Однако ж, в бюджете Франции нашлись средства для препираний с Италией (которую Богданыч просто забыл) по поводу господства на Средиземном море (19 крейсеров, 2 линкора-крейсера типа «Дюнкерк», были заложены 4 линкора типа «Ришелье», достроен авианосец Беарн, (Франция стала 2-й европейской страной, имевшей подобные корабли) десятки мощных эсминцев, подводных лодок – это только морская часть «почти не всего» военного бюджета)
Ну раз так, то всё сотрудничество в военной области сводится к покупке немецких образцов. Так же смело можно клеймить Швейцарию в развязывании ВМВ, т.к. они в своё время покупали у фрицев Мессеры.
Ну да! Разваленная демократами (вот и думай после солдатских комитетов и прочего сна разума, зло демократия или добро) «старая» армия воевать решительно не хотела. Да и боеспособность Красной гвардии была далеко от желаемой (см. Псков). Потому остановить фрицев никак не получалось, а они, заразы, шли на Петроград со всеми вытекающими последствиями. Ситуация 1918 года грозила гибелью именно России: при отсутствии сильной власти её бы растащили на куски все окружающие, что, вообще говоря, частично получилось и в реальности: см. Финляндию, Польшу, Румынию, а также стихийное отделение всяких там ЗССР, Дальневосточной республики и т.д.
все силы большевиков были брошены на внутренние фронты, на
борьбу против народов России, не желавших коммунизма.
Мягко говоря, смелое утверждение.
БТ имели мощное по тем временам вооружение.
45-ка – мощное вооружение? Смотря с чем сравнивать. Возьмём, например, Pz.III…
Новый, 1941 год поэтому был встречен под
лозунгом:
> Мы в Сорок Первом свежие пласты Земных богатств лопатами затронем. И,
может, станет топливом простым Уран, растормошенный циклотроном. Наш
каждый год - победа и борьба За уголь, за размах металлургии!.. А может
быть - к шестнадцати гербам Еще гербы прибавятся другие...
> "Правда", 1 января 1941 года.
Ну да, в 2003 у историков нет подтверждений нападению на Германию, а какие-то журналюги из Правды знают все секреты партии.
пограничники НКВД в момент нападения Германии находились на пограничных
мостах, но они не были готовы к отражению нападения и защите мостов и
отдавали их почти без боя.
См. топ «дайджест мифологии ВМВ. НКВД – никакие не отборные. И многие мосты также отдали, т.к. (см. уроки и выводы) не было инициативы на местах взрывать их. А времени на получение приказа не было. А вот погранцам, что в Килии высадились, было время подумать. А про какой-то мост на Базе говорили, что его оставили, т.к. все друг на друга кивали, когда шёл вопрос, кому его защищать.
Пример: 132-й
отдельный батальон НКВД находился в Тираспольском укреплении Брестской
крепости. Для обороны? Нет. Крепость для обороны не готовилась, в ней
предполагалось в случае войны оставить один стрелковый батальон обычных
войск.
“Крепость” – казарма.
Интересно, чем занимались «каратели» из 10-й стрелковой дивизии НКВД, светлая память павшим в Той Войне и 10-й дивизии НКВД почти в полном составе – в частности?
См. выше. Под Курском построили добрую сотню мостов.
Да и расположение своих мин
известно, их можно обезвреживать без миноискателей.
Вот и надо привести нашего спеца во всём к минному полю с табличкой «осторожно мины!» и пусть обезвреживает голыми руками.
интересная вещь: в оборонительной войне вопросам разграждений вообще не
надо уделять никакого внимания.
А кто за собой убирать будет? Пушкин?
Однако ж, в бюджете Франции нашлись средства для препираний с Италией (которую Богданыч просто забыл) по поводу господства на Средиземном море (19 крейсеров, 2 линкора-крейсера типа «Дюнкерк», были заложены 4 линкора типа «Ришелье»,
> Количество выпускаемых танков - 22 в день. Для того чтобы оценить ПОБОЧНУЮ продукцию ОДНОГО советского завода В МИРНОЕ ВРЕМЯ, надо вспомнить, что в 1933 году Германия вообще танков не выпускала. В 1939 году Гитлер начал Вторую мировую войну, имея 3195 танков, т. е. меньше, чем Харьковский паровозостроительный завод мог выпустить за полгода, работая в режиме мирного времени.
> Для того чтобы оценить, что такое 22 танка в день, надо вспомнить,
что Соединенные Штаты уже после начала Второй мировой войны, в 1940 году,
имели ВСЕГО около 400 танков.
Как мы видим, Алексофт, никаких «мог выпустить» нет.
Сознательное разбиение ВДК на «небольшие группы» карается комиссаром пулей в затылок как саботаж.
>Но среди армий Второго стратегического эшелона были и исключения,
16-я армия была явно ударной. В ее составе был полностью укомплектованный
механизированный корпус, который имел более 1000 танков, кроме того,
вместе с этой армией на запад выдвигалась отдельная 57-я танковая дивизия
(полковник В. А. Мишулин), которая находилась в оперативном подчинении
командующего 16-й армией.
Не было полностью укомплектованных мк. Точнее были (если не брать численность в людях), но в ПСЭ.
Ну значит, не только на Германию напасть могли теоретически.
А это просто показ неграмтности Богданыча. Да и кажется, весь Перемышль немецким был.
3. 26-я а. (РП № 3)
Начальник - командующий 26-й армией. Штаб - штаб 26-й армии - Самбор.
а) Состав сил: управление 26-й а., 8 ск (99 и 173 сд, 72 гсд), 8 мк (12 и 34 тд, 7 мд), 376 ran РГК, части Перемышльского УР, 92 и 93 ПО, 63-я истр. и 46-я смешан. авиа.дивизии.
б) Задача: оборонять госграницу на фронте иск. Радымно, Перемышль, иск. Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону Перемышльского укрепрайона и полевых укреплений, возведенных в приграничной полосе. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
Особо ответственные направления - с фронта Перемышль, Лиско на Самбор, Дрогобыч.
Ну уж если поподробнее, то почитайте "Гражданская война 1918-1921" Какурина и Вацетиса. Польское наступоение в апреле 1920 на Украине, лишь немного упредило готовящееся наступление советского Западного фронта в Белоруссии
У меня другие данные. Кажется, советам было ещё не до этого.
140466(ака Нумер), 16.11.2003 08:56:13:> Но Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи.
И как же? Мы ведь, конечно, про Аллоизыча? Так? Ну раз так, то всё сотрудничество в военной области сводится к покупке немецких образцов. Так же смело можно клеймить Швейцарию в развязывании ВМВ, т.к. они в своё время покупали у фрицев Мессеры.
Я не знаю, что там был за корпус. Я посмотрел по Дороговозу (хочется надеяться, что он здесь не наврал). У него о принадлежности армиям не говорится. Потому я просто просмотрел, сколько у него танков указано в каком мехкорпусе. Нашёл 1 укомплектованный (почти) мехкорпус, но там его быть не могло.
>А что касается взрыва и защиты мостов, так эти вопросы должны быть отработаны ДО войны, а не в ходе боевых действий.
Обыкновенной "расейское" разгильдяйство.
Угу, других казарм для конвойного батальона во всей стране нет.
В районе Бреста не было, раз там собрали 2 дивизии в одной казарме, да ещё с частями усиления (правда там дивизии были невоенного времени).
>Ну да, а про Чечню напомнить? Или про октябрь 1993 г.?
В чечне могли воевать и обычные войска (раз уж там они были). А октябрь 1993 нам уже 4 года точно не светит. Опять же, Вы уверены, что войска МВД только в Чечне и для Чечни существуют?
ОУН-УПА тогда серьезной силы не представляла, Чечня тоже
Кстати, представляла. Почитайте малиновку. Там говорится, что в зап. районах Украины эта мразь начала готовиться при помощи фрицев и это - признак нападения на СССР Германии.
>Да, только немцы почему-то Ваффен-СС в обычные пехотные дивизии не переименовывали
"Всё что летает - всё моё", сказал Геринг. Почему так не мог считать Гиммлер? Просто другое ведомство, потому и назывались "СС".
>Ну тогда и ВДВ дрались как пехота, и матросы с кораблей тоже. И что это доказывает что они изначально готовились к использованию в качестве пехоты?
Это доказывает, что не всё так просто. Кстати, появление 9-й гв сд ВДВ под Курском авральностью никак не объясняется.
>Под Курском построили множество инженерных и минно-взрывных заграждений, которые весьма помогли впоследствии. В 1941 на западной границе это почему-то не сделали
Это ничего не значит. По Богданычу если мосты строят - то наступать должны. На деле всё может быть и наоборот. Кстати, помогли на столько "минно-врывные заграждения", сколько трёхкратное преимущество в силах. Хотя и они, конечно, выбили много танков
>Ну конечно, Деникин с Корниловым во всем виноваты, не захотели спокойно стать к стенке и получить свои законные 9 грамм от советской власти, воевать видите ли начали
Вот что бы было, сдадись он красным или если бы уехал за кордон - мы не знаем, но получил он побольше, чем 9 грамм. Короче, это не причина для бунта.
Да уж экие нехорошие демократы из РСДРП (Социал-демократической рабочей партии). Ясное дело, что большевики к ним совершенно никакого отношения не имеют . Они видимо всегда выступали за войну с Германией до победного конца
На деле, к счастью, большевики покомандовать кухаркам и крестьянкам не дали. Потому и страна не развалилась.
Напомню, у него получилось 16 и 7 армий соответственно. Внимательно посмотрите по номерам армий, какие он включил в ПСЭ, а какие в ВСЭ
А что, он одну армию несколько раз посчитал?
65 сил - оччень круто! Сравните с В-2, пожалуйста
>Кстати, об этом факте Резун таки упомянул.
Может, надёжность сравним? Или год выпуска? А что бы вы сказали о интеллекте японцев, поставь на эту танкетку они 500-лошадиный мотор.
Mic, 16.11.2003 18:55:10:Под Курском построили множество инженерных и минно-взрывных заграждений, которые весьма помогли впоследствии. В 1941 на западной границе это почему-то не сделали
Опс! Расхожий аргумент резунистов. Интересно, почему вас никто не ткнул?
Делали на западной границе в 41-м, ещё как делали! Строили укрепрайоны по всей границе. Офигительные УРы с бетонными дотами, пулемётными и артиллерийскими, всякими там отсечными позициями и тому подобное. Курской дуге такое и не снилось.
Резунисты пытаясь доказать "агрессивночть СССР" говорят что войска не готовились к обороне. А про УРы ну напрочь забывают! Как ещё можно закопаться в землю сильне чем в бетонный ДОТ? 120 000 стройбатовцев строили их чуть ли не круглые сутки. Забыли, да?
Основными недочетами в системе долговременной обороны приграничных УРов являлись: малая глубина обороны, включавшая в себя только одну полосу при отсутствии подготовленных рубежей в тылу; равномерное расположение оборонительных сооружений вдоль фронта без уплотнения их на наиболее важных направлениях; малочисленность постоянного гарнизона УРов, изолированность оборонительных сооружений, не связанных между собою ходами сообщения, что не обеспечивало взаимодействия и маневра подразделений в ходе боя; слабое развитие связи. План строительства наземных линий связи был выполнен всего на 32 процента, а подземных линий— только лишь на 13 процентов [{28}]; неудовлетворительная маскировка сооружений; слабое оборудование УРов в противотанковом отношении: план устройства противотанковых заграждений был выполнен па 25 процентов. Этот недостаток относился и к полосе обеспечения; между узлами обороны оставались широкие промежутки, не заполненные дотами и не занятые войсками.
Ковельском УРе была основательно оборудована только полоса обеспечения (предполье), проходившая вдоль государственной границы и состоявшая из 14 батальонных районов и одного отдельного ротного опорного пункта [{26}]; к строительству долговременных сооружений главной полосы обороны этого УРа, намеченной по линии Дубечно, Крымно, Нудыжа, Згораны, Любомль, Пузув (20—40 км от границы), планировалось приступить в 1941 г., но до начала войны были проведены только рекогносцировка и определение мест установки дотов.
Во Владимир-Волынском УРе также была оборудована полоса обеспечения глубиной от 1 до 4 км, включавшая в себя десять батальонных районов полевого типа, построенных вдоль правого берега Буга. Готовность — 80—90 процентов.
Главная полоса обороны УРа была оборудована долговременными сооружениями только на 30 процентов. Из намеченных к строительству 7 узлов обороны с общим количеством 25 опорных пунктов к началу войны построили, и то не полностью, только 4 правофланговых узла обороны, в которых из 13 запланированных опорных пунктов было построено 8 опорных пунктов с общим количеством 97 долговременных сооружений, но были вооружены и заняты гарнизонами только 61 дот
Главная (долговременная) полоса обороны Владимир-Волынского и Струмиловского УРов создавалась на удалении 1—3 км от границы, а на отдельных участках примыкала к пей (в районе Михале, 4 км сев. Крылува, и на участке Потужицка Вулька, Крыстынополь), сливаясь с полосой обеспечения.
Намеченная планом прикрытия группировка войск первого эшелона в обороне имела кордонный характер, с равномерным распределением сил по всему фронту, без Уплотнения боевых порядков на наиболее важных направлениях. В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6—7 км, что в 3—4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны.
Не предусматривался фланговый маневр силами и средствами, перебрасываемыми со смежных участков, для контрударов и контратак по противнику, вклинивающемуся на вероятных направлениях его ударов.
Рассредоточенное расположение войск 5-й армии в пунктах постоянной дислокации и значительное удаление армейского и корпусных резервов от границы обрекали ее силы на запоздалое и разновременное вступление в бой в невыгодной группировке.
62-й стрелковой дивизии (без 104-го стрелкового полка) с пятью заставами 98-го пограничного отряда упорно оборонять границу на участке (иск.) Бережце, клх. Бережницка (фронт 30 км). Выход 62-й стрелковой дивизии к границе и занятие ее частями районов обороны планировались к 24.00 третьего дня мобилизации (М—3). Штаб дивизии с 20.00 третьего дня (М—3) — в Мосуре.
Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.
План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. Предусмотренные им мероприятия по возведению инженерных сооружений в глубине путем дополнительного строительства корпусных и армейских оборонительных полос, из-за огромного объема работ должны были быть осуществлены еще в мирное время, а не с вводом и действие плана прикрытия, когда для этого не хватило бы ни времени, ни сил. Поэтому вся система инженерного оборудования местности в полосе армии фактически ограничилась возведением в мирное время только одной полосы полевых сооружений вдоль границы, так называемого предполья, и началом строительства полосы долговременных сооружений УРов в южной части района прикрытия 5-й армии на участке Устилуг, Крыстынополь, причем к началу войны полоса была готова всего лишь на 25—30 процентов.
План заграждений и разрушений в армии не был детально разработан, и поэтому соединениям давались лишь указания общего характера о минировании мостов и дорог в своих полосах. А штабы соединений, как оказалось на практике, не сумели обеспечить своевременную доставку мин и взрывчатых веществ, хранившихся на складах в Шацке, Любомле и Порицке, к объектам,. подлежащим разрушению, и поэтому эти планы остались нереализованными. Серьезного упрека заслуживает инженерная служба КОВО и 5-й армии за отсутствие договоренности с командованием погранвойск НКВД о том, кто ответствен за подрыв мостов на реке Западный Буг. Эти мосты находились под охраной войск НКВД, которые не подготовили их к взрыву, и поэтому они достались противнику в полной исправности.
Mic, 19.11.2003 21:55:23:Не ткнули потому что мы не про ДОТы говорили, если вы не заметили
Если ктото скажет: Вот на границе в 41-м к обороне готовились, УРы строили с артиллерийскими ДОТами, а под Курском этого почемуто не сделали... , как вы прореагируете? А если на этом начнёт строить аргументацию, что мол под Курском к обороне не готовились?
Если про УРы не говорить, а только к инженерным заграждениям дело сводить, то это называется "подтасовка фактов". Про колючюю проволоку помним, а про ДОТы - нет...
Опять же говоря "почемуто этого не сделали" хотя бы в качестве гепотезы почему бы не предположить: "может потому, что границу планировали прикрывать УРами?" Ато ведь знаете, верят резунистам в основном люди тёмные, они про УРы могут и не знать, ваше "почемуто" они могут понять так, что никаких иных объяснений кроме как подготовки нападения и нету.
Вы ж не хотите создать такого впечатления? Вы ж хотите разобраться что к чему и почему, не так ли?
Глава 21
> В оборонительной войне по крайней мере генералов не надо обманывать
относительно направления, где придется действовать армии.
Так или иначе, но русские войска перед ПМВ аккурат в середине лето пошли «на зимние квартиры» из лагерей.