Wyvern-2
инфо
инструменты
russo
yacc
minchuk
Meskiukas
stas27
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/12/128x128-crop/14-3675463-img-20141214-120558.jpg)
О медицине, страховках, справедливости и прочем
Всякий медицинский флудТеги:
Sheradenin> А по вашей логике каждый задрот должен требовать от государства обеспечения его регулярным здоровым сексом - ибо медики утверждают что долгое отсутствие оного плохо влияет на здоровье.
Ага. Вот такие "медики" идиоты
Смотрят, к примеру, на монахов и думают: "Да-с, отсутствие секса до добра не доводит - смотри, этому за 90, а бегает как 30-летний! Давая опять какую ни будь чушь про секс напишем..." 
Ага. Вот такие "медики" идиоты
Смотрят, к примеру, на монахов и думают: "Да-с, отсутствие секса до добра не доводит - смотри, этому за 90, а бегает как 30-летний! Давая опять какую ни будь чушь про секс напишем..."
Sheradenin> у вас допущение что "полезный" человек всегда должен быть бедный, да так что он не может заплатить за себя никаким образом, даже на страховку денег нет? Да, и как же называется ваше общество, в котором так ценят "полезных" людей?
Ключевой момент, на деле.
С тем что ресурсов на всех не хватит уже все согласились. Стало быть спор о том как их распределять.
У меня с тобой позиция проста до зевоты: общество само худо-бедно оценивает степень полезности своих членов, и то что мойщик полов на заправке не может позволить себе большинство видов лечения, а инженер может — сугубо логичное явление. Можно конечно увязнуть в деталях субсидирования базовой диагностики мойщиков полов, и о том где провести границу за которой того или иного человека лечить обществу уже невыгодно, но тем ни менее базовый посыл весьма прост и понятен.
Оппоненты же либо занимаются демагогией, либо пытаются скрестить ужа с ежом. Мол да, ресурсов на всех не хватает, но ведь жалко-то уборщика, давайте возьмем денег из воздуха и сделаем ему все нахаляву. Ну или -де ресурсы надо делить строго поровну, несмотря на то что это:
1) пагубная для общества глупость, дарвин гарантирует это
2) анриал — как минимум кто-то будет ответственнен за перераспределение ресурсов, и где набрать абсолютно честных перераспределяльщиков непонятно
Ключевой момент, на деле.
С тем что ресурсов на всех не хватит уже все согласились. Стало быть спор о том как их распределять.
У меня с тобой позиция проста до зевоты: общество само худо-бедно оценивает степень полезности своих членов, и то что мойщик полов на заправке не может позволить себе большинство видов лечения, а инженер может — сугубо логичное явление. Можно конечно увязнуть в деталях субсидирования базовой диагностики мойщиков полов, и о том где провести границу за которой того или иного человека лечить обществу уже невыгодно, но тем ни менее базовый посыл весьма прост и понятен.
Оппоненты же либо занимаются демагогией, либо пытаются скрестить ужа с ежом. Мол да, ресурсов на всех не хватает, но ведь жалко-то уборщика, давайте возьмем денег из воздуха и сделаем ему все нахаляву. Ну или -де ресурсы надо делить строго поровну, несмотря на то что это:
1) пагубная для общества глупость, дарвин гарантирует это
2) анриал — как минимум кто-то будет ответственнен за перераспределение ресурсов, и где набрать абсолютно честных перераспределяльщиков непонятно
russo> Ну или -де ресурсы надо делить строго поровну
Это ты откуда такое высосал?
Поровну это как? - типа если мне аппендицит удалили, то и всем его удалить надо? А теткам - всем делать кесарево несмотря ни на что Ну покажи такую дериктиву по СССР - вместе посмеемся
Ребята, вы сами такой тезис придумали и сами же с ним спорите
Это ты откуда такое высосал?
Поровну это как? - типа если мне аппендицит удалили, то и всем его удалить надо? А теткам - всем делать кесарево несмотря ни на что
Ну покажи такую дериктиву по СССР - вместе посмеемся Ребята, вы сами такой тезис придумали и сами же с ним спорите
yacc> Это ты откуда такое высосал?
История "ходит по спирали" - то бишь, по-сути, кругами.
Неравенство 19-го века породило "мейстримное направление" в политике в виде "социализма" (со всеми его радикальными направлениями) в качестве "предохранительного клапана". Клапан - сработал, по крайне мере в "развитых странах". Но сейчас "мейстримом" становится как раз пропаганда "благости неравенства", так как имеющийся сейчас уровень социальной помощи в развитых обществах, в принципе, надежно защищает от радикальных социальных потрясений, но в этих же обществах наблюдается и определенная стагнация.
Поэтому "социально активная прослойка" тогда была "социалистами", а сейчас - "либертариансами" (аля Айн Рэнд, Рон Пол и пр.). "Чисто случайно", они же и тогда и сейчас - свободомыслящие, прогрессивные и неподверженные стереотипам.
Но - "спираль крутится"...
История "ходит по спирали" - то бишь, по-сути, кругами.
Неравенство 19-го века породило "мейстримное направление" в политике в виде "социализма" (со всеми его радикальными направлениями) в качестве "предохранительного клапана". Клапан - сработал, по крайне мере в "развитых странах". Но сейчас "мейстримом" становится как раз пропаганда "благости неравенства", так как имеющийся сейчас уровень социальной помощи в развитых обществах, в принципе, надежно защищает от радикальных социальных потрясений, но в этих же обществах наблюдается и определенная стагнация.
Поэтому "социально активная прослойка" тогда была "социалистами", а сейчас - "либертариансами" (аля Айн Рэнд, Рон Пол и пр.). "Чисто случайно", они же и тогда и сейчас - свободомыслящие, прогрессивные и неподверженные стереотипам.
Но - "спираль крутится"...
Это сообщение редактировалось 30.11.2012 в 00:33
minchuk> Поэтому "социально активная прослойка" тогда была "социалистами", а сейчас - "либертариансами". "Чисто случайно", они же и тогда и сейчас - свободомыслящие, прогрессивные и неподверженные стереотипам.
Давай добавлю? - "испытывающие фан от своего андеграудного положения, что идут против СИСТЕМЫ!"
Давай добавлю? - "испытывающие фан от своего андеграудного положения, что идут против СИСТЕМЫ!"
yacc> ...
Ну, видимо и такой аспект присутствует. Вай нот?
Ну, видимо и такой аспект присутствует. Вай нот?
yacc> Это ты откуда такое высосал?
Машинист выше писал что платить и инженеру и уборщику надо одинаково, мед услуги им тоже оказывать в одном объеме.
yacc> Поровну это как?
Я-то почем знаю, не я же уравниловку предлагаю. Даже наоборот — я ясно написал что реальной уравниловки не выйдет, снова идеальный народ на склад не завезли.
yacc> Ребята, вы сами такой тезис придумали и сами же с ним спорите
См. выше.
Впрочем про тебя я и не писал про "взять да поделить". Ты — унылый тролль-демагог; см. первую часть моего высказывания.
Машинист выше писал что платить и инженеру и уборщику надо одинаково, мед услуги им тоже оказывать в одном объеме.
yacc> Поровну это как?
Я-то почем знаю, не я же уравниловку предлагаю. Даже наоборот — я ясно написал что реальной уравниловки не выйдет, снова идеальный народ на склад не завезли.
yacc> Ребята, вы сами такой тезис придумали и сами же с ним спорите
См. выше.
Впрочем про тебя я и не писал про "взять да поделить". Ты — унылый тролль-демагог; см. первую часть моего высказывания.
russo> Машинист выше писал что платить и инженеру и уборщику надо одинаково
Этого он не говорил.
russo> мед услуги им тоже оказывать в одном объеме.
А вот этого - тем более.
russo> Я-то почем знаю, не я же уравниловку предлагаю. Даже наоборот — я ясно написал что реальной уравниловки не выйдет
Реальной уравниловки в обществе никогда и не было - это идеальный сфероконь и сделать его - невозможно.
russo> см. первую часть моего высказывания.
А что там смотреть? По степени полезности и ништяки человек получает разные ( хотя это - не строго. Спекулянт может получать много но пользы особо не приносить ).
Ты же явно говоришь, что принципомцвета штанов дифференциации по полезности должен быть доступ к мед.услугам. Как будто это единственный параметр.
Давай, например, фафсу уберем? - нечего халявой пользоваться - есть деньги - учись, нет - вкалывай. Что за глупые стимулы?
Этого он не говорил.
russo> мед услуги им тоже оказывать в одном объеме.
А вот этого - тем более.
russo> Я-то почем знаю, не я же уравниловку предлагаю. Даже наоборот — я ясно написал что реальной уравниловки не выйдет
Реальной уравниловки в обществе никогда и не было - это идеальный сфероконь и сделать его - невозможно.
russo> см. первую часть моего высказывания.
А что там смотреть? По степени полезности и ништяки человек получает разные ( хотя это - не строго. Спекулянт может получать много но пользы особо не приносить ).
Ты же явно говоришь, что принципом
Давай, например, фафсу уберем? - нечего халявой пользоваться - есть деньги - учись, нет - вкалывай. Что за глупые стимулы?
yacc> Этого он не говорил.
russo>> мед услуги им тоже оказывать в одном объеме.
yacc> А вот этого - тем более.
Учимся читать.
yacc> Реальной уравниловки в обществе никогда и не было
А Волга впадает в Каспийское море.
yacc> А что там смотреть?
Ту часть где написано про демагогов, выдающих что-то типа "да, ресурсов на всех не хватает, но ведь жалко-то уборщика, давайте возьмем денег из воздуха и сделаем ему все нахаляву."
yacc> Спекулянт может получать много но пользы особо не приносить
1) Ох уж эта совецкая ненависть к торговле
2) Идеальных обществ не бывает
yacc> Ты же явно говоришь, что принципом дифференциации по полезности должен быть доступ к мед.услугам. Как будто это единственный параметр.
Я не говорил что это единственный параметр.
yacc> Давай, например, фафсу уберем?
Я не выступал за "убрать фафсу".
russo>> 1) Достоин ли сфероконический уборщик той же зарплаты что и сфероконический инженер? Пожалуйста обьясни свой ответ.
Машинист> В целом - скорее, да. Пользы от сфероконического уборщика не меньше (а то и больше), обе работы по-своему тяжёлые.
russo>> мед услуги им тоже оказывать в одном объеме.
yacc> А вот этого - тем более.
russo>> 2) Достоин ли сфероконический уборщик того же уровня медицинских услуг что и сфероконический инженер? Пожалуйста обьясни свой ответ.
Машинист> Да, см. выше.
Учимся читать.
yacc> Реальной уравниловки в обществе никогда и не было
А Волга впадает в Каспийское море.
yacc> А что там смотреть?
Ту часть где написано про демагогов, выдающих что-то типа "да, ресурсов на всех не хватает, но ведь жалко-то уборщика, давайте возьмем денег из воздуха и сделаем ему все нахаляву."
yacc> Спекулянт может получать много но пользы особо не приносить
1) Ох уж эта совецкая ненависть к торговле
2) Идеальных обществ не бывает
yacc> Ты же явно говоришь, что принципом дифференциации по полезности должен быть доступ к мед.услугам. Как будто это единственный параметр.
Я не говорил что это единственный параметр.
yacc> Давай, например, фафсу уберем?
Я не выступал за "убрать фафсу".
minchuk> Поэтому "социально активная прослойка" тогда была "социалистами", а сейчас - "либертариансами" (аля Айн Рэнд, Рон Пол и пр.). "Чисто случайно", они же и тогда и сейчас - свободомыслящие, прогрессивные и неподверженные стереотипам.
Минчук, желание выглядеть эдаким мудрецом на вершине горы проступает через твой текст весьма явственно, но честно скажу — вышло у тебя не это, а классическое "все 3.14дорги, а я — д'Артаньян".
Впрочем no matter.
Минчук, желание выглядеть эдаким мудрецом на вершине горы проступает через твой текст весьма явственно, но честно скажу — вышло у тебя не это, а классическое "все 3.14дорги, а я — д'Артаньян".
Впрочем no matter.
russo> Учимся читать.
Где тут написано, что и з/п они должны получать одинаковую?
>Достоин ли сфероконический уборщик того же уровня медицинских услуг что и сфероконический инженер?
russo>мед услуги им тоже оказывать в одном объеме.
Давай не сравнивать теплое с мягким, да?
russo> Ту часть где написано про демагогов, выдающих что-то типа "да, ресурсов на всех не хватает, но ведь жалко-то уборщика, давайте возьмем денег из воздуха и сделаем ему все нахаляву."
А тебя не смущает, что часть денег твоя страховая получает из федеральных фондов, которые на 80% пополняются людьми с мягко говоря более высоким уровнем дохода чем ты? Так что часть ты сам берешь, выражаясь твоими словами "из воздуха" Но против такой халявы, как я понимаю, ты ничего не имеешь
yacc>> Спекулянт может получать много но пользы особо не приносить
russo> 1) Ох уж эта совецкая ненависть к торговле
А спекулянт обязательно торговец???
russo> 2) Идеальных обществ не бывает
Зравствуйте КО!
russo> Я не выступал за "убрать фафсу".
Не выступал. Но с твоих позиций - это вполне логично
Где тут написано, что и з/п они должны получать одинаковую?
>Достоин ли сфероконический уборщик того же уровня медицинских услуг что и сфероконический инженер?
russo>мед услуги им тоже оказывать в одном объеме.
Давай не сравнивать теплое с мягким, да?
russo> Ту часть где написано про демагогов, выдающих что-то типа "да, ресурсов на всех не хватает, но ведь жалко-то уборщика, давайте возьмем денег из воздуха и сделаем ему все нахаляву."
А тебя не смущает, что часть денег твоя страховая получает из федеральных фондов, которые на 80% пополняются людьми с мягко говоря более высоким уровнем дохода чем ты? Так что часть ты сам берешь, выражаясь твоими словами "из воздуха"
Но против такой халявы, как я понимаю, ты ничего не имеешь yacc>> Спекулянт может получать много но пользы особо не приносить
russo> 1) Ох уж эта совецкая ненависть к торговле
А спекулянт обязательно торговец???
russo> 2) Идеальных обществ не бывает
Зравствуйте КО!
russo> Я не выступал за "убрать фафсу".
Не выступал. Но с твоих позиций - это вполне логично
Это сообщение редактировалось 30.11.2012 в 02:00
yacc> Где тут написано, что и з/п они должны получать одинаковую?
Там и написано.
Переспроси Машиниста еще раз, если хочешь. Может он как-то неправильно выразился, и не считает что зарплата и мед. обслуживаение у уборщика и инженера в идеале должны быть одинаковы.
russo>> Ту часть где написано про демагогов, выдающих что-то типа "да, ресурсов на всех не хватает, но ведь жалко-то уборщика, давайте возьмем денег из воздуха и сделаем ему все нахаляву."
yacc> А тебя не смущает, что часть денег твоя страховая получает из федеральных фондов
Почему меня должно смущать мнение не знающего матчасти демагога?
russo>> 1) Ох уж эта совецкая ненависть к торговле
yacc> А спекулянт обязательно торговец???
Нда. То что после без малого полжизни в США все еще время от времени приходится учить русскому языку россиян — это конечно комично, но все же как-то неправильно. Я ж сам уже через слово пишу с ашипками, а вот поди ж.
Определение "торговца" и "торговли" я думаю ты и сам сможешь найти.
russo>> Я не выступал за "убрать фафсу".
yacc> с твоих позиций - это вполне логично
Если не уметь читать — вполне логично, да.
Там и написано.
Переспроси Машиниста еще раз, если хочешь. Может он как-то неправильно выразился, и не считает что зарплата и мед. обслуживаение у уборщика и инженера в идеале должны быть одинаковы.
russo>> Ту часть где написано про демагогов, выдающих что-то типа "да, ресурсов на всех не хватает, но ведь жалко-то уборщика, давайте возьмем денег из воздуха и сделаем ему все нахаляву."
yacc> А тебя не смущает, что часть денег твоя страховая получает из федеральных фондов
Почему меня должно смущать мнение не знающего матчасти демагога?
russo>> 1) Ох уж эта совецкая ненависть к торговле
yacc> А спекулянт обязательно торговец???
Нда. То что после без малого полжизни в США все еще время от времени приходится учить русскому языку россиян — это конечно комично, но все же как-то неправильно. Я ж сам уже через слово пишу с ашипками, а вот поди ж.
СПЕКУЛЯ́НТ, -а, м.
1. Человек, к-рый занимается спекуляцией 1 (во 2 знач.).
2. Делец, к-рый занимается биржевыми спекуляциями (в 1 знач.) (спец.). Биржевой с.
СПЕКУЛЯ́ЦИЯ, -и, ж.
1. Покупка и продажа биржевых ценностей (акций, облигаций, валюты) с целью получения прибыли от разницы между покупной и продажной ценой (курсом) (спец.).
2. чем. Скупка и перепродажа имущества, ценностей, товаров с целью наживы.
Определение "торговца" и "торговли" я думаю ты и сам сможешь найти.
russo>> Я не выступал за "убрать фафсу".
yacc> с твоих позиций - это вполне логично
Если не уметь читать — вполне логично, да.
Машинист>> Я даже боюсь спрашивать, за кого вы тогда меня держите с моей хорошо субсидированной универом страховкой и зарплатой из грантов DOT...
russo> За человека который (надеюсь) станет хорошим и востребованным специалистом.
russo> Субсидирование твоего образования — инвестиция. Оплата твоей страховки — это защита инвестиции.
russo> А ты что думал? Что общество тебе ресурсы дает за красивые глаза, и что какой-то человек всю жизнь работающий на заправке тех ресурсов достоин не меньше твоего?
Это сообщение редактировалось 30.11.2012 в 02:12
russo> А Волга впадает в Каспийское море.
А может Кама? Или даже Вишера. Твои вроде бы умные словеса напоминают этот факт. Ты с мудрым видом талдычишь то, что ПРИНЯТО считать истиной!
А может Кама? Или даже Вишера. Твои вроде бы умные словеса напоминают этот факт. Ты с мудрым видом талдычишь то, что ПРИНЯТО считать истиной!
russo> Переспроси Машиниста еще раз, если хочешь. Может он как-то неправильно выразился, и не считает что зарплата и мед. обслуживаение у уборщика и инженера в идеале должны быть одинаковы.
Еще раз цитирую
> Пользы от сфероконического уборщика не меньше (а то и больше), обе работы по-своему тяжёлые.
Он нигде не заикается, про зарплату. Вывод о зарплате возникает из постулата, что зарплата = мера общественной пользы. Так вот - это не так. Тем более в капиталистическом обществе.
russo>Нда. То что после без малого полжизни в США все еще время от времени приходится учить русскому языку россиян — это конечно комично, но все же как-то неправильно.
Это вдвойне комично, когда ты пытаешься выделить только то, что выгодно тебе и преподнести с апломбом, целиком сложно было процитировать?
спекуляцияПеревод
спекуляция
СПЕКУЛЯ́ЦИЯ, спекуляции, жен. (лат. speculatio - наблюдение, разведывание).
1. только ед., чем, с чем, на чем и без доп. Скупка и перепродажа ценностей (ценных бумаг, товаров, какого-нибудь имущества и т.п.) с колеблющимся, неодинаковым курсом с целью легкого и быстрого получения барыша в виде курсовой разницы, разницы в ценах. Спекуляция акциями на бирже. Спекуляция на иностранной валюте. Спекуляция на бразильском кофе. Заниматься биржевой спекуляцией. Спекуляция земельными участками. Земельная спекуляция.
|| Такая деятельность, специально направленная на недозволенное законом или общественным мнением повышение цен на что-нибудь, в частности - путем нарушения твердых цен (неод.). Спекуляция предметами широкого потребления строго карается советским законом. Спекуляция театральными билетами.
2. с чем, на чем и без доп. Отдельная сделка подобного характера. Несколько рискованных спекуляций совершенно разорили его. Удачная, неудачная спекуляция.
3. на чем. Использование в такой деятельности или сделке каких-нибудь обстоятельств. Спекуляция на разнице в ценах. Спекуляция на повышении спроса.
4. перен., на чем. Основанный на чем-нибудь расчет, умысел, план (книжн.). Спекуляция на политических затруднениях.
5. без доп. Философское умозрительной построение (филос.). Идеалистические спекуляции.
russo> Почему меня должно смущать мнение не знающего матчасти демагога?
Потому что в отличии от тебя я с данными Cigna, Aetna и Ingenix работал в части аналитики. Отчет предназначался для выявления подразделений, который "слишком много" услуг оказывают населению - т.е. по-русски - неэффективные
russo> Если не уметь читать — вполне логично, да.
Я же и говорю - логично фафсу убрать, а то получают понимаш образование люди с комми-наклонностями типа Машиниста
Еще раз цитирую
> Пользы от сфероконического уборщика не меньше (а то и больше), обе работы по-своему тяжёлые.
Он нигде не заикается, про зарплату. Вывод о зарплате возникает из постулата, что зарплата = мера общественной пользы. Так вот - это не так. Тем более в капиталистическом обществе.
russo>Нда. То что после без малого полжизни в США все еще время от времени приходится учить русскому языку россиян — это конечно комично, но все же как-то неправильно.
Это вдвойне комично, когда ты пытаешься выделить только то, что выгодно тебе и преподнести с апломбом, целиком сложно было процитировать?
спекуляцияПеревод
спекуляция
СПЕКУЛЯ́ЦИЯ, спекуляции, жен. (лат. speculatio - наблюдение, разведывание).
1. только ед., чем, с чем, на чем и без доп. Скупка и перепродажа ценностей (ценных бумаг, товаров, какого-нибудь имущества и т.п.) с колеблющимся, неодинаковым курсом с целью легкого и быстрого получения барыша в виде курсовой разницы, разницы в ценах. Спекуляция акциями на бирже. Спекуляция на иностранной валюте. Спекуляция на бразильском кофе. Заниматься биржевой спекуляцией. Спекуляция земельными участками. Земельная спекуляция.
|| Такая деятельность, специально направленная на недозволенное законом или общественным мнением повышение цен на что-нибудь, в частности - путем нарушения твердых цен (неод.). Спекуляция предметами широкого потребления строго карается советским законом. Спекуляция театральными билетами.
2. с чем, на чем и без доп. Отдельная сделка подобного характера. Несколько рискованных спекуляций совершенно разорили его. Удачная, неудачная спекуляция.
3. на чем. Использование в такой деятельности или сделке каких-нибудь обстоятельств. Спекуляция на разнице в ценах. Спекуляция на повышении спроса.
4. перен., на чем. Основанный на чем-нибудь расчет, умысел, план (книжн.). Спекуляция на политических затруднениях.
5. без доп. Философское умозрительной построение (филос.). Идеалистические спекуляции.
russo> Почему меня должно смущать мнение не знающего матчасти демагога?
Потому что в отличии от тебя я с данными Cigna, Aetna и Ingenix работал в части аналитики. Отчет предназначался для выявления подразделений, который "слишком много" услуг оказывают населению - т.е. по-русски - неэффективные
russo> Если не уметь читать — вполне логично, да.
Я же и говорю - логично фафсу убрать, а то получают понимаш образование люди с комми-наклонностями типа Машиниста
yacc> Еще раз цитирую
>> Пользы от сфероконического уборщика не меньше (а то и больше), обе работы по-своему тяжёлые.
yacc> Он нигде не заикается, про зарплату
И еще раз цитирую
Вот потому-то я и считаю тебя не просто даже троллем, а именно что унылым троллем. Ибо бесхитростно вымарать фразу из текста который я же тебе и процитировал, и считать что всех обхитрил — верх унылости.
yacc> Вывод о зарплате возникает из постулата, что зарплата = мера общественной пользы
Никто в этом топике не писал что зарплата всегда "равна" общественной пользе, бо это бред.
Она ей коррелирует, это да. В этом месте стоит не забывать что общественная польза у разных обществ разная.
yacc> я с данными Cigna, Aetna и Ingenix работал в части аналитики
У меня другая компания, ну да не суть. В чем именно твой поинт?
russo>> Если не уметь читать — вполне логично, да.
yacc> Я же и говорю - логично фафсу убрать
Я же и говорю — см. выше, про унылость. Ну и про неумение читать.
>> Пользы от сфероконического уборщика не меньше (а то и больше), обе работы по-своему тяжёлые.
yacc> Он нигде не заикается, про зарплату
И еще раз цитирую
russo>> 1) Достоин ли сфероконический уборщик той же зарплаты что и сфероконический инженер? Пожалуйста обьясни свой ответ.
Машинист> В целом - скорее, да. Пользы от сфероконического уборщика не меньше (а то и больше), обе работы по-своему тяжёлые.
Вот потому-то я и считаю тебя не просто даже троллем, а именно что унылым троллем. Ибо бесхитростно вымарать фразу из текста который я же тебе и процитировал, и считать что всех обхитрил — верх унылости.
yacc> Вывод о зарплате возникает из постулата, что зарплата = мера общественной пользы
Никто в этом топике не писал что зарплата всегда "равна" общественной пользе, бо это бред.
Она ей коррелирует, это да. В этом месте стоит не забывать что общественная польза у разных обществ разная.
yacc> я с данными Cigna, Aetna и Ingenix работал в части аналитики
У меня другая компания, ну да не суть. В чем именно твой поинт?
russo>> Если не уметь читать — вполне логично, да.
yacc> Я же и говорю - логично фафсу убрать
Я же и говорю — см. выше, про унылость. Ну и про неумение читать.
stas27>> Ясно - мрт был сделан для твоего удовольствия. ОК.
yacc> МРТ был сделан чтобы точно определить причину.
Для успокоения. ОК.
stas27>> ОК, понял, у твоей мамы было что-то, чего не было никогда ни у кого.
yacc> ... тебе явно хреново и врачи при этом не знают, что такое произошло? Ты сам с таким сталкивался? Я - да.
Я, тьфу тьфу, пока нет. Точнее, сталкивался, но именно само проходило. М.б., сейчас столкнусь вплотную - в августе, подтягиваясь, что-то надорвал себе в плече. До сих пор болит, к врачам не ходил (хоть стоило бы - вышеуказанный волшебник посылал). Так что не исключено, что сейчас отыграется на мне местная медицина, и быстро решу, что ты был прав .
...
yacc> ...после некоторого разогрева у меня замерзли ноги в ботинках, я получил... бурсит. Твой инет-решебник имеет такой вариант ответа?
Ссылку я давал, посмотри. Повторюсь, причины и временные рамки эскалации там прописаны чётко.
...
yacc> Причем мне его вылечили тогда не "современными лекарствами" ( и тем более антибиотиками ), а простым УВЧ за неделю.
Чем тебе его диагностировали в 1989 г.? И почему этим же нельзя воспользоваться сейчас?
stas27>> Если было несколько сотен долларов, то значит страховки не было?
yacc> Откуда у нерезидентов - страховка?
То, что они нерезиденты, ты не писал. Но, в принципе, есть travel insurance. У них ее не было? Без неё в Штатах паршиво - сам понимаешь, если разговор с медсестрой (а они, скорее всего, с ней разговаривали) стоит несколько сотен, то сам понимаешь, во сколько может обойтись что-то более существенное. И хотя и вылечат без денег, но потом будут пытаться гоняться и нервы помотают (и въезд закрыть могут).
stas27>> Сказко про белого бычка. "Якк, понимаешь, больше информации далеко не всегда = лучшей диагнсотике, а лучшая диагностика далеко не всегда = лучшему лечению" "Да нет
yacc>...более молодой - не шибко выслушав тебя запросто предложит тебе статистически более вероятный диагноз, который запросто может оказаться неверным.
Ты не слышишь то, что я пытаюсь сказать. В последний раз: дополнительная информация далеко не всегда поможет и опытному врачу, и может запутать неопытного. Сертификации всякие придумали не зря.
stas27>> ... Если применение такой техники прошло необходимые сертификации и у них появились средства, позволяющие дополнительную информацию использовать ...
yacc> Батенька, сейчас при вызове скорой к пожилому пациенту ему эту кардиограмму делают в обязательном порядке. И если там что-то не так - его не долго думая забирают в стационар.
Спасибо, что подтвердил то, что я пытаюсь сказать. Использование кардиограммы меняет standard of care, который будет использовать врач скорой. А теперь вопрос: нужен был бы кардиограф, если бы всё равно ВСЕХ везли в станционар?
stas27>> А вот ещё в тех же Штатах беременным можно пойти на "4х мерный" УЗИ и получить подробную трёхмерную картинку зародыша + фильм
yacc> Раньше, при беременности, УЗИ не делали. Как сам понимаешь - можно и без него обойтись. Однако сейчас даже в амбулаториях это обычная практика. Как ты говоришь - это лишняя информация, но медики почему-то так не думают.
Путаница понятий детектед.
Обычное УЗИ:
4D:
stas27>> Как ты думаешь, насколько широко его используют акушеры?
yacc> Я думаю, что простой УЗИ они используют обязательно.
Вопрос про 4Д. Он же даёт картинку куда лучше, чем обычное, разве нет?
yacc> МРТ был сделан чтобы точно определить причину.
Для успокоения. ОК.
stas27>> ОК, понял, у твоей мамы было что-то, чего не было никогда ни у кого.
yacc> ... тебе явно хреново и врачи при этом не знают, что такое произошло? Ты сам с таким сталкивался? Я - да.
Я, тьфу тьфу, пока нет. Точнее, сталкивался, но именно само проходило. М.б., сейчас столкнусь вплотную - в августе, подтягиваясь, что-то надорвал себе в плече. До сих пор болит, к врачам не ходил (хоть стоило бы - вышеуказанный волшебник посылал). Так что не исключено, что сейчас отыграется на мне местная медицина, и быстро решу, что ты был прав
....
yacc> ...после некоторого разогрева у меня замерзли ноги в ботинках, я получил... бурсит. Твой инет-решебник имеет такой вариант ответа?
Ссылку я давал, посмотри. Повторюсь, причины и временные рамки эскалации там прописаны чётко.
...
yacc> Причем мне его вылечили тогда не "современными лекарствами" ( и тем более антибиотиками ), а простым УВЧ за неделю.
Чем тебе его диагностировали в 1989 г.? И почему этим же нельзя воспользоваться сейчас?
stas27>> Если было несколько сотен долларов, то значит страховки не было?
yacc> Откуда у нерезидентов - страховка?
То, что они нерезиденты, ты не писал. Но, в принципе, есть travel insurance. У них ее не было? Без неё в Штатах паршиво - сам понимаешь, если разговор с медсестрой (а они, скорее всего, с ней разговаривали) стоит несколько сотен, то сам понимаешь, во сколько может обойтись что-то более существенное. И хотя и вылечат без денег, но потом будут пытаться гоняться и нервы помотают (и въезд закрыть могут).
stas27>> Сказко про белого бычка. "Якк, понимаешь, больше информации далеко не всегда = лучшей диагнсотике, а лучшая диагностика далеко не всегда = лучшему лечению" "Да нет
yacc>...более молодой - не шибко выслушав тебя запросто предложит тебе статистически более вероятный диагноз, который запросто может оказаться неверным.
Ты не слышишь то, что я пытаюсь сказать. В последний раз: дополнительная информация далеко не всегда поможет и опытному врачу, и может запутать неопытного. Сертификации всякие придумали не зря.
stas27>> ... Если применение такой техники прошло необходимые сертификации и у них появились средства, позволяющие дополнительную информацию использовать ...
yacc> Батенька, сейчас при вызове скорой к пожилому пациенту ему эту кардиограмму делают в обязательном порядке. И если там что-то не так - его не долго думая забирают в стационар.
Спасибо, что подтвердил то, что я пытаюсь сказать. Использование кардиограммы меняет standard of care, который будет использовать врач скорой. А теперь вопрос: нужен был бы кардиограф, если бы всё равно ВСЕХ везли в станционар?
stas27>> А вот ещё в тех же Штатах беременным можно пойти на "4х мерный" УЗИ и получить подробную трёхмерную картинку зародыша + фильм
yacc> Раньше, при беременности, УЗИ не делали. Как сам понимаешь - можно и без него обойтись. Однако сейчас даже в амбулаториях это обычная практика. Как ты говоришь - это лишняя информация, но медики почему-то так не думают.
Путаница понятий детектед.
Обычное УЗИ:
4D:
Pregnancy Ultrasound | 3D 4D Ultrasound Sydney Australia | Baby 3D Ultrasound | Women's Ultrasound - OMNI Gynaecological Care [кеш]">
3d4dbaby2.jpg @ www.omnigynaecare.com.au [кеш]
3d4dbaby2.jpg @ www.omnigynaecare.com.au [кеш]stas27>> Как ты думаешь, насколько широко его используют акушеры?
yacc> Я думаю, что простой УЗИ они используют обязательно.
Вопрос про 4Д. Он же даёт картинку куда лучше, чем обычное, разве нет?
russo> И еще раз цитирую
Еще раз повторяю, что достоин вовсе не значит что всех под одну гребенку надо.
Чтобы не было двусмыслия надо Машинисту другой вопрос задать
"Следует ли уравнять в зарплатах инженеров и уборщиков. Да\Нет?"
И вот теперь ждем ответа.
russo> Вот потому-то я и считаю тебя не просто даже троллем, а именно что унылым троллем.
А что же ты свой прокол с объемом мед.услуг проскипал?
russo> Никто в этом топике не писал что зарплата всегда "равна" общественной пользе, бо это бред.
А Машинист именно об общественной пользе говорит. Можно у него и переспросить.
russo> Она ей коррелирует, это да.
Так случаи когда некореллирует и возмущают народ.
russo> У меня другая компания, ну да не суть. В чем именно твой поинт?
Ну ты перечитай. Финансируются компании не только с твоих ( или других людей или работодателей ) взносов. Равно как отдел, в котором кто-то застрахован, тупо скидывает в общий котел, население городка может пользоваться услугами вовсе непропорционально взносам, которые именно это население и вносит.
Еще раз повторяю, что достоин вовсе не значит что всех под одну гребенку надо.
Чтобы не было двусмыслия надо Машинисту другой вопрос задать
"Следует ли уравнять в зарплатах инженеров и уборщиков. Да\Нет?"
И вот теперь ждем ответа.
russo> Вот потому-то я и считаю тебя не просто даже троллем, а именно что унылым троллем.
А что же ты свой прокол с объемом мед.услуг проскипал?
russo> Никто в этом топике не писал что зарплата всегда "равна" общественной пользе, бо это бред.
А Машинист именно об общественной пользе говорит. Можно у него и переспросить.
russo> Она ей коррелирует, это да.
Так случаи когда некореллирует и возмущают народ.
russo> У меня другая компания, ну да не суть. В чем именно твой поинт?
Ну ты перечитай. Финансируются компании не только с твоих ( или других людей или работодателей ) взносов. Равно как отдел, в котором кто-то застрахован, тупо скидывает в общий котел, население городка может пользоваться услугами вовсе непропорционально взносам, которые именно это население и вносит.
stas27> Для успокоения. ОК.
А это не так бесполезно как кажется.
stas27> Ссылку я давал, посмотри. Повторюсь, причины и временные рамки эскалации там прописаны чётко.
Я просто не настолько силен в медицинском английском.
stas27> Чем тебе его диагностировали в 1989 г.? И почему этим же нельзя воспользоваться сейчас?
Даже сейчас врач сделает две вещи:
- послушает пациента
- сделает осмотр
stas27> То, что они нерезиденты, ты не писал. Но, в принципе, есть travel insurance. У них ее не было?
Ну почему - была. Но там мутотень еще та. В случае коллеги питерского его перевела страховая на оператора какого-то индуса, которому он задолбался объяснять куда надо вызывать такси, что проще было приехать самому с температурой.
stas27> Ты не слышишь то, что я пытаюсь сказать. В последний раз: дополнительная информация далеко не всегда поможет и опытному врачу, и может запутать неопытного. Сертификации всякие придумали не зря.
Ты не понимаешь, что хочу сказать я - избыточную информацию врач и так получит от пациента - когда тот начнет рассказывать ему как дело было не структурируя что важно, а что - нет ( он же не врач ). Поэтому врач и назначает анализы или другую диагностику, чтобы посмотреть беспристрастно - что же в организме происходит.
stas27> Спасибо, что подтвердил то, что я пытаюсь сказать. Использование кардиограммы меняет standard of care, который будет использовать врач скорой. А теперь вопрос: нужен был бы кардиограф, если бы всё равно ВСЕХ везли в станционар?
В том-то и дело, что их далеко не всегда везли.
stas27> Вопрос про 4Д. Он же даёт картинку куда лучше, чем обычное, разве нет?
Врачу не нужна картинка. Врачу срез как раз полезнее - он позволяет заглянуть и во внутрь плода, а на картинке этого - нет.
А это не так бесполезно как кажется.
stas27> Ссылку я давал, посмотри. Повторюсь, причины и временные рамки эскалации там прописаны чётко.
Я просто не настолько силен в медицинском английском.
stas27> Чем тебе его диагностировали в 1989 г.? И почему этим же нельзя воспользоваться сейчас?
Даже сейчас врач сделает две вещи:
- послушает пациента
- сделает осмотр
stas27> То, что они нерезиденты, ты не писал. Но, в принципе, есть travel insurance. У них ее не было?
Ну почему - была. Но там мутотень еще та. В случае коллеги питерского его перевела страховая на оператора какого-то индуса, которому он задолбался объяснять куда надо вызывать такси, что проще было приехать самому с температурой.
stas27> Ты не слышишь то, что я пытаюсь сказать. В последний раз: дополнительная информация далеко не всегда поможет и опытному врачу, и может запутать неопытного. Сертификации всякие придумали не зря.
Ты не понимаешь, что хочу сказать я - избыточную информацию врач и так получит от пациента - когда тот начнет рассказывать ему как дело было не структурируя что важно, а что - нет ( он же не врач ). Поэтому врач и назначает анализы или другую диагностику, чтобы посмотреть беспристрастно - что же в организме происходит.
stas27> Спасибо, что подтвердил то, что я пытаюсь сказать. Использование кардиограммы меняет standard of care, который будет использовать врач скорой. А теперь вопрос: нужен был бы кардиограф, если бы всё равно ВСЕХ везли в станционар?
В том-то и дело, что их далеко не всегда везли.
stas27> Вопрос про 4Д. Он же даёт картинку куда лучше, чем обычное, разве нет?
Врачу не нужна картинка. Врачу срез как раз полезнее - он позволяет заглянуть и во внутрь плода, а на картинке этого - нет.
russo> Будут еще вопросы — задавайте
Вот твоя беда. Читаешь хрень и её же публикуешь Ты видел место слияния Волги и Камы? А Вишеры и Камы? Поинтересуйся. Много интересного найдёшь.
Вот твоя беда. Читаешь хрень и её же публикуешь Ты видел место слияния Волги и Камы? А Вишеры и Камы? Поинтересуйся. Много интересного найдёшь.
Meskiukas> Читаешь хрень
Большая советская энциклопедия — хрень?
Meskiukas> Ты видел место слияния Волги и Камы?
Я, в принципе, даже понимаю о чем вы:
Но:
И вообще, выражение "А Волга впадает в Каспийскоен море" это т.н. фразеологизм, не стоит к нему подходить столь критично — а не то в следующий раз еще начнете мне обьяснять что некоторые веши которые говорил шут Полишинель и впрямь являлись секретом для многих людей, например для тогдашних японцев.
Большая советская энциклопедия — хрень?
Meskiukas> Ты видел место слияния Волги и Камы?
Я, в принципе, даже понимаю о чем вы:
Но:
До сих пор не утихают споры вокруг того, какая же река является главной: Волга или Кама? Если опираться на строгие научные данные, то это Волга впадает в Каму, а не наоборот. В пользу этого говорят следующие факты:
1. В месте слияния Камы и Волги, по такому показателю как водность, они абсолютно равнозначны.
2. Исток Камы находится выше истока Волги, а это один из критериев определения главенства той или иной реки.
3. Площадь бассейна Волги превышает камскую, но Кама принимает воды большего количества рек, чем Волга.
4. Доказан факт, что долина Камы имеет более древнюю историю, чем долина Волги. Грубо говоря, когда древняя Кама (палео-Кама) уже существовала, то Волги еще не было. И только потом, в связи с геологическими трансформациями, Волга присоединилась (под прямым углом) к Каме. Если даже посмотреть на современную карту, то видно, что в месте слияния Волги и Камы правильнее говорить о продолжении камского русла, а не волжского.
Все эти факторы, в совокупности, говорят нам, что именно Волга впадает в Каму, но есть один нюанс. Название этому нюансу — история, или народная память. Так уж сложилось, что освоение русскими этих земель шло со стороны Волги, и для них она была первична. Именно поэтому, по общему признанию и некому коллективному договору, принято считать, что в этой паре первое место принадлежит Волге, а не Каме. Ради справедливости надо отметить, что в научной практике это не единичный случай. Даже если разобрать факт слияния Вишеры и Камы, то там тоже все не так однозначно, как представляется. Если уж отбросить все условности, то это даже не Кама впадает в Каспийское море, а Вишера (а Кама и Волга — лишь ее притоки). Но воды реки под название история вспять не повернешь, поэтому оставим все как есть и на своих местах: Вишера впадает в Каму, Кама в Волгу, а Волга в Каспийское море.
И вообще, выражение "А Волга впадает в Каспийскоен море" это т.н. фразеологизм, не стоит к нему подходить столь критично — а не то в следующий раз еще начнете мне обьяснять что некоторые веши которые говорил шут Полишинель и впрямь являлись секретом для многих людей, например для тогдашних японцев.
Это сообщение редактировалось 01.12.2012 в 00:09
russo> Машинист выше писал что платить и инженеру и уборщику надо одинаково, мед услуги им тоже оказывать в одном объеме.
Он не оригинален.
Помню, ещё в 60-х. один наш знакомый, выдал за рюмкой чая теорию, что платить надо в зависимости от размеров человека. Мол, он большой. У него потребности в еде больше. На его одежду уходит больше средств. Я тогда ещё в детском саду был, или в начальной школе. Но это даже для меня прозвучало так, что запомнил на всю жизнь.
Он не оригинален.
Помню, ещё в 60-х. один наш знакомый, выдал за рюмкой чая теорию, что платить надо в зависимости от размеров человека. Мол, он большой. У него потребности в еде больше. На его одежду уходит больше средств. Я тогда ещё в детском саду был, или в начальной школе. Но это даже для меня прозвучало так, что запомнил на всю жизнь.
Meskiukas>> Читаешь хрень
russo> Большая советская энциклопедия — хрень?
Для него - хрень.
И законы Ньютона - тоже хрень.И много ещё что хрень.
Этот человек насчитал мощность турбины Т-80 в 100 тыс. лошадиных сил, и не понял, что он где то ошибся в расчётах. Не понял даже после трёхкратного обьяснения и решения этой задачки.
russo> Большая советская энциклопедия — хрень?
Для него - хрень.
И законы Ньютона - тоже хрень.И много ещё что хрень.
Этот человек насчитал мощность турбины Т-80 в 100 тыс. лошадиных сил, и не понял, что он где то ошибся в расчётах. Не понял даже после трёхкратного обьяснения и решения этой задачки.
Бяка> Этот человек насчитал мощность турбины Т-80 в 100 тыс. лошадиных сил,
Значок давит? Очередной. Сколько их у Вас? Это Вы насчитали такую ХРЕНЬ! А теперь виляете филеем.
Значок давит? Очередной. Сколько их у Вас? Это Вы насчитали такую ХРЕНЬ! А теперь виляете филеем.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
russo> И вообще,
Вот я говорю, ты несёшь чушь с мудрым видом. Ту чушь которую ДОГОВОРИЛИСЬ считать истиной!
Вот я говорю, ты несёшь чушь с мудрым видом. Ту чушь которую ДОГОВОРИЛИСЬ считать истиной!
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 11.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
