волнует. Это уже не женщины для меня. По барабану, сколько им лет было.

Sanslav> Я полностью с тобой согласен, но, тем не менее имхо, когда их отстреливали не было уже той опасности и необходимости их полуживых большинство лежачих несопротивляющихся отстреливать

Нет. Нельзя быть уверенными, что они все в отключке. Показания некоторых заложников говорят, что некоторые выключились надежно, некоторые люди были в бреду - полностью отключились вовсе не все в зале (я говорю и о террористах, и о заложниках). Не может быть никакой уверенности, что на секунду-другую очнувшаяся смертница - в бреду - не нажмет на кнопочку. А потом поздно будет, один ли взрыв будет, или вообще все сдетонирует. Трупов будет до хрена. Если вдруг как-то выяснится, что кто-то из недобитков таки привел в действие СВУ (это сильно вряд ли возможно, но вдруг), потом многие как раз выть будут, что же спецназовцы, сволочи человеколюбивые, по рожку в голову для гарантии не вбивали каждому террористу.

Поэтому риск здесь не допустим, т.к. слишком велика цена ошибки.

Sanslav> А тебе смертниц совсем еще молодых женщин-девченок, некоторым 16-17 лет было, не жалко?
Sanslav> Они же по глупости и очень податливые на фоне смертей их близких их очень легко обработали

вот-вот-вот-вот. Пошло ОНО, поехало. "Девочки НЕУИНОУНЫ!" А потом еще окажется что у каждой "девочки" по десятку несовершеннолетних детей. Два года условно с отсрочкой исполнения.

Sanslav> Ну да, у нас апосля Норд Оста терракты полностью прекратились. Беслан

напомни, сколько после Беслана было случаев массового захвата заложников. Да, с первого раза не дошло. Но со второго - таки да.

Sanslav> и еще хренова туча терактов с многочисленными жертвами это уже видимо в какой-то другой стране происходили

ты не мешай в кучу захват заложников и прочие теракты. Теракты вон и в Израиле имеют место. Но заложников не захватывают. Угадай, почему?

Смысла оставлять таких в живых и судить действительно нет. Что эти биороботы из себя представляют, легко посмотреть на примере смертницы, которой не удалось в Москве взорваться. Она прямо заявила, что когда отсидит и выйдет - все равно взорвется. Надеюсь что из тюрьмы она все же живой не выйдет. Так что смысл себе геморрой со слежкой обеспечивать, а потом ответственность нести, если не усмотришь и они взорвутся?

U235> Смысла оставлять таких в живых и судить действительно нет.
Хорошо конечно рассуждать абстрактно особенно когда это не затрагивает тебя лично.

kot1967> Хорошо конечно рассуждать абстрактно особенно когда это не затрагивает тебя лично.

Странно. А почему Урану надо примерять на себя шкуру террориста?

Sanslav> Я полностью с тобой согласен, но, тем не менее имхо, когда их отстреливали не было уже той опасности и необходимости их полуживых большинство лежачих несопротивляющихся отстреливать

Смертная казнь у нас не практикуется, поэтому террористов живыми до суда оставлять нельзя. "Собаке - собачья смерть".

И.X.ц.Н.> Нет. Нельзя быть уверенными, что они все в отключке. Показания некоторых заложников говорят, что некоторые выключились надежно, некоторые люди были в бреду - полностью отключились вовсе не все в зале (я говорю и о террористах, и о заложниках). Не может быть никакой уверенности, что на секунду-другую очнувшаяся смертница - в бреду - не нажмет на кнопочку.
У них не кнопочки были, а провода и разница в том, что замкнуть провода требует несколько других усилий и времени, причем наблюдаемых действий + заторможенность от асфиксии. А если апеллировать к показаниям заложников, так они без команды вообще взрывать не собирались. Кроме того из показаний тех же заложников следует, что смертниц выискивали неспешно проходя по рядам уже после того, как нейтрализовали собственно ключевых боевиков вне рядов с заложниками и смертницами и счет по времени шел на минуты, может с десяток минут (а не на секунды). Т.е. уже с пониманием, что работа уже в целом сделана и опасность самоподрыва миновала. Так что про их действия в бреду это натяжка

И.X.ц.Н.> Поэтому они уже даже не вправе оправдываться
Кот_да_Винчи> вот-вот-вот-вот. Пошло ОНО, поехало. "Девочки НЕУИНОУНЫ!" А потом еще окажется что у каждой "девочки" по десятку несовершеннолетних детей. Два года условно с отсрочкой исполнения.
U235> Смысла оставлять таких в живых и судить действительно нет. ... Так что смысл себе геморрой со слежкой обеспечивать, а потом ответственность нести, если не усмотришь и они взорвутся?
Д.В.> Смертная казнь у нас не практикуется, поэтому террористов живыми до суда оставлять нельзя. "Собаке - собачья смерть".
U235> Как можно жалеть ходячее минно-взрывное устройство? Девочками они были пока с бандитами не связались и пояса на себя надели. С того момента они уже не люди, а боеприпас, который желательно обезвредить ранее чем он нанесет урон мирным гражданам.
Дык обезвредили уже.
Ребята вы себя по менталитету к кому относите? К менталитету цивилизованных христиан-европейцев или менталитету и понятиям кровожадных террористов-мусульман-азиатов?
Или мы действуем в правовом поле законно и по Закону, уважая право на жизнь и право на судебное разбирательство каждого или скатываемся на беззаконие и уровень азиатов-террористов. Только суд может выносить вердикт. Внесудебные расправы над беспомощными даже и преступниками недопустимы. И за каждое незаконное действие должно нести ответственность конкретное должностное ФИО. Иначе мы несильно будем отличаться от их менталитета и от их уровня.


Возвращаясь к вариантам.
1. Как мне кажется при планировании сильно ошиблись с концентрацией и объемом газа.Дали слишком большую концентрацию. Надо было раз в 5 меньше. Была бы меньше концентрация при том же раскладе, меньше было бы жертв!
Вот и возникают вопросы: кто и как рассчитывал, чем обосновывал, кто принимал/рекомендовал решение?
2. Поскольку газы собственно на боевиков воздействия не имели, то опять же приходим к варианту выше или можно было бы применить имитацию газов. Пустили бы что-нибудь вонючее + тот же штурм с применением шумовых и световых гранат. И боевики и смертницы с заложниками на третью ночь и без газов уже были заторможенными. И результат по террористам был бы ровно такой же, а заложники были бы все спасены! От шумовых и светогранат уж точно асфиксии бы не было

Sanslav> У них не кнопочки были, а провода и разница в том, что замкнуть провода требует несколько других усилий и времени, причем наблюдаемых действий + заторможенность от асфиксия.

Ты точно знаешь процедуру? Точно знаешь устройство электроцепи взрывания? Есть фото, ссылки на имевшиеся на теле смертниц СВУ с четко видимыми элементами?

А ниже так ты вообще говоришь, что на террористов газы не действовали. Странно.

Sanslav> Ребята вы себя по менталитету к кому относите? К менталитету цивилизованных христиан-европейцев или менталитету и понятиям кровожадных террористов-мусульман-азиатов?

Ну, лично я не европеец и не азиат. Я сам по себе, тскть, свой собственный. Русский. Для меня оба этих стойла убоги и ущербны - мне ни там, ни сям не интересно. Вот извлечь из обоих что-то полезное и выгодное для жизни я считаю правильным.

Также не согласен с такой трактовкой, что европейцы - цивилизованные христиане, а азиаты - мусульмане-террористы.

Sanslav> Или мы действуем в правовом поле законно и по Закону, уважая право на жизнь

Право на жизнь есть у людей, запомни. У озверевшей мрази его нет. И его никто у них не отнимал, кроме них самих.

Sanslav> и право на судебное разбирательство каждого или скатываемся на беззаконие и уровень азиатов-террористов. Только суд может выносить вердикт.

Ты сомневаешься в адекватности тех же спецназовцев, которые видели в них угрозу? Чем твой суд выше, чем судья интеллектуальнее и проницательнее, чем боец, видящий перед собой отморозка, готового убить многих людей? С чего ты взял, что холеный хомяк в судейской мантии умнее, опытнее и больше понимает в жизни, чем боец "Альфы"? Что он знает о жизни и смерти, о цене принятого решения и расплате за ошибку? "Альфовец" видел это все на войне, а для судьи это всего лишь сухие строчки статистики.

Про Басманные суды я вообще помолчу...

Sanslav> Внесудебные расправы над беспомощными даже и преступниками недопустимы.

Это не расправа. Это пресечение беззакония. Выучи термины.

Sanslav> 1. Как мне кажется при планировании сильно ошиблись с концентрацией и объемом газа.Дали слишком большую концентрацию. Надо было раз в 5 меньше. Была бы меньше концентрация при том же раскладе, меньше было бы жертв!

Да нет. Не концентрация убивает, а неправильное/несвоевременное лечение. Концентрация нужна лишь для гарантированного заполнения большого объема.

Sanslav> 2. Поскольку газы собственно на боевиков воздействия не имели,

Чего???

Sanslav> то опять же приходим к варианту выше или можно было бы применить имитацию газов. Пустили бы что-нибудь вонючее + тот же штурм с применением шумовых и световых гранат.

Может, проще сразу ФАБ-5000 кинуть на театр?

Sanslav> И боевики и смертницы с заложниками на третью ночь и без газов уже были заторможенными.

С чего бы это? Они вполне спали себе, сменялись на посту. Это же не истеричные хомяки, а вполне себе боевики с опытом.

Sanslav> И результат по террористам был бы ровно такой же, а заложники были бы все спасены! От шумовых и светогранат уж точно асфиксии бы не было

Да, зато от них могла быть реакция в виде подрыва театра.

И.X.ц.Н.> Ты сомневаешься в адекватности тех же спецназовцев, которые видели в них угрозу? Чем твой суд выше, чем судья интеллектуальнее и проницательнее, чем боец, видящий перед собой отморозка, готового убить многих людей? С чего ты взял, что холеный хомяк в судейской мантии умнее, опытнее и больше понимает в жизни, чем боец "Альфы"? Что он знает о жизни и смерти, о цене принятого решения и расплате за ошибку? "Альфовец" видел это все на войне, а для судьи это всего лишь сухие строчки статистики.
Они естественно адекватеы, но не они принимали там на месте решения, они выполняли жестко поставленный приказ!
Кстати как они первый раз отказались от штурма Белого дома и как 2-й раз его штурмовали, посылая нахер преступные приказы руководства, вполне доказывает их способность оценивать адекватно приказы на их законность. Но тут не тот случай и я уверен, что они не в восторге от того там приказа.
И.X.ц.Н.> Про Басманные суды я вообще помолчу...
Опять, не тот случай, суд отвесит всем захватчикам по максиму.
И.X.ц.Н.> Право на жизнь есть у людей, запомни.
Ну да, именно поэтому власть смело пошла на жертвы заложников. Бабы же еще нарожают
....

И.X.ц.Н.> Может, проще сразу ФАБ-5000 кинуть на театр?
Я говорю про безвредный вонючий газ и иммитацию газовой атаки, а ты про что?
Sanslav>> И боевики и смертницы с заложниками на третью ночь и без газов уже были заторможенными.
И.X.ц.Н.> С чего бы это? Они вполне спали себе, сменялись на посту.
Вот именно, что уснули в основном на полу и как и большинство заложников храпело

И.X.ц.Н.> Да, зато от них могла быть реакция в виде подрыва театра.
Когда расстреливали уже не было никаких реакций

Sanslav> Опять, не тот случай, суд отвесит всем захватчикам по максиму.

Чтобы всякое говно еще и средства общества поглощало в камере?

kot1967> Хорошо конечно рассуждать абстрактно особенно когда это не затрагивает тебя лично.

Это не просто хорошо. Именно так и НУЖНО рассуждать. И решения жедательно принимать тем, кого это не затрагивает лично. "Затронутые" далеко не всегда могут рассуждать адекватно.

Кот_да_Винчи> напомни, сколько после Беслана было случаев массового захвата заложников. Да, с первого раза не дошло. Но со второго - таки да.
А что Беслан уже не в счет?
Да 130 (или 170) жертв Нордна Оста и 334 человека Беслана (а это провал властей и там и там), да в большинстве своем погибших не от рук этих отморозков, это только им на руку, по их понятиям оглушительный успех и героизация исполнителей, скорее толкает на новые акты, чем исключает их в их практике
Имхо, постулат Кота_да_Винчи будет верным, если бы уничтожили боевиков-террористов в Норд Осте и не было бы жертв там. Тогда и не было бы вообще Беслана.

Sanslav> толкает на новые акты
Дешёвая спекуляция и скулёж на ровном месте. А вот исключает неотвратимая и жестокая кара.

Sanslav>> ...но, тем не менее имхо, когда их отстреливали...
minchuk> Они хотели стать смертницами - они ими стали.

Желание женщины для настоящего мужчины - закон
А я всё ждал, всё ждал -когда же наконец вылезет мерзкая кривоглазая правозаshitная харя и побрызгивая зловонной либеральной жижей пробздит сожаление о террористах И дождался...

Sanslav> Ребята вы себя по менталитету к кому относите? К менталитету цивилизованных христиан-европейцев или менталитету и понятиям кровожадных террористов-мусульман-азиатов?

я из тех "кто с мечом к нам придет тот от меча и погибнет" если че

Кот_да_Винчи> я из тех "кто с мечом к нам придет тот от меча и погибнет" если че

Русский бунт-бесмысленый и беспощадный(с)День выборов

Sanslav> Ребята вы себя по менталитету к кому относите?

Ментально? Хорошо. Ментально для меня, к примеру, "они" - враги. Смерть врага - не нуждается в оправданиях. Все.

Научитесь, для начала - "мыслить просто", возможно научившись "простоте" и получится сложнее. А пока - научитесь просто...

minchuk> Научитесь, для начала - "мыслить просто", возможно научившись "простоте" и получится сложнее. А пока - научитесь просто...
Золотые слова!
Если бы люди осознавали простое, меньше бы ошибались в сложном.
***
+1 Как только сойдёт штраф, продублирую в репутации.

И.X.ц.Н.> Странно. А почему Урану надо примерять на себя шкуру террориста?

Жизнь она полосатая, помнится бывало что под "без суда и следствия" частенько попадали именно те кто сами этим занимались.

minchuk> Ментально? Хорошо. Ментально для меня, к примеру, "они" - враги. Смерть врага - не нуждается в оправданиях. Все.
minchuk> Научитесь, для начала - "мыслить просто", возможно научившись "простоте" и получится сложнее. А пока - научитесь просто...
Я сложно? Странно
Пока я не вижу вразумительных возражений. В основном у оппонентов эмоции и/или примитив с правовой безграмотностью и переход на личность. А некоторые просто скатываются на откровенное хамство. Видимо от большого ума.
Минчук, совсем простой вопрос тебе, у нас что война/военное положение? Или может хотя бы введено чрезвычайное положение? От тогда да, ты и все прочие правы будете на все 100%

Sanslav> Я сложно? Странно

Угу. И уж как мне - странно...

Sanslav> Пока я не вижу вразумительных возражений.

Принцип "Нельсона", да.

Sanslav> Минчук, совсем простой вопрос тебе, у нас что война/военное положение?

А что это было - "детская игра в крысу"? Да у вас была война с сепаратистами - как БЫ эта война официально не называлась. Вы ее "пропустили"/проспали?

Или, как я понимаю, Вам нужно подпись? Тапа как написать на клетке с хомячком - "тигр", то будете всерьез восхищаться "тигриной статью"?