Руководитель портала Superjob.ru написал президенту РФ по поводу мигрантов

Kuznets>>> у вас что, зарплата это половина трубы что ли?
16-й>> Думаю, что больше.
Kuznets> например по ЧТПЗ продажи - около 300 тыс руб на человека в месяц. неужели там средняя зарплата 150 тыс?

Учти налоги - сразу сумма ЗП упадет вдвое. делить надо в соотношении 45:55 - 45 государству 55 работягам. Получится ЗП 82 тыс. Вряд ли у них такая средняя.

Kuznets>> например по ЧТПЗ продажи - около 300 тыс руб на человека в месяц. неужели там средняя зарплата 150 тыс?
Iva> Учти налоги - сразу сумма ЗП упадет вдвое. делить надо в соотношении 45:55 - 45 государству 55 работягам. Получится ЗП 82 тыс. Вряд ли у них такая средняя.

просто берем отчет и читаем (см прил). напомню, продажи там - на 114 млрд руб.

пс о "директорах-дураках" Более половины занятых в 2011 году средств ЧТПЗ потратил на выкуп акций основных акционеров — Андрея Комарова и Александра Федорова - РБК daily - Статьи
выпилили кеш с предприятия, теперь конечно не на что з/п повышать.
неспроста аудиторы пишут

Привлечение внимания
Мы также обращаем внимание на Примечание 2 к прилагаемой консолидированной финансовой отчетности, в котором указывается, что по состоянию на 31 декабря 2011 года краткосрочные обязательства Группы превышают ее оборотные активы на 64,483,310 тыс. руб. (по состоянию на 31 декабря 2010 года – на 21,542,039 тыс. руб.), а также по состоянию на эту дату дефицит собственного капитала составил 9,885,071 тыс. руб. (по состоянию на 31 декабря 2010 года: собственный капитал составил 4,719,156 тыс. руб.). Данная ситуация наряду с другими обстоятельствами, изложенными в Примечании 2, свидетельствует о наличии значительной неопределенности, которая может вызвать серьезные сомнения относительно способности Группы продолжать свою деятельность в обозримом будущем.

 

Kuznets> директор-дурак значит в профите, акционер-дурак в прибыли, местные рабочие получают копейки, мигранты плодятся.

То что директор дурак и акционер дурак, это ж ваши постулаты, не мои.
Мои про то, что возможности повышения ФОТ в значительной части производств лимитированы существующей материальной базой.

Kuznets> так и будем поддерживать дураков путем импорта мигрантов? и как долго недураки смогут это вытерпеть?

То мне неведомо. Это какое имеет отношение к нынешнему положению вещей? Как по вашему, я против того, что быть богатым и здоровым лучше чем бедным и больным?

Kuznets> например по ЧТПЗ продажи - около 300 тыс руб на человека в месяц. неужели там средняя зарплата 150 тыс?

"Выручка компании превышает $2 млрд, на заводах компании ЧТПЗ работает около 32 000 человек."
$2'000'000'000 / 32'000 = $62'500
$62'500 / 12 мес = 5'200 $/мес на чел. = 156'000 руч/мес на чел.
Где около 300 тыс?
156'000 руб * 50% = 78'000 руб
Это грязными, с налогами. На лицо в виде з/п выйдет около 60%, т.е. ~45'000 руб в среднем.
С учетом всяких менеджеров высшего и среднего звена, на работягу должно быть что-то типа 30'000 руб.
ЧТПЗ, как я понимаю, это не сильно отсталое производство? А если речь, скажем, о чем-то менее передовом и с меньшей долей автоматизации/энергоёмкости, большой там ресурс для увеличения ФОТ?

hcube> Чукча не читатель? Я ж написал все.

Ну, не нашел там "всего".
Давайте по простецки. Вот стоит наш завод, делает провод по X руб за погонный метр. Рабочим при этом платит Y руб на лицо. Вот есть китайский провод по x руб за метр, где X > x. Вопрос: во сколько раз директор нашего завода может увеличить з/п своего персонала, чтобы с успехом сбыть свою продукцию?

hcube> И про оптимальное использование рабочего времени (рашпиль с ЧПУ, контролируемый одним рабочим, обточит на два порядка больше труб за единицу времени).

При чем тут сослагательное наклонение и существующее положение вещей? Или рашпиль с ЧПУ вместе с прочей инфраструктурой и обученным персоналом этому заводу добрая фея принесет?

16-й> Мои про то, что возможности повышения ФОТ в значительной части производств лимитированы существующей материальной базой.

про трубный завод мы уже (см выше и ниже) разобрались. какие-то еще примеры?

16-й> Как по вашему, я против того, что быть богатым и здоровым лучше чем бедным и больным?

вопрос не в этом а в привлечении мигрантов. и можно ли изменить эту ситуацию.

16-й> "Выручка компании превышает $2 млрд, на заводах компании ЧТПЗ работает около 32 000 человек."
16-й> $2'000'000'000 / 32'000 = $62'500

"превышает". в 2011 г это 114 млрд руб. дальше все точно так же.

16-й> Это грязными, с налогами. На лицо в виде з/п выйдет около 60%, т.е. ~45'000 руб в среднем.

как мы видим из отчета, в реальности на з/п ушло 11% себестоимости. (пс а средняя з/п вместе с налогами
16-й> А если речь, скажем, о чем-то менее передовом и с меньшей долей автоматизации/энергоёмкости, большой там ресурс для увеличения ФОТ?

"эволюционируй или умри". нигде в мире еще ничего другого не придумали, да и надо ли?

Kuznets> например по ЧТПЗ

Ну, это металлурги. У них ситуация от каких-нибудь машиностроителей сильно отличается, оплата труда составляет только 7,8% от выпуска в основных (грубо — без НДС) ценах, у машиностроителей уже в 3,3 раза больше. А с учетом того, что финансовое состояние у вторых хуже, возможно, серые зарплаты более распространены и тогда то, что представляется прибылью, в большей степени является оплатой труда, значит не 3,3 раза, а еще больше.

Leks_K> Ну, это металлурги. У них ситуация от каких-нибудь машиностроителей сильно отличается,

давайте лучше про могрантов-дворников. какие у них зарплаты и можно ли их поднять чтобы в дворники пошли не только узбеки и таджики.
потому что если мы доеб...ся до мышей дойдем до мигрантов-машиностроителей то и правда проект "россия" можно закрывать.

Kuznets> потому что если мы доеб...ся до мышей дойдем до мигрантов-машиностроителей то и правда проект "россия" можно закрывать.

Дело не в мигрантах-а в коррупционных схемах. С васей дворником ты не договоришся получать 5 и расписываться за 10-а с узбеком-договоршся-тому 1000р на хлеб и макароны-остальное домой(100$)-а жеку 200$ профита с каждого участка.
И таджиков можно поселить одну семью в однушку, они возмут по пять участков на нос и с детми на подхвате будут всё драитить, а по вечерам на соседских ещё и банки собирать. А наших нужно 3*5/2-пять однушек.

Нее-с нашими дворнками профита не получишсь.

Сироты тоже кстати выгодный бизнес-номинальную жилрлощадь налево, а его самого к троюродной бабке-алкоголичке прописать..

ЗЫ пишу с натуры...

iodaruk> ЗЫ пишу с натуры...

почему-то охотно верю.

Kuznets> давайте лучше про могрантов-дворников.

Не думаю, что здесь можно отыскать позитив. Со стороны предложения рабочей силы жопа все плохо. В этом году численность трудоспособных снизится примерно на 800-900 тыс. человек, и в следующем, и еще через год. Желание же работать дворниками уменьшается, имхо, не менее быстро, чем число людей. Со стороны нанимателей, мне представляется, нет никаких стимулов нанимать меньше мигрантов — средства распределять в пользу распределяющих с мигрантами должно быть много проще.

Kuznets> про трубный завод мы уже (см выше и ниже) разобрались. какие-то еще примеры?

Разобрались, что бывает и ниже 50% доля ФОТ в себестоимости продукции?
Согласен. Бывает.

Kuznets> вопрос не в этом а в привлечении мигрантов. и можно ли изменить эту ситуацию.

Можно. Для этого надо дотировать убыточные и около того предприятия из бюджета или смириться с их разорением.

Kuznets> "эволюционируй или умри". нигде в мире еще ничего другого не придумали, да и надо ли?

В мире и "эволюционируют" в том числе путем привлечения дешевой раб.силы, либо выводом производства туда, где эта дешевая раб.сила имеется.
То что не-дурак-директор должен держать з/п чуть выше рыночной, чтоб у него не размывался костяк кадрового состава, и что он должен при благоприятной коньюктуре выбивать из акционеров средства на развитие, разве я спорю? То что он должен в разы повысить з/п персоналу - не как радетель своей страны, а как наёмный менеджер в интересах акционеров - это для меня странно слышать.

16-й> То что он должен в разы повысить з/п персоналу - не как радетель своей страны, а как наёмный менеджер в интересах акционеров - это для меня странно слышать.

мне тоже. потому что изначально речь шла о том что ему придется это сделать, в случае, если дешевой рабочей силы не останется в принципе.

16-й> Давайте по простецки. Вот стоит наш завод, делает провод по X руб за погонный метр. Рабочим при этом платит Y руб на лицо. Вот есть китайский провод по x руб за метр, где X > x. Вопрос: во сколько раз директор нашего завода может увеличить з/п своего персонала, чтобы с успехом сбыть свою продукцию?

Ну дык - протекционизм на границе, с пошлиной процентов 30, и с нее - госсубсидии в увеличение эффективности производства. IMHO именно так и надо действовать.

Ну и присмотреть за директоратом, ессно - если даже при протекции ЗП не растет - протекцию снять, предприятие обанкротить, ввести внешнее управление.

Wyvern-2> Ах. как смело. точно и главное либерально и свободно! Конечно, амеркианский проект по печатнию денеХ - намного, намного более перспективен...

Кто о чем, а шелудивый всегда о бане...)))
По барабану мне на нее, у нас тут свой дурдом - про америки пусть волнуются те кто там жить собирается.

A.1.>> Тока тогда будет ситуация,
Kuznets> с чего бы это? есть конкретные причины?

Ну так речь о том, что практически вся нынешняя отечественная промышленность (хучь казенная, что полностью частная) без прямой (или опосредствованной) поддержки от государства существовать не может. Т.е. если ее (поддержку) завтра с утра отменить (не важно во имя чего, ну для примера отменить и все) - ей не то что поплохеет, она подохнет сразу (тока не надо про американский автопром вспоминать - если где то есть дурдом и есть идиоты его устроившие, это никак не оправдывает наш собственный бардак).
Ты Ведмедевский ЖЖ читаешь? - вот те уральские Ебени, что он фотографирует во время своих командировок - так они (по вполне обьективным причинам) были убыточны еще в советские времена, и большей частью убыточны или на грани сейчас. Их только толкни - и они посыпятся. И будут по стране сплошные пикалевы, какой уж тут "людпром" - если им банально жрать нечего будет...

Kuznets> потому что если мы доеб...ся до мышей дойдем до мигрантов-машиностроителей

Среднеазитские гастеры у нас цехах появились еще в середине 200-х, к станкам их конечно не ставят (школа в кишлаках не совсем подходящее образование для этого дает))) - но там где нужно круглое носить и квадратное катать - они вполне себе трудятся (конкретные примеры я выше приводил).

A.1.> Ну так речь о том, что практически вся нынешняя отечественная промышленность (хучь казенная, что полностью частная) без прямой (или опосредствованной) поддержки от государства существовать не может.

нефтянка живет, удобрения живут, связь живет, торговля, строительство, услуги разные, даже сельхоз скорее жив. не слышал я о каких-то там льготах в строительстве или торговле. а то что есть имхо и по условиям вто останется.
вот насчет автопрома не уверен - амы уже ополчились на нас за "утилизационный сбор", да и европа думаю подтянется. не привыкли они что их так легко прокидывают на ровном месте

A.1.> Ты Ведмедевский ЖЖ читаешь? - вот те уральские Ебени, что он фотографирует во время своих командировок - так они (по вполне обьективным причинам) были убыточны еще в советские времена, и большей частью убыточны или на грани сейчас. Их только толкни - и они посыпятся. И будут по стране сплошные пикалевы, какой уж тут "людпром" - если им банально жрать нечего будет...

все понятно но кто бы сказал как долго еще нужно кушать этот кактус.

пс потом. в пикалево ситуация - "две равноуважаемых семьи..." не поделили (вернее, поделили) бизнес.
или автопром. как замечательно было провести приватизацию автопрома таким образом чтобы газ и змз оказались в разных холдингах! )) а потом удивляться "а что это у нас из легковых авто только жигули остались" )))

A.1.> но там где нужно круглое носить и квадратное катать - они вполне себе трудятся (конкретные примеры я выше приводил).

не считается, в москве почти все водители маршруток азиаты.

A.1.> Ты Ведмедевский ЖЖ читаешь? - вот те уральские Ебени, что он фотографирует во время своих командировок - так они (по вполне обьективным причинам) были убыточны еще в советские времена, и большей частью убыточны или на грани сейчас. Их только толкни - и они посыпятся. И будут по стране сплошные пикалевы, какой уж тут "людпром" - если им банально жрать нечего будет...
Ты про Краснотурьинск или про Березники с Соликамском? Березники с Соликамском убыточны не будут - Ависма, калийщики - не бедные люди... Краснотурьинск - да, может завалиться, но это скорее уж из жадности Русала. Дерипаско настолько куркуль, что даже с гвианскими неграми не смог по зарплате договориться... Куда уж там с уральцами... Чего нам в стране жестко не хватает - это настоящих профсоюзов. С которыми бы считались работодатели...

Kuznets> при желании это легко компенсируется стреноживанием энерготарифов и ослаблением налоговой узды. при желании.

Хочешь сказать, что мы сильно много налогов платим ? В сравнении с той же Германией, например ?

hcube> Бизнес должен быть социально-ориентированным (с) Сам-знаешь-кто.
Мне почему-то запомнилось - "социально-ответственным".
hcube> Если коммерс не готов обеспечить зарплатный минимум - значит, это плохой, негодный коммерс. И делать бизнес на гастарбайтерах ему тем более разрешать нельзя.
А с чего ты взял, что "зарплатный минимум" такой, какой ты хочешь ?
Ну и вообще - коммерс не рабовладелец. Не хочешь работать - сиди на пособии.

hcube> Ясно дело, не хочется. Но система организации бизнеса должна быть законодательно оформлена таким образом, что создание ЭФФЕКТИВНОГО производства должно быть входным билетом на рынок в принципе.
Всё хорошо и правильно написано. Только к жизни отношения имеет мало. Ибо речь идёт о давно существующих предприятиях с устаревшими фондами и оборудованием, прибыльность которых вообще под большим вопросом. Ну и опять же ты пишешь про "эффективность", и как отсюда вытекает обязательно высокая ЗП для разнорабочих - неясно. Я скорее поверю, что "эффективным" будет что-то максимально автоматизированное с минимальным кол-м персонала. И персонал этот вполне может быть не местным. Только вместо "гастарбайтеров" будут "иностранные специалисты".

Luchnik> Хочешь сказать, что мы сильно много налогов платим ? В сравнении с той же Германией, например ?

Да, если учитывать неофициальные налоги. Хотя они и неофициальные собирают их гораздо эффективнее, чем официальные. ФСБ тоже захотело подключиться к этому прибыльному процессу.

Kuznets> ...связь живет...

Вот тут, как человек причастный, хотел бы возразить. Выживает как-то - это точнее. За внешним фасадом все сильно не так. Это я именно о кадрах, о техническом персонале особенно. Да и о общей ситуации в отрасли.

Luchnik> Хочешь сказать, что мы сильно много налогов платим ?

хочу сказать что резервы компенсации нсть, желания нет.

> В сравнении с той же Германией, например ?

при чем тут германия? у нас что, такая же высокодоходная экономика как в германии?