"Закон Магнитского" приняли

Кот_да_Винчи> Магницкий - американский бизнесмен?

Он лично нет, но из него выбивали показания против западной компании.

Bod> Комментарий МИД России в связи с одобрением Палатой представителей Конгресса США т.н. «закона имени С.Магнитского»


А вот кто что прочитал и понял из этого текста - это зависит от внутреннего настроя...
Скажем, на что я обратил внимание: там НИ СЛОВА не сказано о сути американский претензий к фигурантам списка. НИ СЛОВА! Что для меня означает примерно следующую позицию осударственного руководства России: "Не е@ет что там на самом деле произошло с Магницким и расследованием его смерти. Вы НАЕХАЛИ на тех, на кого наезжать мы вам НЕ ПОЗВОЛИМ!" Причем объяснить это собственно отказом в выдаче виз или в праве держать деньги в Америке на счетах невозможно - бесспорно, это суверенное право американских властей. Они отказывают в этом куче совершенно нормальных, достойных граждан России, и часто вообще без всяких вменяемых причин. И никакой реакции на это не следует.
Проблема для руководства России именно в том, что это публичный наезд на какую-то из группировок российской национальной элиты, и через это на всю российскую власть - а что он таковым является, сомневаться не приходится: он именно таковым и был задуман. И российская власть, по сути, обозначает границы, за которые она не намерена отступать, которые не будут предметом переговоров.
Типа, можно торговаться по Ирану, Сирии, ПРО и т.д. - все понимают, что у разных стран тут разные национальные интересы, и все эти вопросы являются предметов разменов, сделок, компромиссов...
А в деле со списком Магницого никаких национальных интересов у США нет, и любые действия в этом направлении российская власть воспринимает не как направленные против России, потому что в этом в данный момент интерес США - это как раз было бы понятно и не является основанием для конфронтации - а как однозначно враждебные, направленные ПЕРСОНАЛЬНО против находящихся у власти в России людей и их кланов. А на такие действия, с точки зрения вышедшей из девяностых и все еще живущей по тем правилам правящей элиты, можно отвечать ТОЛЬКО абсолютно жестко, сразу обозначая границы.

Другой вопрос, как у них это получится. На мой взгляд - никак. Практически любые действия, которые Россия может предпринять против США, ударят по ней самой. Плюс, у Америки есть масса дополнительных рычагов, как Россию прижать, на которые той ответить нечем. И надо понимать, что это не вопрос :"Россия против США", а "Российская элита против значительной части своего народа и против свего Запада, который в этом вопросе совершенно един."
Так что зря они нарываются; их ментовской/гэбистский/бандитский жизненный опыт, что если ты более решительный и жестокий чем противник, то ты сильнее и должен победить, в данном случае не сработает. Настоящей силы за ними нету - ни моральной, которая дается правотой и твердой поддержкой стоящих за спиной "своих" - в данном случае своего народа. Ни обычной тупой, реальной, материальной силы: экономической, финансовой, индустриальной, военной - в том виде, в каком это может быть инструментом политики, а не абстрактного устрашения. И приличных союзников в мире в этом деле не найдется...

Iva> Он лично нет, но из него выбивали показания против западной компании.

Лично король Сауд. Аравии не принимал участия в 9/11 однако 12 из 15 принимавших - саудиты. ы?

Iva> А в реальной жизни такого набора случайностей просто так не бывает, только за большие деньги.

В реальной жизни именно при помощи Магницкого и американской компании, предоставлявшей услуги по отмыванию денег и выводу их за рубеж, некими лицами была украдена крупная сумма денег, а теперь все это, а заодно и смерть Магницкого, пытаются повесить на тех, кто это дело пресек и попытался в нем разобраться. Причем из доказательств исключительно слова самого Магницкого, ныне не проверяемые, и слова главы фирмы. Никаких юридически значимых доказательств что это следователи виноваты во всем произошедшем нет. Поэтому и было все сделано не через суд, где подобные бредни не прошли бы, а через Конгресс, где политическим решением в нарушение всех норм права конгрессмены дали американским чиновникам право вводить в отношении российских должностных лиц презумпцию виновности, заставляя их доказывать, что они не верблюды.

Этот идиотизм еще не раз американцам отольется: во-первых они таким образом формируют корпус "опричников", которым теперь нечего терять на Западе и на которых можно будет полностью положиться в репрессиях против "западников", если такие развернутся в полную силу. Во-вторых у наших властей есть повод поставить в аналогичное положение "а ты докажи, что не верблюд!" неудобных им западных бизнесменов и эмиссаров всяких мутных "правозащитных" движений. Что, собственно, уже и происходит. Теперь вдогонку к "Закону об иностранных агентах" примут проскрипционные списки тех, кого по умолчанию обвинят в антигосударственной деятельности и кому при вьезде в Россию придется в суде доказывать, что они не подлежат уголовной ответственности, и продвигать демократию в России станет совсем тяжко.

MD> Другой вопрос, как у них это получится. На мой взгляд - никак.

Нормально получится. Будут бить союзников американцев внутри России, уменьшая возможности американцев по политическому и экономическому влиянию. Заодно будут дискриминировать американский бизнес, при прочих равных отдавая предпочтение неамериканским партнерам во всевозможных конкурсах и совместных проектах. Основной интерес американцев - деньги с бизнеса в России и с Россией поиметь. По этому интересу и будут бить, пока они не поумнеют. Вполне успешный прецедент с "окорочковой войной" уже был. Натравят вон по-новой Онищенко на американские продукты и мало американцам не покажется.

Iva>> Он лично нет, но из него выбивали показания против западной компании.
Кот_да_Винчи> Лично король Сауд. Аравии не принимал участия в 9/11 однако 12 из 15 принимавших - саудиты. ы?

Не понял вы о чем?

Саудовский король отказался расследовать их преступления? Отказался их наказать? Они были саудовскими госчиновниками?

При чем тут саудовский король и 911?

Iva> Они были саудовскими госчиновниками?

такими же как Магницкий американским бизнесменом.

Iva> При чем тут саудовский король и 911?

действительно, причем?


ps нет-нет, я безусловно верю в то что лидер ваххабитской абсолютной теократической монархии совсем не в курсе маленьких шалостей своих ваххабистских подданных.

Iva>> Он лично нет, но из него выбивали показания против западной компании.
Кот_да_Винчи> Лично король Сауд. Аравии не принимал участия в 9/11 однако 12 из 15 принимавших - саудиты. ы?

15 из 19. Или считать одного отвалившегося по ходу - 16 из 20.

Iva> Саудовский король отказался расследовать их преступления? Отказался их наказать? Они были саудовскими госчиновниками?

Ну допустим не так давно в Китае отравили английского бизнесмена. Китайцы хоть и организовали показательный процесс в чисто сталинском стиле, но допустить иностранных наблюдателей к материалам дела и к обвиняемым на процессе отказались наотрез. Так что как оно там было на самом деле осталось загадкой. Ну и где списки невъездных китайских партчиновников во главе с нынешним "принцем", который в марте станет главой КНР и который был в самой гуще этой интриги приведшей к компрометации и отставке со всех постов его главного конкурента?

U235> Ну допустим не так давно в Китае отравили английского бизнесмена. Китайцы хоть и организовали показательный процесс в чисто сталинском стиле, но допустить иностранных наблюдателей к материалам дела и к обвиняемым на процессе отказались наотрез.

Вот они поступили правильно - устроили показательную порку кого-то при чем высокопоставленного.
А наши никаких порок не устраивали - только твердили все хорошо и правильно.

Наши даже грамотно прикрыться не в состоянии, китайцы смогли. Нашли виновника и покарали.

Понятно, что китайцам было проще - тут убийство можно одного обвинить, а у нас непосредственные исполнители получили 3-5%, их нельзя трогать - они могут начать давать показания и дальше цепочку тянуть к остальным деньгам.

Кот_да_Винчи> ps нет-нет, я безусловно верю в то что лидер ваххабитской абсолютной теократической монархии совсем не в курсе маленьких шалостей своих ваххабистских подданных.

Понятно. Следуя вашей логике, если какой-то гражданин РФ кого то убил, не важно где и как и по какой причине - Путин безусловно виноват.

Iva>> А в реальной жизни такого набора случайностей просто так не бывает, только за большие деньги.
U235> В реальной жизни именно при помощи Магницкого и американской компании, предоставлявшей услуги по отмыванию денег и выводу их за рубеж, некими лицами была украдена крупная сумма денег

Ух ты. Значит здесь отсутствие приговора тебя не смущает?
Интересная позиция. Когда приводится куча доказательств против чиновников и полицейских - "свечку не держал", значит ничего не было.
Когда наоборот, есть предположения и грубо слепленное дело против Магнитского и его нанимателей - здесь ты безоговорочно уверен в их виновности, хотя тоже "свечку не держал".
Определись что ли, а то такая позиция попахивает.

Bod>> Комментарий МИД России в связи с одобрением Палатой представителей Конгресса США т.н. «закона имени С.Магнитского»
MD> И надо понимать, что это не вопрос :"Россия против США", а "Российская элита против значительной части своего народа и против свего Запада, который в этом вопросе совершенно един."
Именно! Эта циничная реакция ВэВэПэ и его холуев показательна и откровенно направлена против собственного народа! Быдло все схавает. Все это очень странно и неестественно. Нееестественно, что защитником прав и Магницкого и интересов российского народа выступают США.
Как это не печально, мы сами ВэВэПэ и его холуев по вертикали не могем заставить очистится и действовать и отвечать по Закону и в интересах наших граждан.
Так что спасибо США, его Конгрессу и госдепу и Абаме (не сомневаюсь, что он подпишет этот закон еще в этом году) за дружественный акт, стойкость и защиту наших граждан и понимание.
П.с. кстати Закон Магницкого (и соответственно список) это универсальный федеральный законодательный акт и направлен не только на Россию, а на любую страну, где властями покрывается коррупция и в связи с коррупцией нарушаются права человека.
А там, Бог даст (будем молится) следом к нашей радости и ЕС его продублирует

russo>> Ага, и его профессиональное мнение — то что произошло с Магнитским это беспредел.
Luchnik> Всё его мнение - сосание пальца. Ибо он не в теме и судит по "газетным вырезкам".

Опять 25? К примеру, даже тех фактов, которые официально подтверждены, уже достаточно, чтобы понять, что налоговики в этом деле замазаны по самую маковку.
Факты они факты и есть. Одно дело, когда что-то написала желтая газетенка, и это было опровергнуто. Другое дело, когда данные, попавшие в СМИ, подробны, документально подтверждены и не оспариваются официальными органами. Вот их уже профессионал в соответствующей области вполне может оценивать.
И я вроде лично тебе уже писал, что сужу о деле не только по данным СМИ.

U235> и мало американцам не покажется.
А уж как мало не покажется россиянам... но не привыкать. Тем более - куда людишки-то денутся, чай не в Евросоюзе, уехать не так просто.

Вот в Прибалтике, которая в Евросоюзе - такие же стабилизаторы уже выгнали большинство молодежи из страны.

B.E.> И я вроде лично тебе уже писал, что сужу о деле не только по данным СМИ.

Только по данным СМИ и судишь. Ты не был участником дела, чтоб иметь какой-то инсайд.

Vale> Вот в Прибалтике, которая в Евросоюзе - такие же стабилизаторы уже выгнали большинство молодежи из страны.

Что-то не вижу я толп молодежи, выезжающих из России за границу посудомойками работать. Стабилизаторы стабилизаторам рознь. Из демократических Украины и Прибалтики, которые в духе Sanslav-а перед западным барином наклонились и штанишки приспустили, бегут куда активней, чем из жутко недемократичной России.

B.E.>> И я вроде лично тебе уже писал, что сужу о деле не только по данным СМИ.
U235> Только по данным СМИ и судишь. Ты не был участником дела, чтоб иметь какой-то инсайд.

О суммах возмещений и нахождении фирм в базах фирм-однодневок в налоговой можно узнать и без инсайда, при помощи тех же ФИР. Плюс, ты не представляешь, как быстро расходится инсайд в этой среде.

B.E.> Плюс, ты не представляешь, как быстро расходится инсайд в этой среде.

Я представляю, что бывает с теми, кто распространяет инсайд о делах такого уровня. Нихрена Вы об этом деле не знаете. И никто не знает кроме очень узкого круга причастных. Вы судите о деле исключительно из статей СМИ. Других источников о нем доступных для простых смертных не существует. Дело там настолько скверно пахнет, что американская сторона совершенно не заинтересована в огласке реальных фактов дела, поэтому и принят был этот закон в такой тайне без публичного судебного исследования его обстоятельств, причем направлен он именно против тех, кто пытался пролить свет на это дело: следователей ведших дело Магницкого.

B.E.>> Плюс, ты не представляешь, как быстро расходится инсайд в этой среде.
U235> Я представляю, что бывает с теми, кто распространяет инсайд о делах такого уровня.
А ничего не бывает. Болтать на кухне или в курилке в России всегда любили. Слухи не удержишь.

U235> Нихрена Вы об этом деле не знаете. И никто не знает кроме очень узкого круга причастных.
Ты отрицаешь факт возмещения миллиардов рублей в рекордно короткие сроки фирмам однодневкам? Да/нет.
Вот налоговая не отрицает. А такое возмещение не возможно, если начальник инспекции и начальник управления по региону не был в доле.

B.E.> А ничего не бывает. Болтать на кухне или в курилке в России всегда любили. Слухи не удержишь.

Слухи - они есть слухи. Пропагандистские сплетни кухонные интеллигенты конечно большие любители пережевывать. Вот только информации, стоимость которой измеряется даже не миллионами долларов, а кровью и человеческими жизнями, Вы на кухнях не найдете.

B.E.> Ты отрицаешь факт возмещения миллиардов рублей в рекордно короткие сроки фирмам однодневкам? Да/нет.

Я не отрицаю факта, что было крупное налоговое хищение, но вот кто конкретно там был в деле, а кто пытался раскрыть это дело и закрыть канал хищения - вот это тот еще вопрос. И направленность закона исключительно против тех, кто пытался раскопать это дело, засекречивание конкретных персон и причин их включения в список, стремление избежать публичного судебного разбирательства по этому делу, и регулярные категорические требования прекратить ведущееся российскими правохранительными органами следствие по этому делу показывает что американцы не то что не заинтересованы в расследовании одного из самых крупных в истории России коррупционных дел, но наоборот - угрозами, шантажом и подкупом пытаются замять и прекратить это дело. У кого-то с той стороны, либо у серьезного американского агента влияния здесь у нас рыльце конкретно в пушку и его всеми правдами и неправдами пытаются прикрыть.

B.E.>> Ты отрицаешь факт возмещения миллиардов рублей в рекордно короткие сроки фирмам однодневкам? Да/нет.
U235> Я не отрицаю факта, что было крупное налоговое хищение, но вот кто конкретно там был в деле, а кто пытался раскрыть это дело и закрыть канал хищения - вот это тот еще вопрос.
Клиника. Решение о возмещении налога принимает начальник или зам начальника инспекции. При таких суммах это делается только под контролем и с санкции управления.

В силу профессии я в делалях знаю множество схем уклонения от налогов или выморачивания НДС из бюджета. Но то, что было в деле Магнитского, провернуть могут исключительно сами налоговики.

B.E.> В силу профессии я в делалях знаю множество схем уклонения от налогов или выморачивания НДС из бюджета. Но то, что было в деле Магнитского, провернуть могут исключительно сами налоговики.

Откуда Вы знаете, чего там вообще было в деле Магницкого? Откуда Вы знаете, что налоговая вообще реально проделала то, что ей пытаются приписать, а если сделала, то в список Магницкого попали коррупционеры, а не те, кто пытался их разоблачить? Там прозападная пресса основательно постаралась все с ног на голову перевернуть. Например главными виновниками упорно делают следователей, которые пытались разобраться, кто и как организовал хищение.

Главное мое сомнение относительно списка - это то, что с коррупцией борются гласными и публичными процессами, а вокруг этого пресловутого списка сплошная секретность. Так что Конгресс похоже не борется с коррупцией, а наборот пытается активно ее культивировать. Сам этот закон - это чистой воды коррупционная схема.

B.E.> Факты они факты и есть. Одно дело, когда что-то написала желтая газетенка, и это было опровергнуто. Другое дело, когда данные, попавшие в СМИ, подробны, документально подтверждены и не оспариваются официальными органами. Вот их уже профессионал в соответствующей области вполне может оценивать.
B.E.> И я вроде лично тебе уже писал, что сужу о деле не только по данным СМИ.
У меня вообче судя по реакции ВэВэПэ складывается такое мнение, что и он в доле.
Вполне действие могло развиваться так: когда Магницкий вскрыл и обнародовал схему, ФСБ проверила - все подтвердилось на все реально 146%. Тогда ворам поставили условие усе (почти) сдать и забудем все или нары. Они ессесноь согласились и усе (почти) отдали
А Магницкого в расход ко всеобщему удовлетворению

U235> Откуда Вы знаете, чего там вообще было в деле Магницкого? Откуда Вы знаете, что налоговая вообще реально проделала то, что ей пытаются приписать,

потому что:
1 деньги украдены возвращением НДС.
2 без налоговой такое сделать не возможно.
3 сроки показывают - что такое вообще сделать в эти сроки невозможно.
4 без санкции начальника ГНИ (ФИО см в списке) такое не возможно

Этот вывод вам сделает любой финдиректор-главбух, который занимался возвратом НДС. Даже перезачетом.

U235> Главное мое сомнение относительно списка - это то, что с коррупцией борются гласными и публичными процессами, а вокруг этого пресловутого списка сплошная секретность.

Почему секретность - я здесь список выкладывал.