Предательство

White Knight, 10.11.2003 16:06:11:

А как называть большевиков, капитулировавших в I мировой и повернувших оружие против своей страны? У товарищей всегда были двойные стандарты. А когда их тактикой воспользовались донские казаки под руководством Краснова (являвшимся патриотом России в 1000 раз большим, чем все ЦК ВКП(б) вместе взятое) во время II мировой и стали бороться против красных, то как это называть? Всегда легче навешать ярлыков на того, с кем не согласен.

 

MD, 10.11.2003 05:53:35:

Нет, народ, вы говорите о дезертире, предавшем, фактически, товарища Сталина. А по моему, хрен с ним, с тов. Сталиным. Дезертир предает своих товарищей, с которыми он вместе дрался, и из которых кто-то, возможно, погиб в бою, из-за чего этот наш дезертир до сих пор жив. Так что тут все просто - предательство есть предательство, потому что ты или дерешься вместе со своими, или драпаешь, и оставляешь ребят защищать твоих стариков-родителей, жену, детей...
 А вот тех кто, скажем, попал в плен, и после войны оттуда двинул не в советские фильтрационные лагеря, а в Америку, я понимаю полностью, сам бы так сделал. Поскольку говорить о лояльности ВЛАСТИ, которую ты не выбирал, которая с легкостью и с удовольствием с тобой расправится, если ты ей будешь неудобен, и которая озабочена чем угодно, кроме твоих прав и твоего благополучия - глупо.

 

"Иногда партизанские акции отделов УПА приобретали классический фронтальных характер. Так, в бою 7-9 сентября 1943 года под с. Радовичами Волынской области наступающим нацистским силам противостояло три куреня УПА. С обеих сторон применялась артиллерия. Среди характерных партизанской войне засад удачнейшей была акция на Ковельщине, проведённая в мае 1943 г сотней Тихона Зинчука (Кубик), в которой погиб шеф СА Германии генерал Виктор Лютце.

...В конце 1943 г окончились победой оборонительные бои обученных куренив УНС против превосходящих нацистских сил в Карпатских горах.

...Попытки нацистских войск расчистить Карпатские горы, совершённые летом 1944 г, встретили сильное сопротивление УПА и не имели успеха. Так, в июле 1944 г на горе Лопате, куренем под командованием хорунжего Василя Андрусяка (Ризун) были отбиты все атаки нацистской пехотной дивизии."

 

Мартин, 10.11.2003 16:44:18:

Ссылки про УПА на Яндексе, Рамблере, Google, Yahoo и т.д. Кто ищет, тот всегда найдёт.

 

Ссылок то много, да вот какова их достоверность?

 

Pazke, 10.11.2003 17:05:17:

Cильно отдает враньем, в разгар Белорусской операции бросать аж целую дивизию на какую то гору Лопата в Карпатах... бред.

 

Pazke, 10.11.2003 16:31:58:

Во первых большевики перед Германией не капитулировали, а подписали сепаратный мирный договор, хотя и на довольно тяжелых условиях.

 

Aaz, 10.11.2003 21:53:04:

Угу. А что тов. Троцкий выдвинул лозунг "Ни войны, ни мира, а армию распустить", так его за это ледорубом по темечку... Только намного позднее.
Чем "похабный" (В.Маяковский) Брестский мир принципиально отличается от капитуляции, скажем, Франции перед Гитлером? Там тоже правительство из Виши руководило...

 

volk959, 10.11.2003 23:26:33:

предсовнаркома Н.Ленин принял

 

Balancer, 10.11.2003 23:13:01:

Хто таков? ("Н.")?

 

как видите - не столь уж мощны были эти дивизии

 

Бродяга, 10.11.2003 00:32:32:

Имперские бредни всё это - "присяга", "священная хоругвь" и т. п.

 

 

Всякий раз, когда заходит разговор о преимуществах демократии перед иными формами правления, у меня возникает тягостное ощущение бессмысленности.

 

Народ в демократическом государстве считает источником власти себя. Но нет гражданина, который за неудачи и провалы политики ругал бы себя, а не сваливал все на правительство. Народоправление представляет собой ВЛАСТЬ БЕЗ ОТВЕТСВЕННОСТИ ЗА ВЛАСТЬ. Режим, нарушающий "золотое правило этики". .......
Демократия - это строй, когда трудящиеся уже не желают быть безгласными, но еще не могут стать ответственными. Строй, носящий все признаки переходного между олицетворением порядка - феодализмом и будущим царством свободы, риска и ответственности. Раньше или позже, но демократия обречена развиться в социальную систему, основанную на абсолютном суверенитете и полной ответственности каждой личности. Эту систему можно будет с полным основанием назвать коммунизмом или анархией, поскольку никто и ничто не будет там олицетворением власти. Эту систему можно будет назвать деспотией или монархией - ведь каждый будет иметь в ней абсолютную власть. В конце концов, разве дело в названии?

Бессмысленно рассуждать, будет ли эта гипотетическая социальная система (атрибуты которой - индивидуальность, свобода, риск, "компьютеризация всей страны") "лучше" или "хуже" того, что мы имеем сегодня. С точки зрения благополучной сытой и консервативной демократии - конечно, хуже. Но она - демократия - не является вершиной развития человечества. Вообще вера в абсолюты - порождение средневековья...

Будущим аристократам за дисплеями не нужна власть с опорой на простаков. Им нужен мир, и, по возможности, весь.

 

Мартин, 10.11.2003 23:27:58:

А где в 1944 были мощные дивизии? Та же не обученная охранная "Галичина" в два счёта была кинута под Бродами против советских танков Конева. На западе, союзным парашютистам Маркет Гардена тоже противостоял венигрет всяких кампфгрупп в том числе из охранных частей.

 

Насчет камфгрупп - Вы что-то путаете. Они ммм.... образовывались из разбитых дивизий. Но никак не формировались изначально.

 

volk959, 10.11.2003 16:09:17:

ну, во-первых "Галичина" не была охранной дивизией. Она была дивизией waffen der SS. Это несколько другое.

...

 

Во вторых интересное у вас суждение: "большевики повернули оружие против своей страны", как вы ловко поставили знак равенства между страной и правящим классом.

  Интересная логика получается: знак равенства между страной и правящим классом в 1917 году ставить еще нельзя, а уже в 1941 году, когда старый правящий класс уже был уничтожен, а заодно с ним и большие количества других, не правящих, этот знак между новым правящим классом и народом ставить можно.

 

В третьих лихо записали Краснова с его карателями в патриоты. Что тогда можете сказать о Деникине, отказавшемся сотрудничать с немцами ?

  Деникин, по его же словам, просто устал от всего этого. Что вполне понятно, он и так сделал для своей страны много. Но показательно, что и он не стал дожидаться пока союзники выдадут его товарищам, несмотря на то что он сам призывал помогать Красной Армии, и уехал подальше в США.

 

Pazke, вы детально знакомы с боями на Украине? Вы пользовались документам УПА и немецким журналами боевых действий? Знакомы с очевидцами? Были в тех краях? Читали какие-то немецкие мемуары? Назовите свои источники.

 

IMHO, человек имеет право сам решать за кого ему воевать или вообще не воевать. В предатели Советы записали ВСЕХ своих граждан воевавших против них. А кто из тех тех людей просил выдать им советское гражданство?

 

volk959, 10.11.2003 20:25:00:

ну почему же бред? Летом 1944 Гитлер ожидал нашего наступления отнюдь не в Белоруссии, а именно на Западной Украине. В очередной раз он тогда лопухнулся. К тому же немцы тогда держали в тылу (на оккупированных территориях) действительно не столь уж малое число дивизий. И даже не обязательно из-за партизан. Ну и украинцы могли конечно маленько и преувеличить. Я думаю, что в данном случае (гора Лопата) была все-таки не пехотная дивизия, а охранная - то есть два полка, укомплектованных старшими возрастами, казачий батальон, одна батарея.