Россия приближает вступление Украины в НАТО.

Не путайте, г-да Mic и DKforever, Россию 1993 и 2003 года.
Тогда истерика в Госдуме была, никто и не спорит. Теперь истерики нет, начинается работа по возврату своего.

 

Вот эта Россия 2003 г. начинает пугать . И прежде всего под ударом не мы, соседи, а граждане такого государства.

Как Вы думаете, господа, способна ли Россия дестабилизировать ситуацию в восточных областях Украины, в Крыму, в целом на Украине таким образом, чтобы подавляющее большинство жителей восточных областях Украины и Крыма пожелали вначале автономии от Западной украины, а затем конфедерации с Росссией? Только честно ответьте - да или нет?

 

Нет. Почему — см. топик про самостийность.

По поводу того, устраивают ли Украину ее нынешние границы - не знаю, а вот то, что очень многих украинцев не устраивают, можете почитать на maidan.org.ua, например. Там и Таганрiг - украинське мисто, и Курщина с Белгородщиной проклятыми бильшовиками в 1921 году отобрана у неньки.
Скажете ,таких людей единицы? Не знаю - слишком громко и часто они кричат.

 

Интернет это не показатель. Анонимность и безответсвенность за свои слова провоцирует на эскапады. Не судить же по стране по пациентам психиатрических клиник ? Точно так же не надо этого делать по посетителям интернет форумов. Реваншистких настроений в основной массе населения в Украине нет.

 То,как идёт "работа по возврату своего",можно сейчас прочитать во всех новостях. Боюсь,Путина за ЮКОС по головке не погладят ни европейцы,ни США. Подумайне,чья позиция будет ближе европейцам и американцам:позиция Украины,кот.явно стремится в НАТО,или России с её "антидемократическим" режимом,происламской политикой,чеченским вопросом.

>Как Вы думаете, господа, способна ли Россия дестабилизировать ситуацию в восточных областях Украины, в Крыму, в целом на Украине таким образом, чтобы подавляющее большинство жителей восточных областях Украины и Крыма пожелали вначале автономии от Западной украины, а затем конфедерации с Росссией? Только честно ответьте - да или нет?

Я считаю, что потенциально способна, только зачем это надо? Если такие имперские идейки в российском руководстве возобладают, то и во внутренней политике ничего хорошего ожидать не стоит. А вот экономическая экспансия возможна и полезна. Собственно, она в Крыму и присходит.

Valeryk>IMHO, а Российской армии в ситуации с точностью до наоборот (Украина строит дамбу к россййскому острову) 3 из 4 офицеров не отказывались бы ехать на смену.

Я имел в виду отношение к якобы возможным боевым действиям. Думаю, ни в украинской, ни в российской армии такую возможность в серьез не рассматривают. Разве что вместе водки попить

DKforever>Подумайне,чья позиция будет ближе европейцам и американцам:позиция Украины,кот.явно стремится в НАТО,или России с её "антидемократическим" режимом,происламской политикой,чеченским вопросом.

Да кому в ЕС, ВТО, НАТО и т.п. нужны эти "позиции"? Все ж на бабки меряется в итоге. Будет ЕС выгодно, и Украину и Россию включат. Так же и с НАТО. Вон американцы ноют, что ООН им в Ираке не помогает. Делов-то, включить Украину в НАТО и послать украинских солдат в Ирак. Общественности США пофиг, хоть они там все полягут. Спишут на "жертвы в борьбе за мировую демократию", не свои, не жалко.

Я считаю, что потенциально способна, только зачем это надо? Если такие имперские идейки в российском руководстве возобладают, то и во внутренней политике ничего хорошего ожидать не стоит.

 

Браво ! Именно это я все время и говорю.
Но насчет присоединения ВУ к Росии... Как вы думаете, Ахметов и компания сильно мечтают о приходе ваших олигархов с возможностями и желаниями передела собственности на такие лакомые кусочки как металлургия и тяжелое машиностроение ? Я думаю что им это нафиг не надо. Поэтому сопротивляться будут изо всех сил.

А вот экономическая экспансия возможна и полезна. Собственно, она в Крыму и присходит.

 

И не только и даже не столько в Крыму. На столь демонизируемой здесь Западной Украине тоже — ЛАЗ, Лукойл в Ив.-Франковской обл. купил химкомбинат (Ориана, счас ЛукОр). И никто против этого ничего не имеет . Даже на Западной Укриане .

DKforever, 06.11.2003 11:39:47:

То,как идёт "работа по возврату своего",можно сейчас прочитать во всех  новостях.  Боюсь,Путина за ЮКОС по головке не погладят ни европейцы,ни США.

 

Понятно дело что они будут свои бизнес-интересы в России защищать. Только они не совпадают с нашими. А вся эта истерия в западных СМИ Путину глубоко по барабану, я так думаю. Все же понимают, чьи интересы СМИ у них обслуживают.
А понимаете ли вы ? )

DKforever, 06.11.2003 11:39:47:

 Подумайне,чья позиция будет ближе европейцам и американцам:позиция Украины,кот.явно стремится в НАТО,или России с её "антидемократическим" режимом,происламской политикой,чеченским вопросом.

 

Как вы интересно написали. Украина скоро станет полной шестеркой США и НАТО, так что ее мнение вообще никого интересовать не будет. Как ей скажут из Вашингтона, так и сделает. Примеров с другими странами в Восточной Европе - полно, а они побогаче Украины будут.

V.T., 06.11.2003 12:20:43:

DKforever, 06.11.2003 11:39:47:

То,как идёт "работа по возврату своего",можно сейчас прочитать во всех  новостях.  Боюсь,Путина за ЮКОС по головке не погладят ни европейцы,ни США.

 

Понятно дело что они будут свои бизнес-интересы в России защищать. Только они не совпадают с нашими. А вся эта истерия в западных СМИ Путину глубоко по барабану, я так думаю. Все же понимают, чьи интересы СМИ у них обслуживают.
А понимаете ли вы ? )

DKforever, 06.11.2003 11:39:47:

 Подумайне,чья позиция будет ближе европейцам и американцам:позиция Украины,кот.явно стремится в НАТО,или России с её "антидемократическим" режимом,происламской политикой,чеченским вопросом.

 

Как вы интересно написали. Украина скоро станет полной шестеркой США и НАТО, так что ее мнение вообще никого интересовать не будет. Как ей скажут из Вашингтона, так и сделает. Примеров с другими странами в Восточной Европе - полно, а они побогаче Украины будут.

 

 Во-первых,Путину не будет по барабану,когда Россия попросит долги отсрочить и списать их часть. Во-вторых Россия рискует ещё лет на 20 остаться "страной с нерыночной экономикой" со всеми ытекающими.В-третьих не забывайте про американцев в Средней Азии:если с демократической страной лучше договариваться,то с тоталитарным режимом лучше иметь крепкие границы,базы в сопредельных гос-вах,и всецело ослаблять этот
режим.
 
 США вообще ничьё мнение не интересует.Все ходим в шестёрках.Кто-то будет шестёрка,а кто-то---опущенный.Пока еще есть выбор.

DKforever, 06.11.2003 12:35:39:

Во-первых,Путину не будет по барабану,когда Россия попросит долги отсрочить и списать их часть. Во-вторых Россия рискует ещё лет на 20 остаться "страной с нерыночной экономикой" со всеми ытекающими.В-третьих не забывайте про американцев в Средней Азии:если с демократической страной лучше договариваться,то с тоталитарным режимом лучше иметь крепкие границы,базы в сопредельных гос-вах,и всецело ослаблять этот
режим.

 

Опять вы промахнулись.
Россия (почти) ничего не должна США, в основном Германии. И о списании долгов мы уже давно не просим, и проценты платим. Попросит скорее Украина, о том что бы мы списали украинские долги России ))).
Далее, статус страны с рыночной экономикой сам по себе неинтересен. Вернее, он не является манной небесной. Вон, Китай без него 20 лет спокойно развивался и развивается.
Про базы - да США совершенно не важно, какой строй в России, разве не понятно?? Их интересы не зависят от строя в России.

DKforever, 06.11.2003 12:35:39:

США вообще  ничьё мнение не интересует.Все ходим в шестёрках.Кто-то будет шестёрка,а кто-то---опущенный.Пока еще есть выбор.

 

То есть согласно вашему мнению, у Украины есть только 2 варианта - либо быть шестеркой, либо опущенным. Ну у России есть еще и третий, основной вариант - быть независимой страной, хотя и не такой сильной как США. Этим путем идут Франция, Китай и еще многие страны.
А Украина, если хочет, пусть будет шестеркой. Вы сами этого хотите очевидно.

Fakas>Но насчет присоединения ВУ к Росии... Как вы думаете, Ахметов и компания сильно мечтают о приходе ваших олигархов с возможностями и желаниями передела собственности на такие лакомые кусочки как металлургия и тяжелое машиностроение ? Я думаю что им это нафиг не надо. Поэтому сопротивляться будут изо всех сил.

Ну, экономическая война между российскими и украинсками олигархами и сейчас я думаю, идет, это процесс неизбежный. Но они по счастью не настолько сильны, чтобы превратить экономическую войну в настоящую, да это никому и не выгодно. А территориальный передел чреват многолетним последствиями и опять же невыгоден.
Скажем, нужен обычному российскому гражданину Крым? Нужен, как место отдыха. Что бы заморочек на границе было поменьше, лучше, что бы вообще не было. Деньги другие? Подумаешь, даже интересней, заграница все-таки. Т.е. принадлежит Крым Украине, России или вообще это "республика Крым" по большому все равно, лишь бы можно было там отдохнуть. Даже если рядом с пляжем будет база НАТО
Хотя это как раз плохо, вдруг исламские фундаменталисты теракт устроят.

AlexDrozd, 06.11.2003 16:02:04:

Т.е. принадлежит Крым Украине, России или вообще это "республика Крым" по большому все равно, лишь бы можно было там отдохнуть. Даже если рядом с пляжем будет база НАТО

 

Конечно не все равно. Иначе бы Украина не цеплялась так за него.

2 V.T

принадлежит Крым Украине, России или вообще это "республика Крым" по большому все равно, лишь бы можно было там отдохнуть. Даже если рядом с пляжем будет база НАТО


Конечно не все равно. Иначе бы Украина не цеплялась так за него.

 

В данном случае AlexDrozd писал о российских гражданах и был совершенно прав.
Прошлым летом я был в Крыму. Российских туристов там толпы, с некоторыми удалось пообщаться. Не встретил ни одного туриста озабоченного тем фактом, что Крым теперь для них заграница

Mic, 06.11.2003 18:45:05:

2 V.T

принадлежит Крым Украине, России или вообще это "республика Крым" по большому все равно, лишь бы можно было там отдохнуть. Даже если рядом с пляжем будет база НАТО


Конечно не все равно. Иначе бы Украина не цеплялась так за него.

 

В данном случае AlexDrozd писал о российских гражданах и был совершенно прав.
Прошлым летом я был в Крыму. Российских туристов там толпы, с некоторыми удалось пообщаться. Не встретил ни одного туриста озабоченного тем фактом, что Крым теперь для них заграница

 

Ну для туристов может быть и все равно.
А вот для меня, гражданина России, совсем не все равно будет ли там база НАТО, и где будет базироваться русский флот, и кто будет контролировать Черное море.
А для толпы необразованных туристов наверное все равно.

Ну для туристов может быть и все равно.
А вот для меня, гражданина России, совсем не все равно будет ли там база НАТО, и где будет базироваться русский флот, и кто будет контролировать Черное море.
А для толпы необразованных туристов наверное все равно.

 

Объясни пожалуйста популярно, но логично и связно почему это тебе не все равно.

V.T., 06.11.2003 15:24:31:

Россия (почти) ничего не должна США, в основном Германии. И о списании долгов мы уже давно не просим, и проценты платим. Попросит скорее Украина, о том что бы мы списали украинские долги России ))).
Далее, статус страны с рыночной экономикой сам по себе неинтересен. Вернее, он не является манной небесной. Вон, Китай без него 20 лет спокойно развивался и развивается.
Про базы - да США совершенно не важно, какой строй в России, разве не понятно?? Их интересы не зависят от строя в России.

DKforever, 06.11.2003 12:35:39:

США вообще  ничьё мнение не интересует.Все ходим в шестёрках.Кто-то будет шестёрка,а кто-то---опущенный.Пока еще есть выбор.

 

То есть согласно вашему мнению, у Украины есть только 2 варианта - либо быть шестеркой, либо опущенным. Ну у России есть еще и третий, основной вариант - быть независимой страной, хотя и не такой сильной как США. Этим путем идут Франция, Китай и еще многие страны.
А Украина, если хочет, пусть будет шестеркой. Вы сами этого хотите очевидно.

 

 Вы,видимо,не следите за новостями.Для Путина и Ельцына было важно,чтобы Россию признали страной с рыночной экономикой.Это было важно даже для СССР. Поверьте,как только цена нефти снова упадёт,опять вернутся бесконечные заседания Россия--Парижский клуб.
 Россия,как и Украина и любое другое гос-во,может быть независимо до тех пор,пока их интересы не пересекаются с интересами США.

DKforever, 06.11.2003 20:37:28:

Вы,видимо,не следите за новостями.Для Путина и Ельцына было важно,чтобы Россию признали страной с рыночной экономикой.Это было важно даже для СССР.

 

Для Ельцина - да, он любил все эти проявления внешнего благополучия (типа G8), Для Путина уже менее важно. Вернее, это не является абсолютной целью. Опять же посмотрите на Китай. Он и без ВТО прожил 20 лет.

DKforever, 06.11.2003 20:37:28:

Поверьте,как только цена нефти снова упадёт,опять вернутся бесконечные заседания Россия--Парижский клуб.

 

Вы наверное оракул? Почему я должен вам верить? К тому же, много стран заинтересованы в цене на нефть, и падать она резко не будет.

DKforever, 06.11.2003 20:37:28:

 Россия,как и Украина и любое другое гос-во,может быть независимо до тех пор,пока их интересы не пересекаются с интересами США.

 

А вот это глупость. Интересы США (навскидку) пересекаются с Китаем, Францией, но они по прежнему независимые государства.
Интересы США постоянно пересекаются с нашими. Конечно, США давят очень сильно, и в чем то мы уступает. Но шестерками в отличии от например Грузии не стали.

Fakas, 06.11.2003 19:54:20:

Объясни пожалуйста популярно, но логично и связно почему это тебе не все равно.

 

Это вроде бы даже очевидно. Если вам не понятно - увы, ничего не поделаешь.
Вы не задумывалиь, против кого эта база? Против какой страны? Только против России.Почему меня должна радовать военная база моего врага рядом с границей?? По тем же причинам меня и не радует радар в Латвии.

Да, к вам тоже просьба далее выражаться логично и связно.

2 U235
"Нафиг ВДВ? Морская пехота форэва! Даешь официальный визит на осмотр достопримечательностей Крыма дивизии Морской пехоты ТОФ и незапланированный визит Кучмы к ребятам с Халулая!"
Угу, и сколько времени они оттуда плыть будут?
Нет уж, лучше ВДВ...
2 AidarM
"ИМХО, если хоть когда-нибудь Россия станет воевать с Украиной, обоим крышка. Украине - быстро, России - очень медленно, с уймой жертв от внутренних противоречий. В общем, мечта наших невероятных союзников. Посему я бы предложил обоим сторонам вычислять орлов, ведущих к такому развитию ситуации. Ежели они это делают по глупости - отправлять к нам, в Казань, тут псих. лечебница есть, на весь бывший СССР знаменитая. Ежели не по глупости, то тем более туда же, но призвать старый персонал. ИМХО, это будет куда гуманнее. Поскольку это уже моральные уроды."
1. Всё будет зависить от развития ситуации... Может ведь и бархатная революция получиться.
2. Да орлов полным-полно, берите хоть всех украинских националистов и в печку их. Вон, автор топика, например - в психушку его!
2 Valeryk
"Т.е. при реальной угрозе вооруженного конфликта комсостав погранвойск Украины уклонялся от своих обязанностей"
Кхм, так на кой хрен ехать "оборонять остров", если случись чего - всё равно сдохнешь куда быстрее?..
Да и боевой дух армии Украины, мягко говоря, ужасен... Насколько знаю.

V.T., 06.11.2003 21:27:17:

DKforever, 06.11.2003 20:37:28:

Поверьте,как только цена нефти снова упадёт,опять вернутся бесконечные заседания Россия--Парижский клуб.

 

Вы наверное оракул? Почему я должен вам верить? К тому же, много стран заинтересованы в цене на нефть, и падать она резко не будет.

 

 Падать она резко будет,как только амы наведут порядок в Ираке.Все развитые страны заинтересованны в низкой цене на нефть (разъяснять не надо почему?). Другое дело,что уж сильного падения цены США не допустят:так получилось,что основные нефтедобытчики---тоталитарные режимы. Им необходимы доходы от нефти для поддержки своих режимов.Амы готовы покупать нефть по 14-18 долл.,только бы не допустить хаоса в этих странах.

Fakas, 06.11.2003 19:54:20:

Объясни пожалуйста популярно, но логично и связно почему это тебе не все равно.

 

Это вроде бы даже очевидно. Если вам не понятно - увы, ничего не поделаешь.
Вы не задумывалиь, против кого эта база? Против какой страны? Только против России.Почему меня должна радовать военная база моего врага рядом с границей?? По тем же причинам меня и не радует радар в Латвии.

 

Лозунги. Всего лишь.
Когда НАТО было в состоянии войны с Россией ? Что может сделать НАТО даже 10-ю своими базами против 1 15А18М ? Неужели кто-то серьезно верит в то, что можно воевать против страны, имеющей СЯС ? Не кажется ли вам что продолжение военной доктрины СССР, когда готовились танками атаковать Европу несколько не соотв. реальному положению вещей ? Нужно ли тратить деньги на обычные наступательные вооружения. Не проще ли четко дать понять — ребята, вы нас не трогайте, в противном сл-е мы сразу применяем бомбу.
Чем конкретно тебе грозит база НАТО ?
Кстати о радарах. Вы в курсе, что на территории Украины действуют 2 РЛС СПРН — под Севатсополем и возле Мукачево ?

Fakas, 07.11.2003 11:12:04:

Лозунги. Всего лишь.
Когда НАТО было в состоянии войны с Россией ? Что может сделать НАТО даже 10-ю своими базами против 1 15А18М ? Неужели кто-то серьезно верит в то, что можно воевать против страны, имеющей СЯС ? Не кажется ли вам что продолжение военной доктрины  СССР, когда готовились танками атаковать Европу несколько не соотв. реальному положению вещей ? Нужно ли тратить деньги на обычные наступательные вооружения. Не проще ли четко дать понять — ребята, вы нас не трогайте, в противном сл-е мы сразу применяем бомбу.
Чем конкретно тебе грозит база НАТО ?
Кстати о радарах. Вы в курсе, что на территории Украины действуют 2 РЛС СПРН — под Севатсополем и возле Мукачево ?

 

Fakas, мы с вами на ты не переходили.
А все остальное, что вы написали, пустые слова.
НАТО было в состоянии холодной войны с Россией последние 50 лет, и базы играли в этом важную роль как инструмент политического, военного и психологического давления. Для этого американцы их и стоят. Сейчас у США вроде 400 военных баз.
Если это не понятно, то дальше говорить не о чем.

DKforever, 07.11.2003 07:31:52:

Падать она резко будет,как только амы наведут порядок в Ираке.Все развитые страны заинтересованны в низкой цене на нефть (разъяснять не надо почему?). Другое дело,что уж сильного падения цены США не допустят:так получилось,что основные нефтедобытчики---тоталитарные режимы. Им необходимы доходы от нефти для поддержки своих режимов.Амы готовы покупать нефть по 14-18 долл.,только бы не допустить хаоса в этих странах.

 

А они его наведут в обозримом будущем??? Да и не так много Ирак нефти может добывать, что бы обвалить рынок в 2 раза. 3 миллиона баррелей - это их предел.
Потребление нефти в мире будет только расти в ближайшие годы, и быстро.
Надеюсь, объяснять не нужно почему?:-)
А то вас послушаешь - так США прям всесильный царь на планете Земля.
Или вам этого очень хочется

НАТО было в состоянии холодной войны с Россией последние 50 лет, и базы играли в этом важную роль как инструмент политического, военного и психологического давления.  Для этого американцы их и стоят. Сейчас у США вроде 400 военных баз.

 

Ну во первых не с Россией, а с СССР.
Во вторых холодная война это виртуальнейшая из воен. Она на на полях сражения, а в головах. И именно благодаря этой виртуальной войне СССР профукал свой экономический потенциал. В 70-х, при выгоднейшей конюктуре рынка нефти и газа нефтедоллары ушли на металлоллом фактически. На помощь т.н. "союзникам". На все эти "группы войск" с чудовищными танковыми силами ? С момента достижения паритета в ЯО и даже преимущества в средствах доставки стали уже нереальными все эти планы Drop Shot и пр. Но обычные вооружения плодить продолжали. Напроизводили столько, что скажем Украине лет 50 надо на уничтожение уже не нужных и устаревших боеприпасов на своей территории. Ну, и что получилось в результате? Хоть одна бомба на территорию СССР упала? Толк от танковых армад, мощнейших аэродромов был? Чиьи танки развалили СССР — НАТОвские или собственные ?Вы желаете России повторить судьбу СССР ?
Да у Штатов много военных баз. Но при администрации Клинтона началось их сокращение. И эта администрация имела профицитный бюджет. Сейчас республиканцы сделали своему лобби из ВПК роскошный подарок в виде увеличения военного бюджета. А налогоплательщикам — в виде самого большого бюджетного дефицита в истории США.
Страна это не танки, самолеты и корабли. Это не Генштаб. И даже не правительство. Страна это мы с вами — ее граждане. И благополучие страны это благополучие ее граждан. А военные расходы отвлекают деньги от действительно насущных проблем. Да в конце концов на военные расходы т.н. "ведущих держав мира" уже давно можно было на Марс слетать. Есть определенная прослойка людей, кот-й выгодна военная истерия — это прежде всего деньги, должности, возможность поиграться в "полноразмерных солдатиков". Они есть в каждой стране. Но кто то же должен задуматься и прекратить вестись на лозунги "враг у ворот" и спокойно сказать — да хрен с ним, пусть тратится, если им хочется. Если полезут — доставка груза 10 т в любую точку мира за полчаса у нас отлажена.

Fakas, 07.11.2003 12:24:32:

Ну во первых не с Россией, а с СССР.

 

А это одно и тоже )))) На Западе так и пишут - Россия, имея в виду последние 5 веков. Украину никто отдельно не выделяет.

Fakas, 07.11.2003 12:24:32:

Если полезут — доставка груза 10 т в любую точку мира за полчаса у нас отлажена.

 

Ерунда это. Далеко не все вопросы можно решить доставкой этих 10 тон, не кидать же на Киев ядерную бомбу из-за российского острова Тузла? ))
Да и не понятно что будет с РВСН через 10 лет.
Еще один момент: подлетное время от Крыма до России будет далеко не полчаса, а минут 10. Вы конечно об этом не подумали. Вы в курсе чем закончился Карибский кризис? Откуда США убрали ракеты? Или надо разъяснять.
Да, и вы так и не ответили против КОГО будет эта база.
 

Fakas, 07.11.2003 12:24:32:

Ну во первых не с Россией, а с СССР.

 

А это одно и тоже )))) На Западе так и пишут - Россия, имея в виду последние 5 веков. Украину никто отдельно не выделяет.

 

Да при чем тут Украина...
Разницы между общественным строем сейчас и в СССР не видите... Тогда понятно... Тогда надо напомнить, что противостояние было прежде всего на почве идеологии.

Еще один момент: подлетное время от Крыма до России будет далеко не полчаса, а минут 10. Вы конечно об этом не подумали. Вы в курсе чем закончился Карибский кризис? Откуда США убрали ракеты? Или надо разъяснять.
Да, и вы так и не ответили против КОГО будет эта база.

 

Да я ж не про Крым говорю. А про то, что холодная война закончилась вроде, а все равно пихают лозунги...
Против... А нахрена НАТО нападать на Россию !? При том, что 40% потребности Европы в газе закрывают российские поставки. Если Россия это и рынок сбыта и поставщик. Смысл ? Экономическое решение возможных проблем дешевле чем военное. В т.ч. и по деньгам.
Я вижу только один смысл в пропагандистком штампе о внешней угрозе России со стороны стран Запада — авторитарному режиму всегда нужен внешний враг. Это и повод для усиления контроля за гражданами (шпиены, кругом одни шпиены), и оправдание тому, что львиная доля бюджета идет на военные игрушки, а не на образование, науку или медицину.
Почему то не зазорно покупать немецкие или французские автомобили, продавать туда газ и металл, лечится в Германии... Ведь воевать собираетесь ведь ?
Вот о чем я толкую. Не про базы НАТО, СЕАТО, ОВД и пр. в Крыму, а я хочу получить ответ на простой вопрос — а зачем они нужны эти базы вообще !?
Серьезный конфликт должен быть ядерным. Должен, по той простой причине, что неизбежность ядерного удара удержит стороны конфликта от эскалации напряженности. Несерьезных просто не должно быть. Вот и все.
В интервью Лии Ахеджаковой прочитал интересную мысль. "Плебей, по Бердяеву, всегда ищет врага извне, а благородный человек - внутри себя". По моему она стоит того, что бы над ней задуматься. В свете "угроз извне".