[image]

Руководитель портала Superjob.ru написал президенту РФ по поводу мигрантов

 
1 2 3 4 5 6
RU Barbarossa #12.12.2012 10:50  @Kuznets#12.12.2012 09:28
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Гастарбайтеры и либералье I. Заселение пустой страны

Прошедшая дискуссия по гастарбайтерам закономерно выявила две позиции. Первая - позиция мусульманина-кавказца, который рад наплыву гастарбайтеров в Россию (все… // users.livejournal.com
 

Хоть и с матом, мне понравилось.
   
RU Кот_да_Винчи #12.12.2012 11:10  @Kuznets#11.12.2012 14:16
+
-
edit
 
Kuznets> при желании это легко компенсируется стреноживанием энерготарифов

тебе товаришшы из ВТО тут же объяснят что это низзя. За что боролись, на то и...
   9.09.0
RU spam_test #12.12.2012 11:12  @Кот_да_Винчи#12.12.2012 11:10
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Кот_да_Винчи> тебе товаришшы из ВТО
ВТО алармисты пукнули в лужу, прямо как спроблемой 2000 случилось, так что, нефиг.
   
RU Кот_да_Винчи #12.12.2012 11:14  @spam_test#12.12.2012 11:12
+
-
edit
 
spam_test> ВТО алармисты пукнули в лужу, прямо как спроблемой 2000 случилось, так что, нефиг.

Хорошо б если нефиг, но ведь рост энерготарифов оправдывают чуть ли не в первую очередь требованием довести их до "среднемировых", кивая на нормы ВТО.
   9.09.0
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Barbarossa> Хоть и с матом, мне понравилось.

Угу. Ну это просто значит, что надо строить свою, независимую от путиномики, экономику. С блекджеком и шлюхами. От рынков труда до банковской системы.

'Нанял гастарбайтера - убил котенка' (с)

> до "среднемировых", кивая на нормы ВТО.

А ЗП до уровня среднемировых сначала не, не судьба подтянуть?
   8.08.0
RU Kuznets #12.12.2012 11:41  @Кот_да_Винчи#12.12.2012 11:10
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> при желании это легко компенсируется стреноживанием энерготарифов
Кот_да_Винчи> тебе товаришшы из ВТО тут же объяснят что это низзя. За что боролись, на то и...

давай ты сначала объяснишь - энерготарифы к вто каким боком? или это так, "где-то когда-то что-то слышал"? или может ты не в курсе что даже регулирование внутренних цен на газ не имеет отношения к вто?
   17.017.0
RU Kuznets #12.12.2012 11:43  @Кот_да_Винчи#12.12.2012 11:14
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Кот_да_Винчи> ведь рост энерготарифов оправдывают чуть ли не в первую очередь требованием довести их до "среднемировых", кивая на нормы ВТО.

тебя конечно не затруднит привести цитату? :)
   17.017.0
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
hcube> А ЗП до уровня среднемировых сначала не, не судьба подтянуть?

Почему сначала, почему цена труда должна стоять особняком от других цен, от производительности труда?
Ага, русской демократии мешают гастарбайтеры и цены на энергию. Турецкой и польской не мешают, а у русской не выходит ничего...
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Leks_K> Ага, русской демократии мешают гастарбайтеры и цены на энергию. Турецкой и польской не мешают, а у русской не выходит ничего...

а какие в турции т польше гастарбайтеры? я всегда считал что это они сами - где-то еще, а не у них. у них-то кто?

hcube>> А ЗП до уровня среднемировых сначала не, не судьба подтянуть?
Leks_K> Почему сначала, почему цена труда должна стоять особняком от других цен, от производительности труда?
Leks_K> http://s49.radikal.ru/i124/1212/cb/e7485232af0f.png

ну а можно такой же график с делением тарифов на среднюю зарплату, ну чтобы понять, кто стоит особняком?

пс я кстати хочу обратить внимание что даже на этих, абсолютных, графиках, от россии совсем недалеко находятся штаты. при несопоставимой разнице в оплате труда (даже в тех отраслях где реальная производительность близка - торговля и проч).
   17.017.0
Это сообщение редактировалось 12.12.2012 в 12:08
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Kuznets> а какие в турции т польше гастарбайтеры?

Ну, согласно статистике, в Турции 17% компаний используют иностранных рабочих. И им этого мало, хотят добавить.

Ну а Польша давно уже матерится на украинских и молдавских гастарбайтеров.
   
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> а какие в турции т польше гастарбайтеры?

Про Польшу и Турцию — это про тарифы. Ну, а у Турции с населением в трудоспособных возрастах все хорошо и с пропорциями возрастов тоже.

Kuznets> ну а можно такой же график с делением тарифов на среднюю зарплату, ну чтобы понять, кто стоит особняком?

Вот табличка, тут з/п - средний годовой заработок занятого полный рабочий день, данные в большинстве случаев за 2009-2010гг. Для грубого сравнения з/п всех занятых в России в этом году будет около $13000, плюс об отчислениях на социальное страхование наши работники традиционно не догадываются.

Kuznets>(даже в тех отраслях где реальная производительность близка - торговля и проч).

Не, не близка, еще очень не близка.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
Это сообщение редактировалось 12.12.2012 в 13:01

16-й

аксакал
★★
Kuznets> все понятно но кто бы сказал как долго еще нужно кушать этот кактус.

Ну, как, кактус же кушают в данном случае не из принципа, а потому что кроме этого кактуса в значительном количестве случаев кушать больше нечего. Прежде чем кактус перестать кушать, надо сперва его чем-то более калорийным заменить.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>>(даже в тех отраслях где реальная производительность близка - торговля и проч).
Leks_K> Не, не близка, еще очень не близка.

в x5(2012, только 3 кв) продажи грубо - 300 тыс рублей, у walmart(2010) - 500 тыс руб, в м.видео(2011) - 550 тыс руб, в ашане(2011) - 565 тыс руб (на сотрудника в месяц).
   17.017.0
Это сообщение редактировалось 12.12.2012 в 13:18
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> Прежде чем кактус перестать кушать, надо сперва его чем-то более калорийным заменить.

эти песни были очень популярны в 90-х в угледобывающих районах. а потом выяснилось что и угледобыча прибыльная, и кактус не такой уж и колючий. как только шахты оказались в чьих надо руках сразу как-то их рентабельность повысилась.
   17.017.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Balancer> Ну, согласно статистике, в Турции 17% компаний используют иностранных рабочих.

согласно этой же статистике, в китае 8% компаний используют иностранную рабочую силу (директор, наверное :)).
поэтому без объемов такая статистика не канает ;)
   17.017.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> в x5(2012, только 3 кв) продажи грубо - 300 тыс рублей, у walmart(2010) - 500 тыс руб, в м.видео(2011) - 550 тыс руб, в ашане(2011) - 565 тыс руб (на сотрудника в месяц).

Это современные форматы, но оборот торговых сетей — это только 1/5 от оборота розничной торговли (Росстат) по стране.

Розничная торговля – одна из крупнейших и самых быстрорастущих отраслей российской экономики. В рознице занято около 7 млн человек, а на ее долю, в совокупности с оптовой торговлей, приходится примерно 10% ВВП.
Главная причина роста производительности—появление и развитие современных торговых форматов. Однако их доля в общем объеме розничной торговли остается низкой: на них приходится только 35% розничных продаж и 11% занятости в секторе. Именно этим объясняется две трети разницы в уровне производительности между Россией и США. Оставшаяся же треть объясняется неэффективной организацией труда в магазинах.
 

   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> в x5(2012, только 3 кв) продажи грубо - 300 тыс рублей, у walmart(2010) - 500 тыс руб, в м.видео(2011) - 550 тыс руб, в ашане(2011) - 565 тыс руб (на сотрудника в месяц).
Leks_K> Это современные форматы, но оборот торговых сетей — это только 1/5 от оборота розничной торговли (Росстат) по стране.

на мой взгляд и имеет смысл сравнивать только реально сравнимые вещи. какой смысл сравнивать оборот в ларьке во фрязино и в магазине при заправке в оклахоме :confused:
так что вполне правильно сравнивать именно по сегментам а не по целым отраслям. и по некоторым сегментам - производительность труда таки практически сравнялась. а вот зарплата - нет. и понятно почему - когда есть возможность взять работника задешево, нет смысла платить больше тем кто работает.
   17.017.0
RU Kuznets #12.12.2012 13:37  @Jurgen BB#12.12.2012 10:50
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
В то же время В.Путин поручил максимально упростить процедуру предоставления российского гражданства тем, кто родился на территории России, СССР и Российской империи и их прямым потомкам.

"Процесс получения гражданства для наших соотечественников, для тех, кто культурно и духовно близок России, затруднен и до безобразия забюрократизирован", - считает В.Путин.

Глава государства отметил, что людям, которые хотели бы переехать в Россию на постоянное место жительства, "обосноваться на ее территории и считать ее родиной", не стоит мешать.

"Россия нуждается в притоке новых сил. Нуждается в умных, образованных, трудолюбивых людях, которые не просто хотят здесь подработать, а считают Россию своей родиной", - заявил он.

Напомним, вчера глава Министерства труда и социальной защиты РФ (Минтруда) Максим Топилин сообщил журналистам, что без притока низкоквалифицированных мигрантов России пока не обойтись.

"Наверное, теоретически можно говорить о том, что низкоквалифицированная рабочая сила, которая приезжает к нам из других стран, приводит к определенному демпингу. Но мы должны понимать, что мы не можем обойтись без привлечения низкоквалифицированных работников, которые заполняют определенные ниши", - сказал М.Топилин.
 

Уже в 2015г. в Россию можно будет въехать только по загранпаспорту

Уже в 2015г. в Россию можно будет въехать только по загранпаспорту. Не позднее 2015г. // top.rbc.ru
 
   17.017.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Leks_K> http://s017.radikal.ru/i438/1212/de/c8e8aed6c167.png
Leks_K> http://gtmarket.ru/files/news/...

2007 год - 5 лет назад, очень многое уже изменилось кстати.
   17.017.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets>а вот зарплата - нет. и понятно почему - когда есть возможность взять работника задешево...

Так тут и нужно смотреть на то, что в отрасли творится, если 80% оборота не X5/М.видео/..., то потенциальных продавцов даже без мигрантов есть откуда переманивать.
Но это все только после того, как уровень оплаты труда приблизится к развитым странам. Через какой канал это может произойти? А только через появление в России хорошего торгуемого сектора экономики, т.е. способной ± на равных конкурировать индустрии и сектора услуг с возможностью экспорта, когда зарплаты там вырастут, то и у парикмахера с работником Ашана долларовые доходы тоже повысятся. До этого, без опосредованной связи с внешним рынком, российский работник неторгуемого сектора, каким бы хорошим он ни был, будет получать свои $500 и не жужжать.

Вот только когда зарплаты вместо $1000/мес. станут равны $2000/мес. желающих приехать в Россию меньше не станет.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> 2007 год - 5 лет назад, очень многое уже изменилось кстати.

Не принципиально, кризис же был. ВВП +9%, занятость примерно такая же.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+2
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Kuznets> эти песни были очень популярны в 90-х в угледобывающих районах. а потом выяснилось что и угледобыча прибыльная, и кактус не такой уж и колючий. как только шахты оказались в чьих надо руках сразу как-то их рентабельность повысилась.

Определенные шахты, с хорошей "угленоскостью". Остальные таки закрыли, а их бывшие работники перешли на подножный корм. Скажем в Ростовской обл., где уголь так себе, заброшенных шахт пруд пруди.
Песни про "рынок расставит по местам" тоже были очень популярны в 90-х. Вот я смотрю по сторонам, в моем городе половину мелких и средних заводов рынок расставил по местам - кирдык им пришел. Бывшие работники, опять же, создают переизбыток условно-квалифицированной рабочей силы, демпенгуя на рынке труда.

Ну, то лирика.
Против того, чтобы найти толковых менеджеров, пусть они из нынешних сдыхающих преприятий наделают прибыльных, никто не возражает, если он в своем уме. И даже первичный лозунг-вектор можно для упрощения принять на вооружение - на всех убыточных директора дураки, их в топку.
А дальше что?
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

16-й> Песни про "рынок расставит по местам" тоже были очень популярны в 90-х. Вот я смотрю по сторонам, в моем городе половину мелких и средних заводов рынок расставил по местам - кирдык им пришел.
А надо было продолжать кормить их за счет государства? Я, конечно, понимаю, что социальное и все такое. Но это камень который тянет на дно, причем всех.
Самый яркий пример, наш родной автоваз. Сколько с ним мучились, а ведь сразу говорили, продайте. Поддерживающие инвестиции не работают.
   
RU Кот_да_Винчи #12.12.2012 15:01  @Kuznets#12.12.2012 11:43
+
+1
-
edit
 
Кот_да_Винчи>> ведь рост энерготарифов оправдывают чуть ли не в первую очередь требованием довести их до "среднемировых", кивая на нормы ВТО.
Kuznets> тебя конечно не затруднит привести цитату? :)

в яндексе забанили? Этим же фуфлом все уши прожужжали

Простые радости ВТО

Вступление России в ВТО порадует женщин и детей: упадут цены на сладости и шубы. А благодаря снижению пошлин на шины сэкономят и автолюбители. Точка в долгом процессе присоединения РФ к Всемирной торговой организации должна быть поставлена на конференции, открывающейся в Женеве (АУДИО), Ольга Денисова // rus.ruvr.ru
 

ну и прочие стопитьсот ссылок по
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
spam_test> А надо было продолжать кормить их за счет государства? Я, конечно, понимаю, что социальное и все такое. Но это камень который тянет на дно, причем всех.
Да не социальное, а потребл$тское. Не будут много потреб** - не увидишь дешевых товаров :)
   17.017.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru