Стрельба в начальной школе в Ньютаун, США

TbMA> Поделись своим опытом общения с агрессивными психами.

А почему только с агрессивными? И почему только с психами? Вот скажем аутисты ничуть не агрессивнее нормальных людей. Ну в смысле, что агрессивные среди них встречаются не чаще.

TbMA>С радостью послушаем.

Дык себя перечитай. Типичный представитель.

Машинист> Сторонников организаций типа NRA не устроит ни одна ситуация

Посмотрим. Скорее всего будут движение в сторону запрета, хотя бы "assault". Докторов, конечно, не прижмут ни одного. С этим согласен.

TbMA> Посмотрим. Скорее всего будут движение в сторону запрета, хотя бы "assault".

Вообще запрещать не имеет смысла. На руках столько оружия, что запрет действительно будет работать скорее на преступников, по крайней мере первые лет десять. А "assault weapons" - это понятие сейчас очень странно сформулировано, я не большой его сторонник.

TbMA> Докторов, конечно, не прижмут ни одного. С этим согласен.

А доктора сейчас ничего не могут сделать. Если опасные проявления болезни купированы и в данный момент пациент не опасен для окружающих, что они по закону могут предпринять? Только выпустить больного и убеждать его продолжать приём лекарств.

Машинист> Вообще запрещать не имеет смысла.

Не имеет, но будут. Смысла никакого нет, это чисто популистское решение.

Машинист> что они по закону могут предпринять?

Значит нужен другой закон.

TbMA> Не имеет, но будут. Смысла никакого нет, это чисто популистское решение.

Вряд ли. Сколько уже таких массовых расстрелов было за последние пару лет? Левые на такие стрельбы реагируют "вот видите, что бывает, когда на руках у гражданских оружие", правые - "вот видите, что бывает, когда оружие запрещено носить в школах, барах и больницах". Все всё для себя уже решили.

TbMA> Да всем пофиг. Все делают бизнес.
Верно... А я, дурачина, не делаю...

TbMA> Что, неизвестно было что некоторые аутисты нападают на людей?

Многие из тех что совершают массовые убийства не имели значимых психических отклонений — аутизма и проч. Отсеять их было невозможно.

TbMA> ВСЕ ПОСЛЕДНИЕ СТРЕЛКИ БЫЛИ ПСИХИЧЕСКИ НЕЗДОРОВЫ

Не помню такого.

Машинист> Сторонников организаций типа NRA не устроит ни одна ситуация, кроме той, когда любое стрелковое оружие продаётся абсолютно свободно, без базы данных гильз

Базы данных гильз совершенно бесполезны. Для интереса глянь сколько преступлений было раскрыто с оными в NY и MD.

Машинист> без снятия отпечатков пальцев

Фигасе, отпечатки пальцев снимать? Может еще заодно слепок ануса делать, на всякий случай?

Машинист> без медицинского освидетельствования

Перед покупкой? Тоже бред который просто будет стоить обществу денег без всякого выхлопа. Невозможно быстро выявить тех кто склонен к массовому убийству.

Машинист> без выдачи каких-либо лицензий и разрешений, без ограничения оборота автоматического оружия

Да, все верно.


Если хоплофобам не нравится — можно уехать в Японию или Китай, там огнестрельного оружия гражданским не положено. Массовые убийства в школах все равно случаются с пугающей регулярностью. Вот случай в тот же день что и бойня в CT: China stabbing: 22 children and elderly woman stabbed outside primary school by Chinese knifeman | Mail Online, в этот раз, к счастью, это было не так радикально как в 2010, когда один такой шизик угрохал 20 и отправил в больницу 50. Впрочем любой хоплофоб скажет что погибнуть от ножа это в сто раз лучше чем погибнуть от пули.


PS Так как ты часто любишь порассуждать про омег, и они же часто совершают массовые убийства — странно что ты не предлагаешь запретить продавать оружие им. Типа если ты задрот по жизни, то хрен тебе, а не ружжо.

Машинист> Сколько уже таких массовых расстрелов было за последние пару лет?

И сколько? Приведи цифры. Сравним вот с этим:


Напомню что на американских дорогах в день в 2010 погибало в районе 90 людей — и это при том что нынче уровень смертности на дороге рекордно низкие.

Машинист> Левые

Не имеют мозгов, и на все внешние разражители имеют одну реакцию: "запретить!". Странно что они еще не ратуют за запрет гравитации и воды — ведь сколько детей погибает при падениях и тонет в ваннах.

russo> Не помню такого.

Эрик Харрис ел таблетки от obsessive-compulsive : Psychiatric Drug Facts with Dr. Peter Breggin - Was School Shooter Eric Harris Taking Luvox?.
Чо Сын Хи - прогрессирующая шизофрения.
Джеймс Холмс (денверский стрелок) - ходил к психиатру, которая была "сильно обеспокоена его поведением" задолго до. Однако не попыталась ни поставить ему диагноз, ни направить его на проверку к другому доктору. Если не она, то кто?
Брейвику - ставили диагноз шизофрения не менее 1 раза.

Вот теперь этот. "Аутизм"

U235> обществу не терпящему внутри себя отклонений от принятых в нем жестких норм психического здоровья и морали, а американское общество породившее право на оружие на тот момент было именно таким

Уран, ты не знаешь того о чем говоришь.

TbMA> Эрик Харрис

Он сам и не приобретал оружия.

И фигасе, это "последний стрелок"? 13 лет уже.

TbMA> Чо Сын Хи

По закону он и не мог купить оружие, но опростоволосилось так любимое леваками правительство, и его имени не оказалось в NICS.

Впрочем разумеется что если правительству делегировать больше полномочий, то проблема будет решена.

TbMA> Джеймс Холмс (денверский стрелок) - ходил к психиатру, которая была "сильно обеспокоена его поведением" задолго до. Однако не попыталась ни поставить ему диагноз, ни направить его на проверку к другому доктору

Опять же, и как тут помогли бы доп. полномочия для правительства? Если конкретно взятый психиатр не настучала в NICS по поводу Холмса?

Этот кекс с аутизмом тоже оружия не покупал.

Итак, ты дал 4 примера за 13 лет, причем во всех случаях дополнительные законы погоды бы не сделали.


Ну и самое главное — ты осознаешь что для совершения массового убийства огнестрельное оружие необязательно? Что достаточно просто разлить и поджечь бензин в метро и получить две сотни трупов, как в Южной Корее? Или бензин людям с аутизмом продавать тоже не будем?

russo> Ну и самое главное — ты осознаешь что для совершения массового убийства огнестрельное оружие необязательно? Что достаточно просто разлить и поджечь бензин в метро и получить две сотни трупов, как в Южной Корее?

Я осознаю. Но ты понимаешь, что вслед за ED ты необоснованно предполагаешь что я ЗА запрет оружия? А я собственно нет.

Я живу в штате, где и так практически все запрещено, но помогает не особо.

TbMA> Я осознаю

А к чему тогда претензии насчет "вах, психов развелось, и никто ничего не делает"? Если псих тот может и бензинчиком или там топором добиться тех же результатов что и со стволом (и при том скорее всего и не приблизится к кол-ву смертей от автомобильных аварий за один день)? Ради чего тратить десятки и сотни миллионов долларов из средств налогоплательщиков и усложнять жизнь нормальным гражданам?

И это я еще не спросил продавать ли оружие, к примеру, людям принимающим антидепрессанты. Если запретить, то с одной стороны мы ни за что ни про что испортим жизнь миллионам нормальных людей, и с другой люди перестанут пытаться получить нормальную психиатрическую помощь из боязни что отнимут стволы.

ЗЫ Или ты намекаешь что чего-то много психов развелось, и всех с заподозренными психическими отклонениями надо бы тово, как в Спарте? Я против.

russo> А к чему тогда претензии насчет "вах, психов развелось, и никто ничего не делает"?

Это было ЗА карательную психиатрию, и разгон современного медицинского сообщества поганой метлой.

TbMA> ЗА карательную психиатрию

Да ради бога. Ежели на свои. Но, надеюсь, ты не собираешься меня просить чтобы я ее оплачивал из своих налогов? Если ты ее хочешь организовать из своих средств и средств своих единомышлинников — вперед и с песней. Но я налоги на это платить не хочу, мне и так все нормально.

russo> Если ты ее хочешь организовать из своих средств и средств своих единомышлинников — вперед и с песней. Но я налоги на это платить не хочу, мне и так все нормально.

И тут мы снова возвращаемся с "деланию бизнеса". С точки зрения которого, все произошедшее абсолютно нормально и в порядке вещей.

TbMA> И тут мы снова возвращаемся с "деланию бизнеса"

С чьей стороны? Продавцов огнестрельного оружия?

Я повторюсь, а если его запретить ты будешь осуждать грязный бизнес продавцов кухонных ножей, топоров и бензина?

TbMA> все произошедшее абсолютно нормально и в порядке вещей.

Нет. Но предлагаемые решения — что бесполезные ограничения на продажу огнестрельного оружия, что требование чтобы я, из своих налогов, с какой-то радости оплачивал охрененно дорогую карательную психиатрию (с неясной эффективностью, заметим), мне не нравятся.

Что надо сделать чтобы людям не хотелось мстить обществу путем массовых убийств? Я лично не знаю. Все что я знаю пока — разумно было бы минимизировать вероятностное число жертв в каждом отдельном инциденте, дав гражданам право на эффективные методы самообороны.

russo> С чьей стороны? Продавцов огнестрельного оружия?
Да с чьей угодно. С твоей. Продавцов. Медиков. Т.к. Медицина тоже в основном про делание денег. И в психушках психов не держат ровно по одной причине - дорого. Экономически не эффективно.

Ни докторам, ни правительству, ни публике это не надо. Ты, как представитель публики это только что подтвердил. Значительно выгоднее продать психу таблетки. Ну и автомат.

TbMA> Медицина тоже в основном про делание денег

Угу

TbMA> И в психушках психов не держат ровно по одной причине - дорого. Экономически не эффективно.

Угу.


И что ты пытаешься сказать? Что доктора должны лечить за так? Что надо делать экономически неэффективные веши, лишь немного успокоить нервных людей, пусть реально мало что будет достигнуто? Ну-ну.

russo> И что ты пытаешься сказать? Что доктора должны лечить за так? Что надо делать экономически неэффективные веши

Я не вижу в этом особой проблемы. Вот ты, например платишь налоги. Хотя лично тебе это экономически не выгодно. Нельзя страну рассматривать как бизнес.

(Поэтому, кстати, я был против Ромни. Он ее рассматривает как бизнес, и записал в невыгодные огромный процент населения. Они невыгодные - невыгодные, а потом какая-нибудь баба возъмет да и Ломоносова родит. Американского).

russo> И сколько? Приведи цифры. Сравним вот с этим:

Как-то так:


При этом оборот оружия сейчас в основном не ужесточается, а наоборот:









russo> Напомню что на американских дорогах в день в 2010 погибало в районе 90 людей — и это при том что нынче уровень смертности на дороге рекордно низкие.

Этот же аргумент я постоянно слышу от левых. Мол, в Израиле в автомобильных авариях гибнет в несколько раз больше людей, чем в терактах, а эти израильтяне чего-то будоражятся, бомбят кого-то, деньги тратят на армию...

russo> Фигасе, отпечатки пальцев снимать? Может еще заодно слепок ануса делать, на всякий случай?

Всё-таки американцы - удивительные люди.
Когда нас перед самолётом просвечивают рентгеном и пятилетних детей заставляют снимать перед посадкой туфли (не дай бог там взрывчатка), мы терпим.
Когда принимают законы, облегчающие прослушку и плюющие на habeas corpus, мы съедаем и просим добавки.
Когда при приёме на работу в государственные организации нужно проходить тест на полиграфе, мы воспринимаем это как должное.
Но стоит только заикнуться о каких-то минимальных проверках при покупке оружия...

russo> Перед покупкой? Тоже бред который просто будет стоить обществу денег без всякого выхлопа. Невозможно быстро выявить тех кто склонен к массовому убийству.

Что значит "обществу"? Кому надо получить оружие, тот пусть и платит за освидетельствование. Как сейчас, когда хочет получить водительские права и идёт к семейному врачу за справкой.
Всех не выявишь, да.

russo> PS Так как ты часто любишь порассуждать про омег, и они же часто совершают массовые убийства — странно что ты не предлагаешь запретить продавать оружие им. Типа если ты задрот по жизни, то хрен тебе, а не ружжо.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с) Дело даже не столько в том, что омеги могут тронуться умом и пострелять окружающих, столько в том, что у них не хватит духу его применить против преступников. И приобретённое им оружие быстро перекочует в карманы тех, кто понаглее, вместе с их сотовыми и бумажниками.
Но практически я не представляю, как это осуществить.

TbMA>> ВСЕ ПОСЛЕДНИЕ СТРЕЛКИ БЫЛИ ПСИХИЧЕСКИ НЕЗДОРОВЫ
russo> Не помню такого.

Дык у них, у агрессивных психов, зрение избирательное. Если что в башку втемяшится, то противоречащие факты игнорируются. И потому любимые слова - все, всегда, везде и т.п.

ТbMA>вслед за ED ты необоснованно предполагаешь что я ЗА запрет оружия?

Врать некрасиво.