[image]

Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 115 116 117 118 119 461
UA Ne formal #20.11.2012 18:58  @Luchnik#20.11.2012 18:30
+
-3
-
edit
 

Ne formal

опытный

Luchnik> Что значит "срать" ?
Luchnik> У вас ещё модно в непатриотичности обвинять.

"Срать"-это значит проявлять показную нелюбовь к тому месту, где ты обитаешь, принципиально не принимать и оскорб** культуру, язык, традиции обычаи, госсимволы и т.д. Не спорю, можно делать это и из-за того, если тебя откровенно угнетают, потому что любо активное действие по принуждению принятия этих ценностей вызовет противодействие.

Luchnik> Это просто эмигрант. Я про таких вообще ничего не пишу. Я пишу про коренных жителей Украины русской национальности.

Эти коренные жители большинстве своем уже давно разговаривают на суржике, тут на юге Украины точно, в областных центрах не так конечно, а вот в области так точно
   16.016.0
+
-1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Luchnik> Я тебе так скажу - либо Украина будет абсолютно лояльна и предсказуема для РФ, либо РФ будет стремится всячески Украину ослабить и подгрести под себя в том или ином виде. Это просто неизбежно.
Очень правильные слова, которые полностью отражают ситуацию (думаю прекрасно бы смотрелись в подписи/расшифровке к названию данной ветки, было бы понятно как оценивать высказывания которые тут звучали типа "пришли х..лы и начали тут холиварить) с взаимоотношениями на уровне данных государственных образований (не будем вмешивать сюда понятия Родина, народы и проч. - кому то они тождественны, кому то нет, это тыкскзыть личное дело).

И все знают, что это означает ничего хорошего. Заменить "Украина" и "РФ" на любые другие названия (скажем "А" и "Б")и такие взаимоотношения между 2-мя странами всегда означают одно и тоже, что даже не хочется произносить вслух.
   
Это сообщение редактировалось 20.11.2012 в 19:52
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Знаешь, от Саакашвили то же никто такой прыти не ждал...
Да ты чо? А наши войска там совершенно случайно оказались поблизости... Заранее.

Luchnik> Именно. И почему им в кач-ве обязательной и безусловной Родины хотят сейчас записать Украину - не понимаю.
А что еще им записывать в качестве гражданства? СССР? Так нету. Россию? Ну так подняли жопу и двинулись в посольство... А по умолчанию - Украину.

Luchnik> Потихоньку начинать восстанавливать. :)
нереально в ближайшие лет пятьдесят - пока новых людей не народится, которые о нем никогда ничего не слышали... Наряду с некоторыми достоинствами у него было слишком много недостатков...

Luchnik> Я тебе так скажу - либо Украина будет абсолютно лояльна и предсказуема для РФ, либо РФ будет стремится всячески Украину ослабить и подгрести под себя в том или ином виде.
На что я тебе отвечу - пока РФ будет пытаться себя так вести со всеми соседями по СНГ - сотрудничать с ней добровольно не будет никто. Только под давлением. И кидать ее будут при каждой возможности...
   23.0.1271.6423.0.1271.64
20.11.2012 21:16, Волк Тамбовский: +1
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
alex_ii> Да ты чо? А наши войска там совершенно случайно оказались поблизости... Заранее.

Не случайно. Виток "напряженности" там начали "раскручивать" с 2004 г., и совсем не "случайно", и совсем не Россия. Но "жмуриться" легче, да... %)
   7.07.0
RU Испытателей_10 #20.11.2012 21:55  @alex_ii#20.11.2012 21:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
alex_ii> На что я тебе отвечу - пока РФ будет пытаться себя так вести со всеми соседями по СНГ - сотрудничать с ней добровольно не будет никто. Только под давлением. И кидать ее будут при каждой возможности...

За все страны СНГ - не будем, здесь только речь за Украину, которая к тому же юридически в СНГ не входит, как и их братья по разуму из Грузии, так что вполне логично, что отношение к ним в РФ практически одинаковое: ничего личного, только бизнес.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2012 в 22:01
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
minchuk> Не случайно. Виток "напряженности" там начали "раскручивать" с 2004 г., и совсем не "случайно", и совсем не Россия. Но "жмуриться" легче, да... %)
От прям таки с 2004го? А не с 89го случайно, как и в Абхазии? И если Ю.О. тогда была России совершенно неинтересна, то в абхазском конфликте Россия была заинтересована подгрести их под себя с самого начала... Хотя начала конфликт не она. Грузинам ОЧЕНЬ не повезло с Гамсахурдия... Впрочем сами выбирали...
   23.0.1271.6423.0.1271.64
RU alex_ii #20.11.2012 22:11  @Испытателей_10#20.11.2012 21:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Испытателей_10> За все страны СНГ - не будем, здесь только речь за Украину, которая к тому же юридически в СНГ не входит, как и их братья по разуму из Грузии, так что вполне логично, что отношение к ним в РФ практически одинаковое: ничего личного, только бизнес.
Ну, насчет Украины ты не совсем прав - статус у нее в СНГ неопределенный. Поскольку соглашение о создании СНГ таки подписывала, а приложение - нет. Ну а Грузия - таки да, не член СНГ, т.к. оттуда вышла. И кстати, я в таком случае не понимаю, почему мы еще не оккупировали Туркмению, в которой над русскими измывались как могли пока не выгнали почти всех, и она не является членом СНГ в такой же степени, что и Украина... Профиту с этого было бы куда больше, чем с войны в Южной Осетии. там хоть газ есть... Но этим - чуть ли зад не вылизывают...
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
ADP>> Ограничивалась бы Украина чисто украиноговорящими областями, никто бы слова против не сказал.
alex_ii> Ну так ограничивайся Россия только территорией Московской области с прилегающими депрессивными регионами - тоже все довольны были бы - ну, может кроме России, но кто их спрашивает...
Ты передернул.
В моем сообщении было не об ограничении территорией. А о том, что если Украина получила в том числе территории, населенные преимущественно русскими, то она должна создать условия, приемлемые для населения этих территорий. Если бы русских почти не было ("ограничивалась украиноговорящими территориями"), то вопросы русского языка бы не всплывали. Причем, это нужно самой Украине.

ADP>> Разницы между отдельными уголовниками, и политической структурой не чувствуешь?
alex_ii> Совершенно не чувствую. Тем более, что в Чечне отметились именно "отдельные уголовники", в какую бы структуру они не входили...
Нет. Если бы какое-нибудь "Русское братство" ездило бы организованно "убивать хохлов" на территории Украины, а потом бы этим в Интернете и печати похвалялось, вот это был бы аналог.
Заметь, русские организации из России никого на территории Украины не убивали. Что-то призывов от подобных организаций к уничтожению "хохлов" я не видел, для нас украинцы пока в массе,хоть больные, но братья (это можно сказать про общественное мнение в целом, в отличие от).
А ты разницы не видишь с уголовниками обычными, ИМХО, просто не хочешь видеть!

alex_ii> А еще она чего должна? Они закон на территории Украины нарушали? Сомневаюсь.
Думаю, что нарушали. Думаю, что на Украине есть аналог нашей 282 статьи, есть статья о наёмничестве, скорее всего.
alex_ii> Требования о выдаче конкретных лиц к украинским властям поступали? Тоже сомневаюсь - наша прокуратура их даже составлять грамотно не умеет. Так кому там чего Украина должна? Жопу российским спецслужбам подтирать? А чой-то?
Насчет требований о выдаче не знаю. И ты не знаешь тоже, что характерно.
Но при требовании о выдаче преступников Украина должна их выдать, или судить сама, я законов Украины не знаю И это в интересах Украины.
   
21.11.2012 05:58, Luchnik: +1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
alex_ii> От прям таки с 2004го?

Прям. Ситуация в ЮО с 2004 г. кардинально отличалась от таковой с 92 по 2004 г. и "разогрела" ее именно грузинская сторона.

alex_ii> А не с 89го случайно, как и в Абхазии?

Ага. Или с 1918 г. Или еще дальше "в глубь веков". Дурака не валяйте, а? %)

alex_ii> И если Ю.О. тогда была России совершенно неинтересна...

России было еще "совершенно неинтересно" решение проблемы ЮО - силовым путем с грузинской стороны. И это было ясно априори. А от пытаться решать миром - Россия и не мешала. Но увы...
   7.07.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Luchnik> А если ты поживший своё пенсионер ?

У пенсионера не стоит остро вопрос о трудоустройстве.

Luchnik> Ты удивишься, но Прибалтика вошла в состав РИ в 18-м веке, по крайней мере её значительная часть.

А ты удивишься, узнав, что неграждане-те, кто до 1940г. не проживал на этих территориях.

Luchnik> Собственно, именно этого и добивались - что бы люди всё там бросили и свалили оттуда. Ты считаешь это справедливым ?

Учитывая, что я вырос в русскоязычной среде и в русскоязычной же школе выучил украинский, я могу себе позволить считать это справедливым.
   
RU Испытателей_10 #20.11.2012 22:55  @alex_ii#20.11.2012 22:11
+
+1
-
edit
 
alex_ii> Ну, насчет Украины ты не совсем прав - статус у нее в СНГ неопределенный.

Никакого у неё статуса нет: Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ, тут всё очень определенно, поэтому в этом смысле её место рядом с грузинами.

Говоря по-простому, подобных хитрованов, которые что-то там пытаются частично подписывать только в части им выгодной, но откашивать от невыгодных им частей свет уже видовал достаточно.

alex_ii> Но этим - чуть ли зад не вылизывают...
Придерживайся темы, то есть рассказов про зад оговоренных в заголовке.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2012 в 23:00
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

mid!

опытный

N.f.> Эти коренные жители большинстве своем уже давно разговаривают на суржике, тут на юге Украины точно, в областных центрах не так конечно, а вот в области так точно
- Не надо выдавать желаемое за действительное... По крайней мере в Крыму. Подходят только варианты, когда вы звоните во Львов по делу, в какую-нибудь контору, а вам в ответ на Ваш "русский" принципиально отвечают на Украинском, причем Ваш собеседник явно выходец из СССР. Так что это?....
alex_ii> Интересно - Украина когда нибудь высказывала территориальные претензии к России? На города Ханты-Мансийского АО например (там ведь хохлов-то мнооого...) Или еще на какие территории, где украинцев по рождению или происхождению - много?
- А мне вот интересно, насчет используемого "языка" в среде этих "компактных" групп украинцев проживающих на территории России(к примеру, Ханты-Мансийский АО). Насколько, понимаю, "язык"- сохраняли только более "закрытые "общины - к примеру в СССР, таковыми были немцы, восточные народы итд. Потому, украинцы, проживающие на территории России, давно - уже "обрусевшие"... со всеми вытекающими... Какие претензии в таком случае могут быть?
- Мне вспомнились прибалты, которые в конце 80х развязали "борьбу" за сохранение "цвета" нации от "русской угрозы" - тогда повсеместно критиковались смешанные браки.
   15.0.115.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
mid!> - Не надо выдавать желаемое за действительное... По крайней мере в Крыму. Подходят только варианты, когда вы звоните во Львов по делу, в какую-нибудь контору, а вам в ответ на Ваш "русский" принципиально отвечают на Украинском, причем Ваш собеседник явно выходец из СССР. Так что это?....
кхм, а когда на звонок в Крым на-украинском Вам демонстративно отвечают на русском не смотря на то,что последние 20 лет государственным языком является украинский и Ваш собеседник худо-бедно может изъяснится на нем это что? При этом когда Вы звоните и лепечете по-английски, Вам с удовольствием начинают отвечать на страшно ломанном английском только бы денюжки пришли :) ...
   14.0.114.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Mid!> - Не надо выдавать желаемое за действительное... По крайней мере в Крыму. Подходят только варианты, когда вы звоните во Львов по делу, в какую-нибудь контору, а вам в ответ на Ваш "русский" принципиально отвечают на Украинском, причем Ваш собеседник явно выходец из СССР. Так что это?....

А вы естесственно принципиально на украинском с людьми из это конторы поговорить не можете. Я что-то наоборот заметил, что начинаешь с ними разговаривать на русском, они начинают переходить на русский и это безумно режет ухо, так что приходится говорить им, что лучше ребята разговаривайте вы на украинском ибо и так все понятно. Я туда в конторы кстати не звонил, а жил там некоторое время, поэтому проблем у меня как-то не возникало.
Что касатеся суржика, так я говорю о Юге-это Николаевскя, Херсонская, Запорожская области, люд в области сплошь и рядом говорит на суржике.
   16.016.0
+
+7
-
edit
 

mid!

опытный

N.f.> А вы естесственно принципиально на украинском с людьми из это конторы поговорить не можете.
- Проблема не в этом, я то перехожу на украинский ... . А проблема - в неуважении, исходящем из националистических убеждений...Если , со мной разговаривает человек, знающий русский это одно, а не знающий -другое... Именно такое неуважение - есть самое большое зло разрушающее добрососедские отношения между народами.
   15.0.115.0.1
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Ne formal

опытный

mid!> - Проблема не в этом, я то перехожу на украинский ... . А проблема - в неуважении, исходящем из националистических убеждений...Если , со мной разговаривает человек, знающий русский это одно, а не знающий -другое... Именно такое неуважение - есть самое большое зло разрушающее добрососедские отношения между народами.

Так это камень не только в один огород, я так думаю, что все у нас тут в Украине вполне понимают, как русский, так и украинский, поэтому я согласен, что именно сознательное неуважение и нежелание понимать и говорить на том или на том языке-не есть хорошо, но у нас вроде люди неглупые в большинстве своем, поэтому как по мне это явление не носит массовый характер.
   16.016.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

mid!

опытный

Capt(N)> кхм, а когда на звонок в Крым на-украинском Вам демонстративно отвечают на русском не смотря на то,что последние 20 лет государственным языком является украинский и Ваш собеседник худо-бедно может изъяснится на нем это что? При этом когда Вы звоните и лепечете по-английски, Вам с удовольствием начинают отвечать на страшно ломанном английском только бы денюжки пришли :) ...
- Не надо "натягивать" факты. Пример, как-то в молодости был в Прибалтике. Народ там своеобразный, в то время - "пышащий" везде и во всем против "русского духа". Были конечно и нормальные. Так вот, так как жил там какое-то время - завелись друзья приятели, даже из сильно "национально настроенных". Их как раз привлекала - банальность... Догадались какая? Нет? - Деньги... Пока, у меня в кармане шуршала купюра - так мы "братья навек", ну а если в карманах пусто - то "вас никто и не знает". Украинцы во многом бывают похожи... вот так вот КЭП! И от этого никуда не деться - ибо на этом и основана вся "западная" культура - на "бабле".
   15.0.115.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
mid!> - Не надо "натягивать" факты. ...
mid, а давай ты приедешь в Севас и мы встретимся, пройдемся вместе по городу, пЫвка выпьем, зайдем в гости к младшим офицерам и их семьям, пройдемся по кабачкам местным и прочее. Выясним, как оно на самом деле между мной и тобою здесь живущими на одном полуострове,говорящими на одном языке, но раставляющими акценты в зависисомти от наших личных предпочтений?
Слабо?
   14.0.114.0.1
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
mid!> - завелись друзья приятели, даже из сильно "национально настроенных". Их как раз привлекала - банальность... Догадались какая? Нет? - Деньги... Пока, у меня в кармане шуршала купюра - так мы "братья навек", ну а если в карманах пусто - то "вас никто и не знает". краинцы во многом бывают похожи...
В этом похожи плохие приятели любых национальных принадлежностей и мировоззрений от капиталистов до сталинистов :-)
mid!> вот так вот КЭП! И от этого никуда не деться - ибо на этом и основана вся "западная" культура - на "бабле".
Западная культура основана на системе ценностей, в которые входит репутация, уважение к своей и чужой частной собственности, достойное вознаграждении труда, а не взаимоотношениям "пан-холоп" и "кредиты возвращают трусы, а налоги платят лохи". И никуда от этого не деться. Впрочем для понимания этого нужно много больше чем бухать с шаровиками каких бы они ни были национальностей :-)
   
RU Luchnik #21.11.2012 05:56  @Ne formal#20.11.2012 18:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
N.f.> "Срать"-это значит проявлять показную нелюбовь к тому месту, где ты обитаешь, принципиально не принимать и оскорб** культуру, язык, традиции обычаи, госсимволы и т.д. Не спорю, можно делать это и из-за того, если тебя откровенно угнетают, потому что любо активное действие по принуждению принятия этих ценностей вызовет противодействие.
Ну, ты сам ответил. Я могу не одобрять такое поведение, но могу его понять.
Люди не виноваты в том, что вдруг оказались "за границей".

N.f.> Эти коренные жители большинстве своем уже давно разговаривают на суржике, тут на юге Украины точно, в областных центрах не так конечно, а вот в области так точно
В РФ тоже много разных говоров.
Собственно, в том что ты пишешь и есть единственная надежда вашего гос-ва - ползучая украинизация. Особенно если ей помогать, ограничивая использование других языков. Что и приводило/приводит к тому, что ты писал в 1-м абзаце.
   
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Знаешь, от Саакашвили то же никто такой прыти не ждал...
alex_ii> Да ты чо? А наши войска там совершенно случайно оказались поблизости... Заранее.
Ага, совершенно случайно - самый взрывоопасный р-н страны, две войны в Чечне и постоянные теракты в других соседних регионах с последующими контртеррористическими действиями.
А вот действия ВВС как раз говорят о полной не готовности к войне с Грузией - цели не выявлены, ПВО грузинская вообще оказалась откровением и т.д.
Никто не верил в серьёзность войны с Грузией, все считали, что "демонстрации мускулов" хватит.

alex_ii> А что еще им записывать в качестве гражданства? СССР? Так нету. Россию? Ну так подняли жопу и двинулись в посольство... А по умолчанию - Украину.
Дык ведь из этого следует другое следствие - почему территория населённая сплошь гражданами РФ принадлежит Украине ? :)

alex_ii> нереально в ближайшие лет пятьдесят - пока новых людей не народится, которые о нем никогда ничего не слышали... Наряду с некоторыми достоинствами у него было слишком много недостатков...
Надо сказать, что чем дальше он уходит в прошлое, тем меньше видится в нём недостатков. :)

alex_ii> На что я тебе отвечу - пока РФ будет пытаться себя так вести со всеми соседями по СНГ - сотрудничать с ней добровольно не будет никто. Только под давлением. И кидать ее будут при каждой возможности...
А посмотри на отношения с Казахстаном - ну не было у них своего "пана Ющенко" с антирусской истерией. И отношения ровные и хорошие.
Или даже на ту же Беларусь глянь - несмотря на постоянные экономические тёрки произошло мощное повторное интегрирование экономик и появилась куча взаимных интересов. И опять же благодаря тому, что Лукашенко не строил свою политику на антирусификации и т.п.
   
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> А если ты поживший своё пенсионер ?
Vanguard> У пенсионера не стоит остро вопрос о трудоустройстве.
Т.е. ему нужно сразу на кладбище ползти ?

Vanguard> А ты удивишься, узнав, что неграждане-те, кто до 1940г. не проживал на этих территориях.
Я в курсе. Для них были свои способы выработаны. При приёме на работу.

Vanguard> Учитывая, что я вырос в русскоязычной среде и в русскоязычной же школе выучил украинский, я могу себе позволить считать это справедливым.
Ну, что сказать ты молодец - нигде не пропадёшь. А я не считаю это справедливым.
Почему от того, что я родился в Прибалтике после 1940-го года я должен быть ущемлён в правах ? Ты вообще отдаёшь себе отчёт, что это фактически проявление дискриминации по нац. признаку ?

Собственно, они особо и не скрывали :
Однако согласно интервью с бывшим директором Департамента гражданства и миграции Андресом Коллистом, опубликованному в 2000 году, политика возглавлявшегося им ведомства с самого начала строилась на стимулировании выезда из Эстонии русских, а правительством Эстонии было сделано всё возможное для осложнения получения гражданства или вида на жительство.
 


Поэтому, ты всё-таки помни, что и отличное знание эстонского украинского может и не помочь. :)
   
RU молчаливый Боб наносящий ответ #21.11.2012 07:36  @Capt(N)#21.11.2012 00:27
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

молчаливый Боб наносящий ответ
Спокойный_Тип

старожил
★★
когда в Киеве продавщица в продуктовом в ответ на русский говорит на украинском - это нормально.
А вот подрядчик (разработчик софта) из Львова пишет на украинском в деловой переписке хотя когда знает что заказчик из РФ и в звонках митингует на русском\английском. Пока ему не намекнешь что внутренние языковые вопросы Украины - это хорошо, но для работы нужно на понятном языке писать...так как у заказчика вне плошадок на терртории незалежной на украинском не разговаривают даже те кто родился на Украине (как я - в Ужгороде)
   16.016.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Ага, совершенно случайно - самый взрывоопасный р-н страны, две войны в Чечне и постоянные теракты в других соседних регионах с последующими контртеррористическими действиями.
Две войны в Чечне а танки почему-то рядом с грузинской границей... А часть даже за ней...
Luchnik> А вот действия ВВС как раз говорят о полной не готовности к войне с Грузией - цели не выявлены, ПВО грузинская вообще оказалась откровением и т.д.
А это состояние нашей армии в целом. Не только ВВС, но и сухопутных сил... Вот потому меня и удивляет наличие армии на месте...
Luchnik> Никто не верил в серьёзность войны с Грузией, все считали, что "демонстрации мускулов" хватит.
Возможно. Не подумали, что они тоже будут стрелять в ответ...

Luchnik> Дык ведь из этого следует другое следствие - почему территория населённая сплошь гражданами РФ принадлежит Украине ? :)
С какого перепугу гражданами РФ? Паспорта их на Украине выданы были (советские)? Вроде там. Так с чего они граждане РФ? Если еще помнишь - гражданство республик по умолчанию выдавалось тем, у кого паспорт был там выдан. Ну, кроме Прибалтики.

Luchnik> Надо сказать, что чем дальше он уходит в прошлое, тем меньше видится в нём недостатков. Ну дык возраст, а у некоторых - склероз... ;)

Luchnik> А посмотри на отношения с Казахстаном - ну не было у них своего "пана Ющенко" с антирусской истерией. И отношения ровные и хорошие.
Как казахи относятся к местным русским - это ты у Тольки спроси, он должен знать лучше меня, поскольку там живет. Сдается мне что антирусская истерия нервно курит в сторонке...
Luchnik> Или даже на ту же Беларусь глянь - несмотря на постоянные экономические тёрки произошло мощное повторное интегрирование экономик и появилась куча взаимных интересов. И опять же благодаря тому, что Лукашенко не строил свою политику на антирусификации и т.п.
Ага - только постоянно кинуть норовит на деньги, а так - да. Об остальных участниках ОДКБ умолчу...
   23.0.1271.6423.0.1271.64
RU U235 #21.11.2012 07:59  @спокойный тип#21.11.2012 07:36
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

м.Б.н.о.>Пока ему не намекнешь что внутренние языковые вопросы Украины - это хорошо,

Я б ему намекнул послав ответное письмо на китайском, ну или корейском. У нас переводчика на эти языки найти совсем несложно, а вот где он таких переводчиков во Львове искать будет - это уже его проблемы :F .
   8.08.0
1 115 116 117 118 119 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru