[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 330 331 332 333 334 378

VIB

втянувшийся

yacc> Так вот - общественные отношения не подчиняются строго формальной логике.
Я думаю, миллионы юристов с вами не согласятся.

yacc> Насчет добровольного согласия. Так вообще-то принято, что если в случае выборов ( любого уровня ) м-ду кандидатами А и Б если большинство набрал А, то те, кто голосовал за Б не имеют права отверчиваться от постановлений А ( а выборы и решают кто будет диктовать волю ) по принципу "а я за него и не голосовал" - так общество устроено.
А кто голосовал за патриарха?
И при чём тут государственное устройство и религиозная сегрегация, это несколько разные вещи.


yacc> Т.е. воспитание - это фантастика? :)
Воспитание, это принудительное обучение определённым знаниям и навыкам.Как использовать эти знпния и навыки решает сам человек.

VIB>> При чём тут надо или не надо?
yacc> Ну не я же их классифицировал как сатанистов? :)
А кто? Я? Когда?
Может вы просто что-то невнимательно прочитали?
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2012 в 09:06
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Так вот - общественные отношения не подчиняются строго формальной логике.
VIB> Я думаю миллионы юристов с вами не согласятся.
А с каких пор юристы являются специалистами по формальной логике? Вообще-то ее на математических факультетах проходят, а не на гуманитарных.
Чтобы вы понимали - формальная, это значит что само понятие к внешнему миру отношение не имеет - формальная система - абстрактна.

VIB> А кто голосовал за патриарха?
А зачем за него голосовать? Вас в церковь кто-то гонит принудительно?

VIB> И при чём тут государственное устройство и религиозная сегрегация, это несколько разные вещи.
Какое гос.устройство - это же относится и к выборам в какой-либо организации. Это общественное устройство. Так общество устроено.

VIB> Воспитание, это принудительное обучение определённым знаниям и навыкам.Как использовать эти знпния и навыки решает сам человек.
О!!! Уже насилие! :) Ребенок в состоянии вполне определить чего он хочет и высказать сам - кашу или конфеты, но вы его насильно ( авторитетом ) заставите есть другое :)
Обучение зачастую связано тоже с насилием - вы например заставляете ребенка идти за продуктами или гулять с собакой, хотя он прекрасно бы посмотрел мультики без ваших глупых наездов :)

yacc>> Ну не я же их классифицировал как сатанистов? :)
VIB> А кто? Я? Когда?
Ну не я же :) Я вообще про LZ и не заикался.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #09.12.2012 00:20  @yacc#09.12.2012 00:05
+
-3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

>Последний раз спрашиваю - как насчет доказать ваше заявление о том, что PR - анархисты?

Принято. Выставлено. В следующий раз три раза переспрашивать уже не буду.
   17.017.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2012 в 00:50

  • Vale [09.12.2012 00:20]: Административное предупреждение: Vale#09.12.12 00:20
  • Vale [09.12.2012 00:20]: Предупреждение пользователю: yacc#06.12.12 20:41
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

yacc> А с каких пор юристы являются специалистами по формальной логике? Вообще-то ее на математических факультетах проходят, а не на гуманитарных.
yacc> Чтобы вы понимали - формальная, это значит что само понятие к внешнему миру отношение не имеет - формальная система - абстрактна.
 

Основные формально-логические законы 2

Тема: Основные формально-логические законы 2. Тип: Контрольная работа. Язык: русский. Разместил (а): студент гр. 42 юсз Бартенева М.Е.. Размер: 22 кб. Категория: Логика. Краткое описание: 'Введение ст' // www.coolreferat.com
 
VIB>> А кто голосовал за патриарха?
yacc> А зачем за него голосовать? Вас в церковь кто-то гонит принудительно?
 

Вы не в курсе, что это выборная должность?

yacc> Какое гос.устройство - это же относится и к выборам в какой-либо организации. Это общественное устройство. Так общество устроено.
 

Устройство общества предполагает религиозную сегрегацию?

yacc> О!!! Уже насилие! :) Ребенок в состоянии вполне определить чего он хочет и высказать сам - кашу или конфеты, но вы его насильно ( авторитетом ) заставите есть другое :)
Совершенно верно.Но отучить его хотеть конфеты это не поможет.


yacc> yacc>> Ну не я же их классифицировал как сатанистов? :)
VIB>> А кто? Я? Когда?
yacc> Ну не я же :) Я вообще про LZ и не заикался.
 

Да, они похожи на сатанистов, как ПР на анархистов, но ведь это, как вы сами сейчас поняли недостаточные основания, для такой классификации.
   9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
>>Последний раз спрашиваю - как насчет доказать ваше заявление о том, что PR - анархисты?
Vale> Принято. Выставлено. В следующий раз три раза переспрашивать уже не буду.

Более всего мне близки анархисты,
 
   

GREI

опытный
★★
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) готов начать производство по жалобе одной из участниц панк-группы Pussy Riot Екатерины Самуцевич.

По данным "Коммерсанта", с адвокатом участниц Pussy Riot Ириной Хруновой связались представители секретариата Страсбургского суда, подтвердили получение предварительной жалобы и запросили дополнительные сведения. При этом Хрунову спросили, будет ли она представлять интересы лишь одной Самуцевич или всех осужденных за панк-молебен в храме Христа-Спасителя девушек. Адвокат заявила изданию, что будет представлять интересы всех троих осужденных
Самуцевич стала единственной участницей Pussy Riot, которой Мосгорсуд заменил реальный срок условным.
Она первой подала полноценную жалобу в Страсбург: потребовала признать РФ виновной в несправедливом судебном разбирательстве, пытках (в суде ей не давали пить и есть), незаконном аресте и нарушении права на свободу слова. При этом, как отметила Хрунова, жалобы на арест Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной Евросуд принять не сможет из-за просчетов адвокатов, которые ранее их представляли: они подали предварительную жалобу, но на запрос суда дополнительные документы не прислали. Теперь сроки вышли, и второй раз подавать жалобу по этому факту нельзя.
 

Евросуд готов начать производство по жалобе Pussy Riot

ЕПСЧ просит у адвоката Екатерины Самуцевич дополнительной информации. Та с удовлетворением отмечает, что раньше такого интереса в Страсбурге не проявляли ни к одному делу. И готова представлять интересы всех трех осужденных девушек. // www.newsru.com
 

Я вообще фигею от адвокатов, жалобу в ЕСПЧ можно было подать сразу после ареста.
   
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

GREI> Я вообще фигею от адвокатов, жалобу в ЕСПЧ можно было подать сразу после ареста.

Им некогда было, они на себя товарный знак регистрировали.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆

GREI> Я вообще фигею от адвокатов, жалобу в ЕСПЧ можно было подать сразу после ареста.

...нарушении права на свободу слова.
 


За свободу слова предлагаю дополнительный тур по Европе под девизами "Наци -няшки, одобрям", "Холокоста не было" и пр.

При поддержке специалистов по формальной логике, конечно :)

P.S. В качестве дополнительного упражнения по сложности физического мира с т.з. юристов, можно рассмотреть дело Симпсона выражение "немного беременный виноватый" в рафинированом виде.
   
Это сообщение редактировалось 09.12.2012 в 12:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

GREI> ...
Мне тоже довольно близки анархисты. Куда ближе сталинистов и национал-социалистов. Но я не стремлюсь кого-то разогнать, и мои цели совершенно иные, чем анархия. Слова о целях пусси райот - есть в том австрийском интервью, но yacc решил поиграть в Гордую Молчанку, когда оказалось, что надо либо извиниться и откорректировать свои слова, либо их таки подтвердить.

yacc>"PR и выступают за анархию и за разрешение всего и вся. Т.е. чтобы всяких госдум в принципе не было :)"
И цитата по ссылке, приведенной yacc интервью группы Pussy Riot
Pussy Riot: Наши идеалы – прогрессивизм. Цель – творческий акт в первую очередь, во вторую очередь, выражать свой подход к гуманистическим проблемам в нашем ультраконсервативном обществе. Мы хотим, чтобы в государстве развивалось искусство, чтобы люди спокойно могли выражать свои идеи и человеческая индивидуальность была основой для жизни.
Pussy Riot: Мы поддерживаем все требования, которые были выдвинуты московскими декабрьскими митингами, но также хотели бы, чтобы больше развивалось самоуправление, самоорганизация. Очень важно, чтобы не было вождизма. Важно, чтобы не было иллюзии того, что придет какой-то человек и все исправит.
 


Вы здесь видите анархизм? Разрешение всего и вся? Я - не вижу. Поэтому раза три попросил yacc показать конкретную ссылку и цитату, и только после этого выставил за "необоснованное категоричное". Я не обязан искать подтверждение его словам - тем более, когда по его же ссылке я вижу опровержение сказанному им.


Кстати - еще раз - это ничего, что по вашей ссылке ТОЖЕ - Толоконникова говорила от лица "Войны", а не от лица "Pussy Riot"?
Или вы уверены, что человек не может состоять в разных группах и в разное время излагать разные точки зрения, соответственно мировоззрениям этих групп?


И все это не играет особой роли в данном случае, когда светская судебная система использована формально для наказания девушек за нарушение религиозных норм, а фактически - для политических репрессий.

Да, что до истории с ЕСПЧ - естьи другая точка зрения.
   17.017.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2012 в 14:43
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Да они много каких интервью давали, и по мне Война или Пусси разницы нет. Истина - это когда слова подтверждаются действием. Вот слова
Какие у вас цели? В чем заключается ваша философия?

Мы прививаем россиянам культуру бунта. Есть культура питания, культура просмотра кино и чтения книг, а есть культура бунта. Она заключается в умении ставить под вопрос те нормы, законы, традиции, установления, согласно которым работает общество.
Почему граждане не желают припугнуть зарвавшихся бюрократов хорошим национальным волнением? Культура бунта в России в путинскую эпоху практически мертва. Группа Война вносит свой вклад в раззадоривание народа, каждой своей акцией подначивая и высмеивая безжизненную, скандально консервативную политическую систему.
 

А действия известны (метро, тролейбус, церкви) - обычная хулиганка. Так что какими они были такими и остались.Вызвать народ на бунт этапажем, смешно. Только бурление в интернетах.
А насчет ЕСПЧ у меня свое мнение. Когда сам подавал туда жалобу перелопатил кучу литературы. Так вот в ЕСПЧ можно подать жалобу на арест в качестве превентивной меры (до решения национального суда). Случаи подобные крайне редки. Но шансы были.
Адвокаты же вместо вытаскивания клиентов включились в политическую игру. Мое мнение.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

GREI> Да они много каких интервью давали, и по мне Война или Пусси разницы нет.

Ага. Вы не обидитесь, если (действуя по аналогии) я вам выпишу штраф за троллинг yacc-а? Вы с ним заодно, много чего понаписали, и по мне разницы - yacc или GREI -нет.

:lol:
   17.017.0
Vale> Про льготы на ввоз табака для РПЦ - уже много писали.

А они все еще есть? Я думал отменили, вместе с их водочными преференциями.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
AntiMat> образы же, а не буквальное превращение в.

С символизмом — к протестантам.

У реально верующих православных все всерьез, они например обязаны верить что в ходе причащения Сам Господь Иисус Христос через канонически рукоположенного епископа или священника претворяет приготовленные хлеб и вино в Свои пречистые Тело и Кровь. Еще раз — буквально в тело и кровь Христа, никаких символов. Если человек в это не верит — он сектант, а не православный.

«Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Ибо, Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (Ин. 6: 53–56).
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+3
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> Еще раз — буквально в тело и кровь Христа, никаких символов.
Людоеды.
   17.017.0
+
+14
-
edit
 
Лично меня больше всего прикалывает то что самый большой кощунник в данном топике это Tolka. Судите сами: признает что он атеист (заповедь №1), упоминает имя Господа всуе (заповедь №3), пишет кучу постов в субботу (заповедь №4), пытается знакомиться с девушками на интернет-форуме (заповедь №7), 3.14здеж у него и вовсе через пост (заповедь №9), ну и до кучи столь откровенно проглядывающее желание лизать тапки президенту и патриарху в принципе можно подтянуть под сотворение себе кумира (заповедь №2).

Понятно что всерьез его речи на тему защиты моральных ценностей никто не воспринимает. Меня лично другое прикололо — что, если в среднеотдаленном будушем в РФ к власти таки придут усердно защищаемые юзером Tolka православные талибы, и на основании вышеупомянутых материалов выпишут ему пятерик общего режима за святотатство? Это было бы в высшей степени иронично :hihihi:
   23.0.1271.9523.0.1271.95
Это сообщение редактировалось 10.12.2012 в 09:34
10.12.2012 09:23, iodaruk: +1: АдЪ
10.12.2012 10:17, Волк Тамбовский: +1
10.12.2012 12:53, Vale: +1: Все- в десятку!
+
+3 (+9/-6)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
russo> православные талибы,
Неа ,креативные,совестливые геи и все прогрессивное человечество в твоем лице не позволят этого.Падение режима неизбежно.
   7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
VIB> При чем тут совпадение чьих то мнений?

При том, что это единственное, что имеет значение - количество идущих в ногу. Они возможный фактор влияния.

VIB> Если мы принимаем правильность их веры как постулат, то мы должны принимать и правильность выводов из этих постулатов.

Что такое "принимаем"? Что такое "правильность их веры"? Почему "должны"?
Мы не принимаем правильность их веры как постулат. Мы принимаем во внимание факт того, что их до фига во что-то верит. Во что именно даже и не суть. Мы не должны примерять правильность каких-то там выводов на себя.
Все что нужно, это лишь правильно выбрать линию сосуществования в одной коммуналке.
Доводить соседей до озлобления не надо, они улучат момент и подсыпят пургена в ваш борщ.
Давать соседям наглеть не надо, они сядут вам на голову.
Это работает в обе стороны, "мы" и "они" меняются местами.

VIB> Тогда можно утверждать так же, что мы, агрегатно, хотим покончить жизнь самоубийством или сделать водку бесплатной.

Сётнли.
   
+
+6
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Tolka> Где-то есть биологические родители, лишённые прав, а детей воспитывают приёмные папа и папа...

да разве ж это папа.

вот это - папа.
   17.017.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Kuznets> да разве ж это папа.
Kuznets> вот это - папа.

Причем если окажется что ребенок этого папы попал на фотку выше - наши антиголубые просто лопнут от ярости.


Но это все - оффтопик
   17.017.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   7.07.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
GREI> Адвокаты же вместо вытаскивания клиентов включились в политическую игру. Мое мнение.

Он не только:

Они и бренд присвоили, и паспорт потеряли, и прочие документы. Да и еще бабло, которое по миру для ПР собирается, им не передали, и самих девок не защищали.

Прямо Ломброзо какое-то:
   7.07.0
RU kirill111 #10.12.2012 16:59  @Kuznets#10.12.2012 12:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
Kuznets> http://www.sdelanounih.ru/wp-content/uploads/2012/12/gay_family.jpg
Kuznets> да разве ж это папа.
Kuznets> вот это - папа.
Kuznets> http://pansik.berdyansk.net/uploads/.../1339535814_untitled-2.jpg

А вот фига. По 1 фотке судить, статистики не понимать.
   7.07.0
RU Kuznets #10.12.2012 17:28  @kirill111#10.12.2012 16:59
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
kirill111> А вот фига. По 1 фотке судить, статистики не понимать.

а что нам говорит статистика? скажи уж, не томи, я информацией не владею, поэтому не понимаю что ты хочешь сказать.
   17.017.0
RU kirill111 #10.12.2012 17:39  @Kuznets#10.12.2012 17:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
Kuznets> а что нам говорит статистика? скажи уж, не томи, я информацией не владею, поэтому не понимаю что ты хочешь сказать.

Пое диничному событию нельзя судить.
   7.07.0
RU Kuznets #10.12.2012 17:58  @kirill111#10.12.2012 17:39
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
kirill111> Пое диничному событию нельзя судить.

[выстрел, падает тело. Достоевский застрелился]
«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»
 


событие далеко не единично.
Прикреплённые файлы:
alko.jpg (скачать) [1024x884, 153 кБ]
 
 
   17.017.0
1 330 331 332 333 334 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru