[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 326 327 328 329 330 378

Vale

Сальсолёт

Tolka> Вэйл, а вы сами за мечети в Москве или против?

Оффтопик. И разбирайтесь с 16-м, я лишь делаю выводы из его слов.



Меня вообще не интересует православность PR, меня интересует какого черта государство вдруг полезло во внутренние дела клуба верящих в Иисуса по византийскому ("православному") обряду.
И какого черта этот клуб не платит за аренду помещений бизнес-центра на месте бывшего бассейна Москва.
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 20:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
16-й>> ... убийственный нюанс?
Vale> Разумеется, есть. Раз они православные (как вы считаете), и утверждают, что молились в ХХС (и в Елоховском соборе), значит, так оно и есть - они, как православные, молились в храме?

Что-то мешает судье дать срок за религиозную практику? У нас таки светское государство.

И на мир неча кивать
Тому кто попробует сделать обрезание в Великобритании или США (годов примерно с 90?) , ссылки на египетских фараонов не помогут.
   
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #06.12.2012 19:19  @Invar#06.12.2012 19:14
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Invar> Тому кто попробует сделать обрезание в Великобритании или США (годов примерно с 90?) , ссылки на египетских фараонов не помогут.

Ссылочку не на агентство ОБС предоставить - Вас, конечно, не затруднит?
   16.016.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

VIB>> А при чём тут пропаганда православия? Вопрос был об атаке на христианские ценности. В чем она заключалась?
Tolka> Например панк молебен пууси риот в адрес богородицы, если брать смысл передаёт буквально следующее: проститутский молебен вагинального разгула в адрес матери бога (предания о непорочном зачатии). Както проститутский вагинальный разгул и непорочное зачатие в одном предложении выглядит издёвкой к святой деве Марии. Не находите?
 

Нет не нахожу.Вы ещё на Иисуса Христа наедьте.
Иисус говорит им: истин­но говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Цар­с­т­во Божие,ибо при­шел к вам Иоанн путем праведности, и вы не по­верили ему, а мытари и блудницы по­верили ему; вы же, и видев это, не раскаялись по­сле, чтобы по­верить ему.(Мф 21:32)
 


Tolka> Я хочу сказать то что я хочу сказать. Но ваше стремление к знанию похвально ;)
Вы сказали не просто институт, а институт в государстве.

VIB> А это тут при чём?Любая организация является частью культуры , традиции и истории.
Tolka> Вес и значимость разные
 
.
Вы хотите выдать своё субъективгное мнение за объективное? Что ещё за вес?
Для кого значимость?


VIB>> А разве они платят налоги?
Tolka> Не платят. Потому что не занимаются коммерческой деятельностью ;) Предвкушаю новый виток логики ;)
 

Зачем? Вы сами только что согласились, что РПЦ не является отечественным производителем.
   9.09.0
06.12.2012 19:24, Vale: +1: ПисАнием их! До когнитивного диссонанса!

  • Vale [06.12.2012 19:19]: Административное предупреждение: Vale#06.12.12 19:19

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Тому кто попробует сделать обрезание в Великобритании или США (годов примерно с 90?) , ссылки на египетских фараонов не помогут.
Vale> Ссылочку не на агентство ОБС предоставить - Вас, конечно, не затруднит?

Я излишне деликатен (увы до косноязычия :( ). Под фараоновым подразумевается довольно изуверское женское обрезание.

Ссылочку давать?
   
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 19:31

Vale

Сальсолёт

Invar> Я излишне деликатен. Под фараоновым подразумевается довольно изуверское женское обрезание. Ссылочку давать?

Спасибо за уточнение. Теперь ваши слова можно понять однозначно. Так бы и сразу.

Теперь далее - дают срок за то, что это "неправильная" религиозная практика, нарушающая какие-то там установления, или за то, что такое обрезание наносит вред здоровью?
   16.016.0
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
VIB> Идёт война против меня и против будущего моих детей. И оккупанты уже здесь. Осталось только всех построить и поставить на наколени. Так вот фиг вам, не дождётесь.
Ну так вставай на сторону PR - за ЛГБТ, однополые браки, гей-парады и ювенальную юстицию.
Даешь детям прогрессивное общество! :)

P.S. Надеюсь в феминистки ты уже записалась? :) А то гетеросексуалы - это кондово :)
   17.017.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

VIB>> Я спросила вас лично. Если человек считает себя Бонопартом, будете ли вы его считать чудесным образом дожившим до нашего времени французским императором?
16-й> Я буду считать его человеком, который считает себя Бонопартом, чудесным образом дожившим до нашего времени французским императором.
 

Принимается.
Что вам мешает также считать людей, называющих себя верующими, людьми, называющими себя верующими?
16-й> Вероятность найти в первом встречном бонопарта, того самого, дожившего, что вы так подсовываете, сильно стремится к нулю. Вероятность найти в первом встречном верующего, обычного, из какой-то конфессии или секты, стремится к процентам 70-80. И если этот встречный говорит, что он верующий, то так оно и есть.
 

Чушь какая-то.Члены секты или конфессии есть члены секты или конфессии.При чем тут интересующие нас верующие?

16-й> Достаточно и одного, я ж спросил "например".
16-й> Так вот и требуют в массе своей? Или церковные иерархи требуют?
 

То есть вы отделяете церковных иерархов от людей называющих себя верующими.
Браво. И кто из них мухи, а кто котлеты?

VIB>> Мненя интересуют те "мы", которые до "них" хотят дорости.
16-й> Граждане РФ, агрегатно.
Это как?


ПС. yacc, законы о ювенальной юстиции и закон о защите верующих выдвигают и принимают одни и те же люди.
Вы не видите тут закономерности?
   9.09.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
VIB> ПС. yacc, законы о ювенальной юстиции и закон о защите верующих выдвигают и принимают одни и те же люди.
VIB> Вы не видите тут закономерности?
Так применительно к ювеналке иррациональной божественности и сверхъестественных существ же нет! :) Т.е. по вашей логике - он более прогрессивный явно.
   17.017.0
+
+2
-
edit
 

AntiMat

опытный

VIB> Если человек считает себя Бонопартом, будете ли вы его считать чудесным образом дожившим до нашего времени французским императором?

Пардон что влезаю, но подмена понятий же. Аналогия была бы уместна, если бы верующий считал, что он сам является богом.
   17.017.0
+
+1
-
edit
 

VIB

втянувшийся

AntiMat> Пардон что влезаю, но подмена понятий же. Аналогия была бы уместна, если бы верующий считал, что он сам является богом.
 

Боюсь вас удивить, но вы знаете чем для христианина является литургия?
   9.09.0

AntiMat

опытный

Вы лучше развивайте свою мысль полностью.
   17.017.0

VIB

втянувшийся

yacc> Так применительно к ювеналке иррациональной божественности и сверхъестественных существ же нет! :) Т.е. по вашей логике - он более прогрессивный явно.
По какой моей логике?
Вы по злобе пытаетесь приписать мне любую гадость и не хотите видеть жесть реальную, творимую в госдуме и не хотите понять, что закон о защите верующих и ювенальная юстиция звенья одной цепи на которую нас хочет посадить государство.
   9.09.0

Invar

аксакал
★☆
Vale> Теперь далее - дают срок за то, что это "неправильная" религиозная практика, нарушающая какие-то там установления, или за то, что такое обрезание наносит вред здоровью?


Так любая операция потенциально опасна, что германский суд и продемонстрировал ;)
(повторюсь) как кто-то тут писал, это покушение уже отбито, но тем не менее:
http://www.balancer.ru/_cg/_st/uk/... [image link error]

BBC Russian - В мире - Ангела Меркель выступила в защиту права на обрезание

Власти Германии заявили, что иудейские и мусульманские общины в стране должны иметь право проводить ритуал обрезания. Ранее окружной суд в Кельне постановил, что обрезание равносильно нанесению телесных повреждений. // www.bbc.co.uk
 

Медицинские показания понятно и там и там отсутствуют (как минимум спорны и относятся к тому времени, когда и просвещенные европейские психиатры раскалённым железом не брезговали :) в чем юмор ситуации и состоит).

Приемлема та или иная практика, да хоть многоженство у мормонов, чтоб с членовредительством не связываться, зависит от законодателя, а уж рациональность и мотивы его суждения под боооольшим вопросом.
   
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 20:18

VIB

втянувшийся

AntiMat> Вы лучше развивайте свою мысль полностью.
Ну не хотите сами посмотреть.
По учению Иоанна Геометра (X век), храм есть «подражание вселенной» (PG,106,943A), то есть он является литургическим образом мира, близким к миметическому подобию. В храме сконцентрированы «все красоты вселенной». Земля, море, воздух, планеты и звезды явлены в пространстве храма, в его архитектуре, облицовке и росписях. Здесь потустороннее является в посюстороннем, трансцендентное становится имманентным, смысл сходит во всякий предмет, здесь снимается противоречие между духовным и материальным, небо спускается на землю, Бог становится человеком, воплощается в мире. «Если существует некоторое слияние противоположностей всего мира, дольнего и горнего — оно здесь» (Иоанн Геометр, PG, 106, 944B). По учению патриарха Германа, церковь является земным небом, вообще все внутреннее пространство храма — увеличение степени значимости с запада на восток и снизу вверх,— весь внутренний его интерьер мистически являет, в структуре т. н. «топографического символизма», реальности высшего духовного порядка. Так, по учению отцов Церкви, конха является Вифлеемской пещерой и, одновременно, по Герману, местом погребения Христа (по Софронию Иерусалимскому — гробом Господним); жертвенник является яслями Христа, Его гробом и, одновременно, небесным жертвенником. Своды алтаря и потолок храма — образы двух уровней неба; лампады и свечи — образы вечного Света; стихарь — образ плоти Христовой; архиерей — образ Господа, иереи — духовные чины, диаконы — ангелы, и т. д.
 
   9.09.0

AntiMat

опытный

Ну так образы же, а не буквальное превращение в. Приобщение к божественному с помощью ритуала и условных обозначений.
   17.017.0

Vale

Сальсолёт

Invar> Медицинские показания понятно и там и там отсутствуют (как минимум спорны и относятся к тому времени,

В жарких странах - обрезание у многих мужчин вполне себе показано. Безотносительно религии. Почитайте.
Кстати, Германия к таким странам не относится. И закончим оффтопик.
   17.017.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

AntiMat> Ну так образы же, а не буквальное превращение в. Приобщение к божественному с помощью ритуала и условных обозначений.
Блин, ка всё-таки трудно с верующими материалистами.
Понимаете, для верующего Царство Божие есть настоящая реальность, а жизнь есть подготовка к этой реальности.Ну как бы личиночная стадия...
Однако вы начали говорить о подмене понятий.
Понимаете, верующий, заявляющий себя верующим и требующий на основании этого какихто привилегий в ЭТОЙ жизни по логике христианства хуже всякого безбожника.
Я сейчас просто не хочу искать цитаты в библии, но я не думаю, что вы будете с этим спорить.
   9.09.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
VIB> По какой моей логике?
"Я не знаю ни одного православного верующего в нашей стране способного доказать, что он верующий "
значит иррациональное.
а ребенок - вот он тут, живые свидетели родов есть и все документировано :)

VIB> и не хотите видеть жесть реальную, творимую в госдуме
Ну PR и выступают за анархию и за разрешение всего и вся. Т.е. чтобы всяких госдум в принципе не было :)
   17.017.0
Vale: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #06.12.2012 20:45  @yacc#06.12.2012 20:41
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> Ну PR и выступают за анархию и за разрешение всего и вся. Т.е. чтобы всяких госдум в принципе не было :)

Цитату и ссылку не на агентство ОБС предоставить в подтверждение сего - Вас, конечно, не затруднит?
   17.017.0

  • Vale [06.12.2012 20:45]: Административное предупреждение: Vale#06.12.12 20:45
+
+1
-
edit
 

AntiMat

опытный

VIB> Блин, ка всё-таки трудно с верующими материалистами.

Возможно, не проверял, я-то просто материалист.

VIB> Понимаете, для верующего Царство Божие есть настоящая реальность, а жизнь есть подготовка к этой реальности.Ну как бы личиночная стадия...

Да, верующий верит в существование сверхъестественного. Но на то оно и сверхъестественное, что его можно легко спрятать от нашего мира и поди проверь есть ли, нет ли.

VIB> Однако вы начали говорить о подмене понятий.

Просто некорректно сопоставлять верующего в нечто сверх/ино/над-реальное, пусть оно даже и битая семантическая ссылка в его голове, с сумасшедшим, отождествляющим себя с реальным Наполеоном.

VIB> Понимаете, верующий, заявляющий себя верующим и требующий на основании этого какихто привилегий в ЭТОЙ жизни по логике христианства хуже всякого безбожника.

В этот спор я не влезал, и не возражаю утверждению.
   17.017.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Vale> Цитату и ссылку не на агентство ОБС предоставить в подтверждение сего - Вас, конечно, не затруднит?

Die russische Band Pussy Riot im Interview in Russisch | mokant.at

Интервью с панк-группой Пусси Райот // mokant.at
 


Анархия — Википедия

Анархия (от др.-греч. ἀναρχία «безначалие, безвластие») может означать следующее // ru.wikipedia.org
 

Искать слово анархия, потом смотреть определение.
   17.017.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

VIB>> По какой моей логике?
yacc> "Я не знаю ни одного православного верующего в нашей стране способного доказать, что он верующий "
yacc> значит иррациональное.
 

Нет, вы не поняли. Настоящий верующий христианин никогда не опустится до того, чтобы требовать для себя чего-либо на основании того, что он верит в Бога.
Просто по логике христианского учения. Это будут делать только жулики и больные.


yacc> Ну PR и выступают за анархию и за разрешение всего и вся. Т.е. чтобы всяких госдум в принципе не было :)
ПР это панк-группа, а не политическая партия.Вы перепутали.

ПС. Лед Зеппелин так вообще, судя по песням, сатанисты. И что теперь?
   9.09.0

Vale

Сальсолёт

Vale>> Цитату и ссылку не на агентство ОБС предоставить в подтверждение сего - Вас, конечно, не затруднит?
yacc> Искать слово анархия, потом смотреть определение.

Вам объяснить, что такое цитата?

Будьте добры привести цитату И ссылку, а не ссылку непонятно куда. То, что вы увидели в тексте - призыв, стремление, указание целей, и так далее. У других, чем вы, людей - в голове другие тараканы, чем у вас. Они могут не увидеть того, что вы увидели в словах PR.
   17.017.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   17.017.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

  • Vale [06.12.2012 21:06]: Предупреждение пользователю: yacc#06.12.12 21:04
1 326 327 328 329 330 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru