Литоральные боевые корабли

LtRum> С ценой все непросто.
LtRum> Для контракта на последующие корабли стоимость существенно ниже - ок.400 млн. (прошу прощения - я не помню цифру, а лезть уточнять лень ). Но это цена за корабль без модулей вооружения. С учетом модулей вооружения можно ожидать, что она вырастет до 800-900 млн.

Стоимость корпуса оценивается в 220 млн долЛ.

Но в базовой комплектации, очевидно, учтенной в стоимости 400-500 млн долл есть минимальный состав ВВТ (левый верхний угол таблицы):

И, как пишет вполне авторитетный портал defenseindustrydaily, стоимость с РЭС, дополнительным вооружением и модулями может составить до 650.

The emerging scenario in the USA is a cost for the base ships that continues to hover around $400-500 million each, plus weapons, electronics, and mission modules that bring the price per equipped ship to $550-650 million, even under the proposed new fixed-price contract.

 

Но это отнюдь не 900 млн.
К тому же, стоимость одного модуля оценивают в 60 млн (видимо, с субсидиями), в 100 млн - в общем случае (модуль ПЛО - 200 млн). В конце 2010 - начале 2011 комплектность вооружения указанной мной выше базовой комплектации опять повторялась на слушаниях в Конгрессе США, стоимость ее составляла 70 млн долл.

Рассчетное количество (в бюджете заложено) - 1,2 модуля (условно) на корпус (ранее - 3 - 4 модуля).
Так что ваши цифры не совсем соответствуют.
Наиболее правдивой 600 - 650 - 700 млн включая вооружение модулей.

ChernomorStelth> Стоимость корпуса оценивается в 220 млн долЛ.
Это только корпуса или корабля?
Если корабля - это неправда, т.к. только проектная стоимость в ценах 2005 г. была в 250 млн.
http://armstass.su/?page=article&cid=25&aid=91753&part=4
Первые 10 обошлись в два раза дороже.
Вы же сами указали ссылку на контракт Lockheed Martin на 715 млн. на последних 2 корабля.

ChernomorStelth> Но в базовой комплектации, очевидно, учтенной в стоимости 400-500 млн долл есть минимальный состав ВВТ (левый верхний угол таблицы):
Это учетно в цене за корабль.

ChernomorStelth> И, как пишет вполне авторитетный портал defenseindustrydaily, стоимость с РЭС, дополнительным вооружением и модулями может составить до 650.
ChernomorStelth> Но это отнюдь не 900 млн.
Прости а они не указывают с какими имено модулями вооружения?
http://navy-matters.blogspot.com/2012/10/more-lcs-spin.html
ChernomorStelth> К тому же, стоимость одного модуля оценивают в 60 млн (видимо, с субсидиями), в 100 млн - в общем случае (модуль ПЛО - 200 млн). В конце 2010 - начале 2011 комплектность вооружения указанной мной выше базовой комплектации опять повторялась на слушаниях в Конгрессе США, стоимость ее составляла 70 млн долл.
Простите, но это ерунда. Т.к. 70 млн. это только на Captas и хватит. А где вертолет?, где торпеды и РГАБ?
Потом для модуля ПМО - стоимость RMS + лазрной системы + пушки явно выходит за рамки 150 млн. А ведь это приоритетная задача кораблей LCS!
Потом в 2011 г. ни один модуль до конца еще не был доведен, и поэтому их стоимости были очень условны...

ChernomorStelth> Так что ваши цифры не совсем соответствуют.
Я так не думаю.

ChernomorStelth> Наиболее правдивой для евреев кажется как раз около 600 - 650 млн включая
вооружение модулей.
Уж простите, но только в поставке Mk.41 + Иджис +OTO Melara будет стоить млн.150-200. А еще Вы забыли боезапас, торпедные аппараты, и перепроектирование.

ChernomorStelth>> Стоимость корпуса оценивается в 220 млн долЛ.
LtRum> Это только корпуса или корабля?
Корабля, естественно
LtRum> А еще Вы забыли боезапас... Торпеды... РГАБ... Веролет.
Боезапас, торпеды, РГАБ не учитывается - он идет по другой статье бюджета.
Вертолет палубный - тем более проходит по другой статье.

LtRum> Прости а они не указывают с какими имено модулями вооружения?
В том и фишка, что нет. Закладывают в бюджет некий (видимо) условный/осредненный модуль.
Цифра в 70 млн долл за модуль прописаны американцами в докладе Конгрессу.

Крайней цифрой, встреченной мной при упоминании еврейского контракта в англ источниках, была 700 млн

С необходимостью перепроектирования согласен. Но оно не влечет столь глобальных расходов с нынешним уровнем развития технологий в области проектирования

ChernomorStelth>>> Стоимость корпуса оценивается в 220 млн долЛ.
Chernomor> Корабля, естественно
А можно источник?
А то цифры по всем известным я привел - и они гораздо больше.
Повторюсь такая цифра не может быть реальной даже исходя из сравнения с плановой цифрой почти 10 летней давности.

LtRum>> Прости а они не указывают с какими имено модулями вооружения?
Chernomor> В том и фишка, что нет. Закладывают в бюджет некий (видимо) условный/осредненный модуль.
Ну это тогда вообще "ни о чем" - оценки по основным модулям я уже привел.

Chernomor> Крайней цифрой, встреченной мной при упоминании еврейского контракта в англ источниках, была 700 млн
Ну это возможно цифра с учетом дотации.

Chernomor> С необходимостью перепроектирования согласен. Но оно не влечет столь глобальных расходов с нынешним уровнем развития технологий в области проектирования
Да ну? Это Вы расскажите DCNS, которая за легкую модификацию проекта взяла более 90 млн. евро.

LtRum> Да ну? Это Вы расскажите DCNS, которая за легкую модификацию проекта взяла более 90 млн. евро.

Если вы о Мистрале, то "легкая" - это не совсем так.
Там и ледовый класс Arc4, и вертолеты другие, и конструкция полетной палубы под более тяжелые машины, и совершенно другая система обогрева палубы, и т.д.
Я не кораблестроитель, но нагрузка от двух первых позиций меняется значительно.
Высота ангара и всё такое.

К тому же, французы прекрасно понимали, что решение принято, никакого конкурса де-факто нет, и решение - политическое на самом высоком уровне.
Стоимость и наворачивали, исходя из удачно сложившейся для них ситуации.

Ответ, ввиду офтопика, здесь - Строительство вертолётоносцев Mistral для Российского ВМФ [LtRum#28.10.12 16:18]

ChernomorStelth>>> Стоимость корпуса оценивается в 220 млн долЛ.
Chernomor> Корабля, естественно
Как я уже говорил это полная ерунда.
http://navy-matters.blogspot.ru/2012/11/lcs-cost-cap.html

In 2010 the cost cap was amended again by Section 121© and (d) of the FY2010
National Defense Authorization Act (H.R. 2647/P.L. 111-84 of October 28,
2009) to set a cap of $480M.

 

Т.е. уже 2 года назад цена закладывалась в $480 млн.
В ссылке увеличение цены оценивается в 580 млн.
Еще раз подтверждение того, израильский вариант стоил бы более 650 млн.

Chernomor> Коль уж вы приводите источники, ссылайтесь на официальные, плиз.
В источнике достаточно ссылок на официальные источники А цифры я проверяю. В отличие от вас.

Chernomor> Дарю в пользование ценителям LCS:
Нимб не жмет?

LtRum> Т.е. уже 2 года назад цена закладывалась в $480 млн.
LtRum> В ссылке увеличение цены оценивается в 580 млн.
LtRum> Еще раз подтверждение того, израильский вариант стоил бы более 650 млн.
ИМХО - мы уехали в сторону, что нам их миллионы,
ибо как там у Жванецкого:... у нас и 3-х рублей не было...
Каков итог:заказывает ли Израиль в США литоральные суда
или нет? И что это будут за корабли(по миссиям)?

k_wal> Каков итог:заказывает ли Израиль в США литоральные суда
Пока нет.

k_wal> Каков итог:заказывает ли Израиль в США литоральные суда
k_wal> или нет? И что это будут за корабли(по миссиям)?

Судя по открытым источникам, где все рассуждения ведутся в сослагательном наклонении по этой теме, решения окончательного нет.
Этот корабль признается перспективным, учитываются имеющиеся давние связи Израиля с Локхид Мартин, а также тот факт, что израильский ВПК имеет огромный опыт в производстве различных собственных систем ВВТ.

В качестве возможных партнеров ЛМ при создании израильского LCS называются Элбит, Рафаэль и Несс.
С другой стороны, говоря о функционале и модульности, рассматривается некий мега-вариант: и ПВО, и ПЛО, и противокорабельный, и сугубо "береговой" (для действий по побережью). Так же встретил в одном из источников мысль о том, что два корабля должны стать кораблями управления (полагаю, речь идет лишь роли о "флагманского корабля") двух оперативных соединений.

Честно говоря, после заявления начальника Генштаба (штаба) ВС Израиля Ашкенази, сделанного еще в сентябре 2007 года об утверждении в бюджете значительных расходов на предстоящие пять лет (включая 2012), где было одобрено, в том числе, строительство двух LCS, официальных заявлений с отказом от программы не встречал. Эксперты шумят, обсуждают дороговизну, но на высоком уровне - ничего не следует. Хотя мог пропустить такие официальные речи.

Вот здесь
http://www.defenseindustrydaily.com/an-lcs-for-israel-04065/
Идея в общих чертах приобретения рассматривается в разделе Buy American: From Sa’ar 5 to the LCS-I
А возможная компоновка - в разделе Ship Systems: What is Israel Looking For?

k_wal> Каков итог:заказывает ли Израиль в США литоральные суда

По теме перспектив израильского LCS всё оказывается не так просто. 

Хронология событий
Одновременно с ростом цены LCS надо учесть и следующие факторы:

- мировой финансово-экономический кризис 2008 года

- завершение в Израиле одной пятилетней программы закупки ВВТ (2007 - 2011, условное наименование "Тефен", в которой
- в этот же период случается "Арабская весна", расходы на обеспечение безопасности сухопутных границ и деятельность сухопутных войск ЦАХАЛа существенно возрастают, что, вероятно, влечет значительное перераспределение средств и пересмотр расходов не в пользу ВМС

- в то же самое время Германия активно продвигает
В случае сотрудничества с ФРГ евреи рассчитывают строительство корпусов осуществлять на территории Израиля, но всевозможные многочисленные системы (кондиционирования, двигатели и тд) приобретать в США на выделенные же американцами деньги (эти средства можно расходовать лишь на технику, производимую в США).

Кроме того, на некоторых форумах евреи говорят о некоем "торге" с американцами по LCS: мол, заявимся о готовящихся контрактах с немцами - американцы снизят цену или выделят больше своих средств в качестве военной  помощи Израилю, что и позволит приобрести LCS. 

Но ситуация остается неоднозначной: в Германии оппозиция подняла шум о том, что Меркель финансирует военные аппетиты евреев из средств госбюджета. 

В США в начале сентября с.г. также наблюдался всплеск эмоций в СМИ из-за того, что начальник штаба израильских ВС Ашкенази ошибочно публично заявил, что американские налогоплательщики вносят в военный бюджет Израиля бОльшие средства, чем сами евреи. 
Инцидент быстро был исчерпан: американская помощь составляет 2.8 млрд.  в 2010, 3 млрд. - в 2011, 3.07 млрд. - в 2012 и в ближнесрочной перспективе -  3.15 млрд. ежегодно в период 2013-2018 (при этом весь бюджет МО Израиля оценивается в 15 млрд. долл. Но "осадок остался"... 

В целом, вопрос, судя по всему, остается
а) открытым
и б) лежит скорее в политической плоскости, затрагивая двусторонние интересы США и Израиля Скдадывается также впечатление, что согласование бюджета по линии МО - минфин Израиля также не завершено: военный бюджет страны и программа военного строительства на 2012 - 2016 гг. так и не опубликованы до сих пор (евреи на форумах пишут, что это не совсем обычно, ранее такие вещи публиковались своевременно).

Chernomor> Сегодня должны были LCS#7 "Детройт" заложить.
Здесь пост LM о закладке киля "Детройта".

k_wal> Здесь пост LM о закладке киля "Детройта".
Закладная доска "Детройта".

k_wal> Пока "Коронадо" достраивают на воде...