Итоги Путина...

U235> И дальше буду за него голосовать. Он один из немногих в политике, кто не только понимает, что проблема коррупции в стране комплексная, охватывающая...

Что-то у него за 12 лет ничего не вышло, может страна не та попалась?

iodaruk> Депутат Госдумы от фракции "Справедливая Россия" Олег Михеев выступил с предложением ограничить объем "негативных сведений" в российских СМИ. Народный избранник юридически оформил свое предложение, разработав законопроект "О защите населения от информации".

Дегенераты. Е мое, они бы вслушались хотя бы в название "О защите населения от информации"!!! сразу бы назвали "О цензуре"!

Я конечно знаю, что депутаты сейчас с удовольствием вытирают ноги о Конституцию, но наглость должна иметь предел. Справедливорос хренов, решил переплюнуть единоросов?

Блин, со всеми этими справедливыми, едиными Россиями, вспомнился КВН:

Список партий на выборы:
1. Наша Русь
2. Русь наша
3. Русь наша, а не ваша
4. Мы любим Русь
5. Да вы и Русь то любить не умеете
6. Это мы то Русь любить не умеем
7. Мы поднимем Русь
8. Мы подняли Русь
9. Спасибо что подняли, Русь

 

alex_ii> PS: Тебя кстати не напрягает, что ушлепок Багиров продолжает быть вовиным "доверенным лицом"?

Полномочия доверенных лиц кандидата начинаются со дня их регистрации Центральной избирательной комиссией Российской Федерации и заканчиваются вместе с утратой статуса назначившим их кандидатом, за исключением случая, предусмотренного пунктом 5 настоящей статьи, но не позднее дня официального опубликования общих результатов выборов Президента Российской Федерации

 

U235> И дальше буду за него голосовать. Он один из немногих в политике, кто не только понимает, что проблема коррупции в стране комплексная, охватывающая все слои населения и одними только отставками и посадками чиновников нерешаемая, но и не стесняется об этом честно говорить. Если боремся с коррупцией, то бороться надо на всех уровнях, а не только в верхах. Иначе на смену одним посаженным взяточникам придут другие, которые так же начнут брать.

Ты искренне не понимаешь, что рыба гниет с головы? Что с абсолютно проворовавшимся кабинетом министров, с коррумпированными правоохранительными органами и судами, с президентом, чьи друзья, раньше бывшие никем, после его воцарения внезапно возглавляют список Forbes, нельзя успешно бороться с коррупцией?

U235> Если боремся с коррупцией, то бороться надо на всех уровнях, а не только в верхах.
Нет у нас борьбы с коррупцией на верхах. НЕТ. Как можно быть слепым настолько, что этого не видеть?????

B.E.> Нет у нас борьбы с коррупцией на верхах. НЕТ. Как можно быть слепым настолько, что этого не видеть?????

Дык Оруэлл же. Двоемыслие на марше, чо. Путин хороший, потому что Путин.

B.E.> Ты искренне не понимаешь, что рыба гниет с головы?

Дурацкое выражение совершенно не отражающее суть проблемы. Общество, как и рыба, "гниет" по всему своему объему в каждой клетке. Отрежешь ты голову или нет - никак не повлияет на дальнейший процесс. Причины гниения надо устранять, а это далеко не так просто, как поменять министров, правительство или пусть даже президента. Нынешний то хоть понимает суть и размер проблемы. У оппозиции же такого понимания и близко нет.

B.E.> Что с абсолютно проворовавшимся кабинетом министров, с коррумпированными правоохранительными органами и судами, с президентом, чьи друзья, раньше бывшие никем, после его воцарения внезапно возглавляют список Forbes, нельзя успешно бороться с коррупцией?

Поменяй этот правительство на любое другое, пусть даже на первых взятых с улице людей, - и оно очень быстро станет таким же. Все эти "Долой партию жуликов и воров!" и "Путин должен уйти!" - это лишь перестановка кроватей в борделе.

B.E.> Нет у нас борьбы с коррупцией на верхах. НЕТ.

У нас в принципе нет некоррумпированных общественных институтов и групп. Все в этом участвуют и так или иначе замазаны. Но бороться то как то надо. Вот в том, как поголовно коррумпированное российское общество заставить как-то с этой коррупцией бороться - в этом и состоит непростая задача. Чем то это действительно напоминает 37ой год, когда с уклонами в компартии боролись руками тех же коммунистов

D.Vinitski> Что-то у него за 12 лет ничего не вышло, может страна не та попалась?

В Италии сколько с мафией и коррупцией борются? Как успехи, несмотря на все "Чистые руки"? Или как успехи в борьбе с коррупцией в Китае, где на протяжении тысячи попавшихся коррупционеров казнили? А ты хочешь чтоб в славной коррупционными традициями России все это дело за 12 лет выкорчевали? Путин всего лишь Путин, а не мессия-чудотворец

B.E.> Дегенераты. Е мое, они бы вслушались хотя бы в название "О защите населения от информации"!!! сразу бы назвали "О цензуре"!
Не-не-не! "О защите населения от информации" звучит правильнее... Население же у нас такое беззащитное, что его даже от информации защищать надо - а то не приведи господь поумнеет - так этим "защитничкам" прятаться некуда будет...

D.Vinitski>> Что-то у него за 12 лет ничего не вышло, может страна не та попалась?
U235> В Италии сколько с мафией и коррупцией борются? Как успехи, несмотря на все "Чистые руки"?
Успехи умеренно, учитывая что лепший вовочкин друг в Италии, Берлускони, опять в премьеры собрался (у страны из-за этого аж кредитный рейтинг упал). Но хоть не разрастается, как у нас. За 12 лет у власти ВВП сумел вывести коррупцию на совершенно новый для России уровень... Настолько жирных и наглых коррупционеров у нас и во времена Петра I не было...

alex_ii> Успехи умеренно, учитывая что лепший вовочкин друг в Италии, Берлускони, опять в премьеры собрался (у страны из-за этого аж кредитный рейтинг упал).

Вот только врать не надо. Не из-за Берлускони там рейтинг упал, а скорее без него. Дед пусть и мафиозо конкретный, но в экономике и управлении мал-мала соображал, чего не скажешь об спихнувшей его с кресла оппозиции. Сейчас до них в очередной раз (прошлый раз был при предыдущей отставке Берлускони) доходит что "чистые руки" еще не гарантируют столь же ясной головы.

alex_ii> Но хоть не разрастается, как у нас.

Я б не сказал, что у нас коррупция разрастается. У нас с ней всегда так же в порядке, как и в Италии например, было. Просто то, что при СССР делалось по знакомству и связям, теперь делается за деньги.

alex_ii> Настолько жирных и наглых коррупционеров у нас и во времена Петра I не было...

Ну это ты хватил

alex_ii>> Успехи умеренно, учитывая что лепший вовочкин друг в Италии, Берлускони, опять в премьеры собрался (у страны из-за этого аж кредитный рейтинг упал).
U235> Вот только врать не надо. Не из-за Берлускони там рейтинг упал, а скорее без него.
Да неужто?

U235> Я б не сказал, что у нас коррупция разрастается. У нас с ней всегда так же в порядке, как и в Италии например, было. Просто то, что при СССР делалось по знакомству и связям, теперь делается за деньги.
Разрастается и очень сильно. Ну не было ТАКОЙ коррупции ни в СССР (она там была умеренная) ни даже при Борис Николаиче (хотя тогда она была уже НЕумеренная)... Ну уже просто невозможно ничего существенного сделать, не потратив половину стоимости на различные "согласования"... И каждая сволочь при печати и подписи - норовит свой кусочек откусить...

U235> Ну это ты хватил
Если б Меньшиков позволял себе воровать столько - Петр бы его лично запинал нафиг...

U235> Дурацкое выражение совершенно не отражающее суть проблемы.
Наоборот, прекрасно отражающее. Это выражение не к процессам разложения в рыбе относится, а к процессам разложения в обществе.

U235> Причины гниения надо устранять, а это далеко не так просто, как поменять министров, правительство или пусть даже президента. Нынешний то хоть понимает суть и размер проблемы. У оппозиции же такого понимания и близко нет.
А тебе не приходило в голову, что одной из причин повсеместной коррупции может быть нахождение у власти коррупционеров, которые крышуют коррупционеров поменьше?
Думаешь ВВП понимает, что одна из главных проблем России он сам и его окружение?

U235> Все эти "Долой партию жуликов и воров!" и "Путин должен уйти!" - это лишь перестановка кроватей в борделе.
Да нет, это не перестановка кроватей, а смена шлюх. Пускай на смену старым придут не святые девы, но они хоть будут молодые и не затасканные, так что на время качество услуг повысится. А потом опять заново нужно будет менять.
Перестановка кроватей - это отставка мебельщика и назначение спасителя Всея Руси.

U235> У нас в принципе нет некоррумпированных общественных институтов и групп. Все в этом участвуют и так или иначе замазаны.
Интересная логика. Поэтому Сердюковых и Ивановых трогать не надо? Мол все плохие, поэтому будем только языком трепать, а сажать учителей и врачей за бутылку шампанского?

B.E.> А кто-то сомневался???
А когда он вообще последний раз встречался с кем-то без сценария? Году в 2005м? Мне как-то все больше кажется что его примерно в это время кто-то покусал - откуда-то же появилось это желание править вечно и толстый-толстый поц, положенный на мнение граждан? Сурков что-ли?

alex_ii> Мне как-то все больше кажется что его примерно в это время кто-то покусал

Его вроде про обрезание спрашивали.

B.E.> Наоборот, прекрасно отражающее. Это выражение не к процессам разложения в рыбе относится, а к процессам разложения в обществе.

Процессы разложения в обществе оно еще меньше отражает. Это гниющее общество порождает ту власть, которой достойно. Обратный же процесс намного трудней: изживать из целого народа глубоко укоренившуюся традицию - это задача почище, чем из болота тянуть бегемота. Я б скорей взялся за второе

B.E.> А тебе не приходило в голову, что одной из причин повсеместной коррупции может быть нахождение у власти коррупционеров, которые крышуют коррупционеров поменьше?

А тебе не приходило в голову, что это следствие, а не причина? Все эти чиновники не с Марса же взялись. Возьми любого с улицы, хоть ярого оппозиционера - и воровать он будет не хуже прежних. Обстановка такая. Причем не столько во власти, сколько во всем обществе.


B.E.> Думаешь ВВП понимает, что одна из главных проблем России он сам и его окружение?

Он не проблема, а скорее шанс эту проблему хоть в какой-то мере пофиксить.

B.E.> Пускай на смену старым придут не святые девы, но они хоть будут молодые и не затасканные, так что на время качество услуг повысится.

А с чего это молодые и незатасканные будут воровать и косячить меньше старых? Опыта еще нет, а аппетиты еще не удовлетворены. Оппозиционеры и сейчас то при первой возможности воруют так, что шуба заворачивается, а уж что будет когда они до власти дорвутся... Впрочем Никита Белых это наглядно продемонстрировал.

Да и по организационным качествам: они уличные беспорядки и то толком организовать не смогли, куда уж им порядок то наводить?

B.E.> Интересная логика. Поэтому Сердюковых и Ивановых трогать не надо?

Хотите трогайте, хотите нет - без разницы кого сажать. Всерьез и надолго это ситуацию не изменит. Решение проблемы коррупции не в плоскости посадок и смены персоналий лежит.

B.E.>> Интересная логика. Поэтому Сердюковых и Ивановых трогать не надо?
U235> Хотите трогайте, хотите нет - без разницы кого сажать.
Да ты чо? Без разницы кого сажать - рядового доктора или министра обороны? А не ты ли нам разливался недавно, что мо - третья должность в государстве российском? Уже не третья, да?

alex_ii>> Мне как-то все больше кажется что его примерно в это время кто-то покусал
Jerard> Его вроде про обрезание спрашивали.

Хирурги перестались видимо

Что такое Болотная? Каждый недоволен чем-то маленьким.

 

Читать полностью: Д. Песков о причинах ”Болотной”: Сытые стали недовольными :: Политика :: Top.rbc.ru

U235> А тебе не приходило в голову, что это следствие, а не причина? Все эти чиновники не с Марса же взялись. Возьми любого с улицы, хоть ярого оппозиционера - и воровать он будет не хуже прежних. Обстановка такая. Причем не столько во власти, сколько во всем обществе.
Ага, вопрос ребром. Т.е. если тебя назначить министром, ты начнешь воровать похлеще предшественников? Ну тебе виднее.
А я вот нет, я возможность получать взятки уже имел, но не пошел по этому пути и никогда не пойду. И знаю массу честных людей, которые, к примеру, обнаружив что случайно не заплатили за что-то в магазине едут назад и оплачивают, хотя никто и не заметил.
Так чего ты все население страны с дерьмом мешаешь? Есть честные люди. Просто большинство как все - они берут пример с ВВП и Ко. Да, нужно менять в целом обстановку в обществе. И первый шаг - смена или хотя бы обновление прогнившего режима.

U235> А с чего это молодые и незатасканные будут воровать и косячить меньше старых?
Потому что еще не забронзовели, не развился старческий маразм, не налажены коррупционные связи, не чувствуют безграничной уверенности, понимают, что у власти не вечно и т.п.

U235> Да и по организационным качествам: они уличные беспорядки и то толком организовать не смогли, куда уж им порядок то наводить?
Уличные беспорядки организовывала группка провокаторов и полиция. Не нужно себя обманывать. Если сценарий пойдет по плохому пути, наш народ и сам организуется у строит бессмысленный и беспощадный бунт. Так может до этого не доводить?

B.E.>> Интересная логика. Поэтому Сердюковых и Ивановых трогать не надо?
U235> Хотите трогайте, хотите нет - без разницы кого сажать. Всерьез и надолго это ситуацию не изменит. Решение проблемы коррупции не в плоскости посадок и смены персоналий лежит.
Отличная логика. Чтобы тебя по ней лечили - мол, лечи не лечи, все равно когда-нибудь помрет, так чего рыпаться?

U235> В Италии сколько с мафией и коррупцией борются? Как успехи, несмотря на все "Чистые руки"?

В Италии ужасаются в газетах разгулом коррупционных 3% отката от госзаказов. Кошмар! Хорошо, что мы не в Италии живём...

D.Vinitski> Хорошо, что мы не в Италии живём...
Действительно - а то как бы некоторые получали свои 30% отката?

alex_ii> Действительно - а то как бы некоторые получали свои 30% отката?

30? Да это же просто нарком Цурюпа, отдающий всё лучшее детям! 95 не хотел???

D.Vinitski> 30? Да это же просто нарком Цурюпа, отдающий всё лучшее детям! 95 не хотел???

Ну не, тут ты не прав. Даже самые коррупционноемкие отрасли, в которых производится откат с какой-то реально сделанной работы - дают не более 70-80%. 95% - это, практически, чистое воровство из бюджета, без какой-либо реальной деятельности.

А 15-20%, кстати, это вполне нормально. При условии качественного выполнения работы, ессно. Я думаю, затраты фирм на лоббирование в США - примерно порядка того и есть.

alex_ii>> Действительно - а то как бы некоторые получали свои 30% отката?
D.Vinitski> 30? Да это же просто нарком Цурюпа, отдающий всё лучшее детям! 95 не хотел???
Ну отстал я в своей тундре от жизни, да Впрочем я об этом сильно не жалею...

U235> Возьми любого с улицы, хоть ярого оппозиционера - и воровать он будет не хуже прежних. Обстановка такая.

Это, мягко выражаясь, неправда.
Далеко не все могут быть членами партии "Единая Россия". Потому что очень многие - просто не хотят воровать и жульничать.