Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11

явно предвзятое мнение
претендуешь на объективность..тогда и недостатки у Су отмечай и преимущества у Мига
я не техник..но знаю, что в закабинный отсек(снять блочёк, как ты выражаешься) лазили не так часто
а вот заправляли самолёт перед каждым и после каждого вылета
У Мига техник (механик) сунул присоску и сидит,заполняет журнал..больше ему и делать то нех..
Расскажи процесс заправки топливом на Су..плиз

Андрей, зря говоришь..что по ИАС не обсуждалось
Вот был такой ОТК..ошень грамотный товарищ.....эксплуатировал оба типа.
И он отдавал явное предпочтение Мигу..ну ты наверняка помнишь
Выступали тут и другие представители ИАС..мнения как и у нас разделились.

Зеро> явно предвзятое мнение
Оно не предвзятое, оно мое. У другого может быть иное. Не могу оценивать самолет по удобству заправки - это забота механика. При этом процесс совершенно не трудозатратный - сиди верхом, да лей. А вот, опять же по опыту 43 апиб, люди меняли тербостартер на сухом без выкатки двигателя. Доступ - великое дело для технаря. Особенно в условиях Забайкалья ...

SIG48> При этом процесс совершенно не трудозатратный - сиди верхом, да лей. Особенно в условиях Забайкалья ...
Ага..сиди да лей особо в условиях Забайкайля
именно в таких услових..на перегонках..при минус-40...там где не было присосок
Испытал неоднократно на своей шкуре..хоть и не механик
Полазил по самолёту..от горловины к горловине..с пистолетом, сиди да лей...(хошь не хошь, а киросинчик на одежду и руки попадает..на морозце..да с ветерком очень приятно)
кстати без передовой команды сами самолёт готовили к вылету..и за техника-механика, и по АО, и по РЭО, и по ПРНК. С одной отвёрткой справлялись.

KAV> А скажите, мил человек, мы в этом году Сиверский посетим? Шашлык кушать будем? Кто у нас главный перевозчик, лучший маринователь мяса и изготовитель шашлыка? Или ждем когда морозец за минус 20 вдарит, чтобы одновременно провести занятие с личным составом питерской АЭ по выживанию в экстремальных условиях?

я и правда не увидел твой вопрос. я оч. хочу сам чесное разгильдяйское. эти выходные сильно под вопросом. давайте на 8-9-е встанем в план?

Зеро> кстати без передовой команды сами самолёт готовили к вылету..и за техника-механика, и по АО, и по РЭО, и по ПРНК. С одной отвёрткой справлялись.
И это зачетно!
Значит имеем собственные ощущения? Вот и меня собственные. Ну КОМФОРТНЕЙ мне было на Су-17-х! Хотя что там, что там вкалывали. И недостатки сухари тоже имеют не хилые. Но вот обобщенные ощущения у меня сложились такие, какие сложились. Собственно, как и по другим типам. Тех, где пришлось поковыряться. А таких на сегодняшний день уже достаточно много. Только вот мигарей-то практически ... увы. Хотя жаль - нет соперничества, не будет и хороших машин.

Зеро> Фланкера не бойтесь..покричит, пошумит..и смирится..куда ж денется?
НЕ ДАЖДЁСССИИИИ!!!!

KAV>> А скажите, мил человек, мы в этом году Сиверский посетим? Шашлык кушать будем? Кто у нас главный перевозчик, лучший маринователь мяса и изготовитель шашлыка? Или ждем когда морозец за минус 20 вдарит, чтобы одновременно провести занятие с личным составом питерской АЭ по выживанию в экстремальных условиях?
elevon> я и правда не увидел твой вопрос. я оч. хочу сам чесное разгильдяйское. эти выходные сильно под вопросом. давайте на 8-9-е встанем в план?
Во-Во и вручите в конце -конца, то что обязаны были еще летом!!!!!
Уже и выговорешников у вас, как у сучки блох-а все никак не соберетесь!!!

SIG48> Значит имеем собственные ощущения?
Вот -вот...Заметьте-не я сказал, а смысл тот же....
SIG48:Вот и меня собственные. Ну КОМФОРТНЕЙ мне было на Су-17-х! Хотя что там, что там вкалывали.

пошлем??? )))
KAV> Всех. Пару на подавление ПВО, а вторую на удар по мосту. Я Не прав?

---

Неа. Это уровень конца 40х. ПВО прорыватся в первые 4-6 дня проведением ПрВО (термин "прорыв ПВО" мне надоело повторять,пусть Игорь (Слон) более доходчиво обьяснит, если уж его не поймете,о чем тут гутарить). Мост никто ничем кроме ПЗРК и МЗА прикрывать не будет, на угрожающих направлениях на удалении 1,5-3 км от цели ( не более двух расчетов, опять Т ВВС). И как твоя пара сухих это ПВО обнаружит? Супостат дымовые шашки подпалит? Эскадрильи не хватит. А вот с Дальности 7-10км запузырить управляемый боеприпас и свалить,пока не очнулись может как раз Кайра.А перед ней с кабро с углами до 45 (на х в ЗП влетать) пара МиГ-27 простых закинет в серии по 4 ОДАБа, и пусть ПВО целится (сухарям М3 прийдется в ЗП залезть и там "маневрировать",тут или маневр,или цель искать). А еще у всех Мигарей встроеная СПС,а не подвесная,сьедающая две точки подвески, ставишь в импульсн-1 от МЗА. А ППИ 50 гораздо эффективнее пукалок ППИ-26. У нас уже и на Грачи их ставят. "Простая" техника имеет и меньший Боевой Потенциал (Тактика ВВС,Спроси у Паши, его тоже вроде в академии
учили не только бухать).Меньше БП-больше наряд сил и боевое напряжение,больше потери (за счет времени на поиск и дополнительных атак).И где эффект от простоты?
Или ты собрался на простой самолет сажать пилотов с 4й группой психотбора?
Нет, для сеьезной войны и нужна серьезная техника, прилетел, с одного захода не---л и ушел.А с одного захода РС и бомбы в одной атаке Су-17 какой-нибудь может. Толькор м4 вышел на уровень МиГ-27,МиГ-27м,имея меньшую ПРАКТИЧЕСКУЮ дальность полета и меньшие тактические радиусы, которые при расчете предполагают испольщование максимала и форсажа ( тут дедушка ХО как раз и говрил про маневренное преимущество,наверное на оборотах 80).
Было высказано тобою друже сожаление\,что мнения инженеров нет.Было,от ОТК, инженер от бога,дурака бы в авикомпании в Канаде не держали. Так его мнение было в пользу МиГ-27. Я могу лишь про удобство зарядки пушки сказать,удобнее, тем более\,что одну заряжать а не три. ОТК ушел с форума благодаря толлерантности Андрюхи. Очень Андрея ценю и уважаю,но иногда в кломпании за его стиль поведения могу и в пятак зарядить.

Зеро> Андрей, зря говоришь..что по ИАС не обсуждалось
Зеро> Вот был такой ОТК..ошень грамотный товарищ.....эксплуатировал оба типа.
Зеро> И он отдавал явное предпочтение Мигу..ну ты наверняка помнишь
Зеро> Выступали тут и другие представители ИАС..мнения как и у нас разделились.

ОТК помню, конечно. Но фактически подробно и в деталях рассказывал про эксплуатацию обоих типов только он. Остальные, если мне склероз не изменяет, отделывались общими фразами. А мнение одного человека Уважаемо, но не может быть критерием объективной оценки.

ХАН> М3 рядом с Кайрой и не валялся. Ему и до простого далеко.
Саша, ну будьте справедливым уж. Чем так "ДАЛЕКО" М3 от простого МиГ-27. Да, МиГ более передовой, но ведь не "ДАЛЕКО" же. Я понимаю, ИЛ-28 с ним бы сравнили, там да, действительно можно сказать "далеко".

ХАН> Дело не в номенклатуре, а в верятности обнаружения и поражения цели.
Я конечно не специалист в этом вопросе, но простите... Я понимаю Су-24... Там локатор есть. А чем отличается ВИЗУАЛЬНОЕ обнаружение цели на МиГ-27 от ВИЗУАЛЬНОГО обнаружения цели на Су-17. Нет, я понимаю, квалификацией летчика и т.п. Но технически-то и там и там цель надо обнаружить визуально. Да, на "Кайре" есть видеокон, увеличивает изображение со слов СЛОНа от 12 до 24 раз, а на простом-то видеокона нет. Поясните, плиз, чем проще и лучше обнаруживать цель на двадцать седьмом?

ХАН> Да и какая от РСБН точность.
А на МиГ-27 GPS стояла? Или Глонасс. Или там тоже коррекция от РСБН шла?

ХАН> Заметь,Мингарики не обсирают Сухой, а доказывают свои преимущества.
Так и я МиГ не обсираю. Даже в самых первых постах самой первой ветки, что была 8 лет назад я, если и приводил негативные слова про МиГ, то не свои, ибо своих у меня не было и не могло быть. А сейчас и подавно.

ХАН> ОТК ушел с форума благодаря толлерантности Андрюхи. Очень Андрея ценю и уважаю,но иногда в кломпании за его стиль поведения могу и в пятак зарядить.

явный перегиб. сейчас тебя обзову фашистом и посмотрю на твою толерантность и спокойствие там все же ОТК был не прав

ХАН>> ОТК ушел с форума благодаря толлерантности Андрюхи. Очень Андрея ценю и уважаю,но иногда в кломпании за его стиль поведения могу и в пятак зарядить.
elevon> явный перегиб. сейчас тебя обзову фашистом и посмотрю на твою толерантность и спокойствие там все же ОТК был не прав
Лично я тоже относился к ОТК с уважением, присущим и человеку и спецу, но поскольку он на Андрюху вот так наехал и был соответсвенно тем послан в ответку -считаю также,что справедливо!
И его мнение принималось, но не за основу а в совокупности с остальными,как от МиГов ,так же и от Сухих.Поэтому балланс произошел справедливо.

(Тактика ВВС,Спроси у Паши, его тоже вроде в академии
ХАН> учили не только бухать).
Мне там не до бухла было....еле успевал всяку хрень ненужную типа боевое маневрирование ЛА -перед практическим занятием прочитать и выучить наизусть первые пять строчек-больше не успевал.
Т.к. тут же вызывали(бо по списку первым шел после Алабушева Вовки,но того почему-то не спрашивали) и меня всегда первого....За счет меня все отделение подтягивало"свои знания" по сему предмету.Так что про бухло-это не про меня...
ХАН> Или ты собрался на простой самолет сажать пилотов с 4й группой психотбора?
Чета я уже и не помню,что группы психотбора котировались или как-то учитывались в полках....(?)

ХАН> Нет, для сеьезной войны и нужна серьезная техника, прилетел, с одного захода не---л и ушел.А с одного захода РС и бомбы в одной атаке Су-17 какой-нибудь может. Толькор м4 вышел на уровень МиГ-27,МиГ-27м,имея меньшую ПРАКТИЧЕСКУЮ дальность полета и меньшие тактические радиусы, которые при расчете предполагают испольщование максимала и форсажа ( тут дедушка ХО как раз и говрил про маневренное преимущество,наверное на оборотах 80).

Ну уговорил,красноречивый, так и быть- на уничтожение моста мы пошлем исключительно только МиГ-27 м,д,к !!!

ХАН> нормальная посадочная скорость
ХАН> ===============
ХАН> Че еще за перл аэродинамики для штурманов?

Ну, назови расчетная. Привязанная к какому-то посадочному весу. Смысл всасывай, а не пальцем в носу ковыряй

Зеро>>> Всё относительно и как Слон сказал про штурмана :лишний хер в жопе не помеха.
Lamm>> Чтой-то я енто пропустил... А то бы вдул. Есси увижу- обязательно. Будет и хер... И жопа.
ХАН> ==================
ХАН> Вдуватель мля. Весьма интеллигентно. Прав был Петр Первый однако.
ХАН> Про стойки Су-24. Насчет того,что ты не слышал про трещины и разрушнения при стоянке, ты еще много чего не слышал, по статусу было не положено,это раз.А два0зайди хотя бы на авиа ру,где ты носишь шапочку,там обсуждалось,или погугли.Надеюсь это ты умеешь дорогой. Смотри слон если вдует - лопнешь, как тая мартышка. )).Ну на счет того,что летать надо, а не стоять кто бы спорил.Только укажи мне одну из стран бывшего СССР где бы долго не стояли? Умничать все мы горазды.

Тебе тока про хиры в зопе, эт ты заметил. Не я начал, потому и сказал- увидел бы, вдул. Кто с мячом к нам придёт, от мяча и погибнет. Обсасывать времени жалко, неинтересно. По делу лучше давай.
При мне самолёты НЕ СТОЯЛИ и стойки от этого не разрушались.
Начали СТОЯТЬ и я закончил летать по собственной воле, потому что летать любил, а не дрочить, тока ради этого и выносил армейский идиотизм.
Так что не было тогда такой проблемы.
И самолёты были новые.
Сравни лучше реальные ВПХ Миг-27 и Су-17, раз летал на обоих.
Про стойки... Конструкция Миг-23,Миг-27, Су-24, как высокопланов, не предполагает другой компоновки шасси.Основные стойки опираются на силовые элементы фюзеляжа, что должно быть крепче, чем у Су-17, Миг-21, где они убираются в крыло. Обратнаф сторона- уменбшение базы шасси. Насколько это влияет на ВПХ 27 и 17 не знаю. Лучше б это написал, чем трусами размахивать и мурню нести.

ХАН> Не, точно Лопух.)))А СНАРЯЖЕННЫЙ скока тот и ентыт? Я ж тебе даже разжевал, что это такое.
ХАН> ===============
ХАН> Бросай пить,при чем тут снаряженная масса.Он кстаи и не сильно у обеих отличается, не так, как нормальная посадочная,не говоря о других цифрах. Лучше в карту смотри.А то не та масть ляжет

Потому что для тех, кто с бронепоезда с трубой.
От максимальной, предельной или нормальной посадочной массы отнимается масса нормально снаряженного самолёта. При этом получается остаток топлива+БК, с которым можно садиться.
Масса эта указанв в РЛЭ, если ты там не только картинки смотришь.
Для простого Су-24 21730, к примеру.
Для м-ки вертится в голове 22400... но не помню. Сильно давно не летал.
Купи букварь.
Что не вопрос по делу, кроме хиров, мартышек и жоп ничего от тебя не выходит.

ХАН>> Че еще за перл аэродинамики для штурманов?
С.И.> Это когда штурман видит что летчик сядет в пределах БВПП...)))
Расшифруй, чего сказал, а то я академиев не кончал и не могу никак узреть тут зерна мудрости и информации.
Обсудим.

ХАН>>> Че еще за перл аэродинамики для штурманов?
С.И.>> Это когда штурман видит что летчик сядет в пределах БВПП...)))
ХАН> =================
ХАН> Он, судя по его перлам ни куя не видит за бортом, в сапог смотрит, но читать интересно, я улыбаюсь когда он мне топор в руку вкладывает.*:) Может и остался бы в Кшиве, но рассказы комдива генерала Кадочникова и однокашника Вовы Жукова меня убедили свалить, хоть куда угодно и любой ценой. Чтобы не выводить тумаком штурмана из состояния анабеоза. . А то, что есть режим БМ на Су-24 с использованием оптического визира он не помнит. Как они по сапогу кидают сами знаете.Бывает точно в СМУ, а бывает ( и часто ) ваще не в ту сторону. Сапожики. К счастью тут нет ни одного коренного бомбера.Ибо меня в первом полку научил КЗ (68 гв иап)- все бомберы дураки. В жизни последующей не раз в этом убеждался. А Ламм напоминает постоянно. . Вроде умный, но лепит бог знает что. Или пиет постоянно галоперидол.

Каким тебе тумаком и из какого анабиоза? Насобирал сплетен. Ну и что тебе бомбометание с ППВ? Угол отклонения подвижной марки не помню, когда надо- плмнил. Угол обзора из кабины ни мне не нужен, ни тебе на этом типе, обтекатель РПО ухудшает обзор, это не миг-27. Но знаешь, за что платишь и платишь правильно.
Если ты не дурак, держи чуть больше высоту и ищи цель с небольшим снижением, если с горизонта с ППВ бросать собрался. Найдёшь и угол твой обзора увеличишь, который тебе так нах.. упал.
Только на пологое снижение переводи на расчетной дальности. Не сцы, увидишь.
А не увидишь, зажимай гашетку, когда ОГОНЬ замигала и держи.
Сойдут. И в цель, хоть днем, хоть ночью.
СССР не была страной дураков в плане ВВС. Потому и наращивали количество полков на Су-24 за счёт переучивания с Су-17 и Миг-27. Некоторым удалось сбегать, как тебе, а большинство нормально летали, освоив грозную боевую технику.
Мля, ты как- МОЗГИ В УПОР, ШАРЫ ВО ФЛЮГЕР.
И на форсаже до ближнего.

Зеро>> Всё относительно и как Слон сказал про штурмана :лишний хер в жопе не помеха.
фланкер> Ну насчет лишнего...это я считаю зря-меня еще будучи в средней школе в 10-м классе перед поступлением летчики-ИБАшники учили-что в кабине не должно быть никого лишнего-готовься сам за все отвечать единолично-и за выполнение БЗ и за стрельбу,б/м,пуски НАР(УР)и за полет и за взлет-посадку...
фланкер> А так бы пошел в летное какое-нть Тамбовское или Барнаульское.

Вот и совершал героические подвиги, когда искал ночную мишень. Лишний бывает в постели знакомой женщины, а тут тебе Штурман, дающий тебе возможность поразить врага в любое время дня и ночи.
Переучили б- летал не хуже других, никуда б не делся. Доверили б тебе грозную боевую машину. И пересел бы с Су-17м3 на Су-24. Но Родина решила не пугать сильно австрийцев грозной машиной и переучила ваш полк на аппарат рангом пониже.
После училища во многом не мы выбираем. Нас выбирают. Порой можешь что-то подкорректировать, порой нет.
Всегда можешь только одно- с лётной работы списаться и на пенсию уйти. Но когда есть возможность ЛЕТАТЬ... Об этом даже не думаешь.
А если не летать, армия меня не интересует ни в каком соусе. Есть дела поинтереснее. И подоходнее.

Зеро> Тут мы спорим не чей самолёт дешевле (дороже) и ни каких типов в ВВС было больше(меньше)
Зеро> А чей самолёт ЛУЧШЕ??!! (мож не дословно..но это твой вопрос..суть такова)
Зеро> Так вот если мне сухарики скажут, что да, Миг-27 лучше, но он в сто раз дороже и их было в тысячу раз меньше..я буду полностью удовлетворён. Итак сухарики, кто первый?
Для меня в критериях выбора всегда присутствует, в т.ч. и цена. Как говорится "хороша Маша, но два раза это два раза".
Ну и ты тут две страницы назад УР пускал на предельной скорости на границе сваливания. Иначе люлей выпишут. Ну и нахрена такой балет?

фланкер> В отношении крыла-мы-Сухари,очень даже спокойно реагируем на такие конструкционные замечания от МиГариков в отношении ПЧК-или БАНО,но что поделать-нам и этой части хватало для нормальных ВПХ.
фланкер> А если бы сделали бы все крыло как у Миг-27 и что? Что бы тогда изменилось?И где бы был тогда МиГ-27 со своим крылом на взлете и посадке?

Ну, крыло такое не сделать, колёсья некуда убирать.
Я так и не понял, есть ли существенные отличия в ВПХ? А то носится племя команчей, улулюкают, томо-ГАВКАМИ размахивают, орут чёйта, а сути нету нихира.
По прочности колёсьев договорились, но Миг-27 они прочнее.
Вопрос в разнице базы шасси, насколько она влияет?
Разные ли ограничения по боковому ветру , к примеру?