[image]

Нужны ли России авианосцы и эсминцы нового поколения?

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Главком ВМФ Чирков рассказал о преобразованиях, которые ожидает Российский флот. «Основу Российского ВМФ уже через несколько лет должны составить авианосцы и эсминцы нового поколения... В её основе должны появиться авианесущие корабли. Наряду с десантно-вертолётным кораблём, основой таких сил в перспективе должны стать авианесущие корабли нового поколения. Это должен быть принципиально новый универсальный боевой корабль большого водоизмещения... Его главное оружие роботизированные боевые средства, действующие в воздухе, на поверхности моря, под водой и даже в космосе...».

Макспарк - социальная сеть

Комитет Совета Федерации по международным делам рекомендовал палате поддержать "закон Димы Яковлева". Однако Совет Федерации сделал ряд своих оговорок. "Мы рекомендовали Совету Федерации поддержать закон. Россия, безусловно, должна дать достойный отпор принятию "акта.. // maxpark.com
 
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+4
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★

ЕМНИП,последняя кораблестроительная программа ВМФ принятая на Государственном уровне завершилась в 1985. С той поры строительство флота превратилось в весьма хаотичный процесс с массой противоречивых заявлений разного рода должностных лиц о том какой флот нужен,что надо строить. Термин "в ближайшие годы" слишком растяжимый, как говорится к этому времени умрет или ишак или падишах...©
   
DE vmart2005 #24.12.2012 21:29  @matelot#24.12.2012 20:23
+
+2
-
edit
 

vmart2005

аксакал

matelot> Главком ВМФ Чирков рассказал о преобразованиях, которые ожидает Российский флот. «Основу Российского ВМФ уже через несколько лет должны составить авианосцы и эсминцы нового поколения...

Эту фразу произносили и все главкомы ВМФ России до Чиркова, а к сожалению в строй не могут ввести фрегат проекта 22350. Дело, в первую очередь, в возможностях производства и финансировании.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.12.2012 в 23:26
UA Анатолий #24.12.2012 22:28  @matelot#24.12.2012 20:23
+
-
edit
 
matelot> авианесущие корабли нового поколения. Это должен быть принципиально новый универсальный боевой корабль большого водоизмещения... Его главное оружие роботизированные боевые средства, действующие в воздухе, на поверхности моря, под водой и даже в космосе...».
:D
   
UA Анатолий #24.12.2012 22:29  @vmart2005#24.12.2012 21:29
+
-
edit
 
vmart2005> Эту фразу произносили и все главкомы ВМФ России до Чиркова, а к сожалению в строй не могут ввести фрегат проекта 22350.
о чем и речь..
   
RU matelot #24.12.2012 22:34  @vmart2005#24.12.2012 21:29
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
vmart2005> Эту фразу произносили и все главкомы ВМФ России до Чиркова, а к сожалению в строй не могут ввести фрегат проекта 22350. Дело, в первую очередь в возможностях производства и финансировании.

Не в этом дело. "Власти" нужен не результат, а процесс...
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ребята, вам в "Политику".
   7.07.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Полл> Ребята, вам в "Политику".

Если например в такую:

Шилов Сергей Павлович

ТюмГУ, ИИиПН, Истфак, Институт Истории // fiipn.utmn.ru
 

то да.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

AZB15

втянувшийся
☆★
Отсутствует теория создания и применения флота РФ на данном этапе развития мира. Посмотрите, что у сухопутчиков: танки - нужны, не нужны; БТР, БМП - кто проклинает, кто восхваляет, дивизии - в бригады, сейчас репу чешут. И т.п. и т.д. Ну в ВВС там понятно: взлетел,шмальнул ракетой или бомбами - попал, не попал, не мои проблемы, хоть не сбили. В ВМФ глухо. По моему мнению, сложилась ситуация, бывшая до этого у нас четырежды:
1. Парус - машина, броня;
2. Цусима;
3. Дредноут;
4. После гражданской войны.
То есть раскоряка. У наших вояк и науки есть возможность определить пути развития флотов на перспективу. 20 лет прошло, а у нас всё классические тонкостенные корветы, эсминцы, АВ. Ну выкатят, или выедет на берег какая нибудь САУ или буксируемая 155-мм пушка-гаубица в Сирии, и жахнет осколочно-фугасными или зажигательными по нашим картонкам.... Хорошо в Средиземном акул нет.
Зачем нам строить тяжёлые АВ и ЭМ, которые для нашего флота не нужны принципиально? К 2020-м гг. вероятно, у нас (если денег дадут) и США на аэродромах будут стоять воздушно-космические эскадрильи, способные решать любую задачу по наказанию виновных, независимо от места расположения на шарике. Я ни разу, нигде, не видел и не читал внятного объяснения необходимости создания тяжёлого атомного АВ для РФ. Чего ему делать-то? Где у нас жизненно важные интересы на материках? У нас жизненно важные интересы на территории самой России, и в "подбрюшье" б. СССР. Супостаты с Афгана уйдут, такое начнётся, у нас никто не чешется.
Ну сделайте пару лёгких АВ "охраны водного района", зачем нам "Ульяновск-2" лепить? Пусть ходят в Северном Ледовитом да в Охотском море, хоть может всякая норвежско-японская шушера попритихнет. Хотя японцы не попритихнут. В открытом "честном" бою, они наш нынешний, да и будущий (в нынешней концепции развития)ТОФ завалят на раз-два.
У наших ботинков-адмиралов, атомный АВ это как фетиш какой-то. Никто не знает, что с ним делать, но вынь да положь игрушку в 2 млрд. бакинских. Будут на нём в Африку "ПЛАВАТЬ", пиратов пугать.
Эсминцы в том виде, каком сейчас (тип 45, Бёрк), имеют место быть только в составе АУГ, или в ударном варианте ракетами. У нас даже проработок нет, какой ЭМ нам нужен, и нужен ли ЭМ в классическом виде вообще. По привычке опять будут пихать всё что можно и нельзя, и обязательно стационарное.
Корабль нового типа надо делать как корпус-коробку для заменяемых модулей оружия и с максимальным насыщением ствольной артиллерией, и бронированным. Уйдут в прошлое стремительные обводы, красавцы БПК. Так же будут плеваться нынешние "марсофлоты", как плевались на бронированные "утюги" и те, старые, которые у Станюковича. Т.е. делать надо корабль-рейдер, но рейдер не в смысле капера, а в смысле "2-3 пришли и наваляли люлей", даже без "авиазонтика". Хотя если честно, все кому надо "навалять" без применения МБР, находятся именно в дальности "зонтика".
Мечты, мечты..... ажно взгрустнулось. Не будет у нас ничего... Пойду бахну 50.
   17.017.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

AZB15

втянувшийся
☆★
Маненько добавлю. Роботы на АВ? Ну Главком то понятно, служба и алкоголь мозги вышибла напрочь, да и Главкомом ему к 20-му уже не быть но текст то ему кто-то писал? Хотя писал наверное какой-то писарюга, начальство при новом министре обратно в Москву хочет, нафига им флоты. Мы над грунтом-то БПЛА летать толком не научили, а он в космос, над и под воду собрался. Кто нибудь прототипы видел? 8 лет до 20-го осталось. Особенно с учётом развития направленного электромагнитного оружия. Придурок! Пойду ещё 50 накачу.
   17.017.0
Это сообщение редактировалось 25.12.2012 в 06:12
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3]»
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

AZB15

втянувшийся
☆★
Тому и тем кто ставил мне минуса анонимно, просто так, без ответов. Засуньте себе свои минуса, в анал себе же по самые гланды!
   17.017.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

xab

аксакал

AZB15> Тому и тем кто ставил мне минуса анонимно, просто так, без ответов. Засуньте себе свои минуса, в анал себе же по самые гланды!

Ну а как еще этот поток сознания оценивать?

К 2020-м гг. вероятно, у нас (если денег дадут) и США на аэродромах будут стоять воздушно-космические эскадрильи, способные решать любую задачу по наказанию виновных, независимо от места расположения на шарике.
 
   9.09.0

AZB15

втянувшийся
☆★
AZB15>> Тому и тем кто ставил мне минуса анонимно, просто так, без ответов. Засуньте себе свои минуса, в анал себе же по самые гланды!
xab> Ну а как еще этот поток сознания оценивать?

Вы на свободном форуме и на свободной теме про будущие АВ и ЭМ ВМФ РФ. Здесь не требуется точных технических данных и формулировок. Нужна идея. Так, что, поток сознания у меня нормальный, а про анонимные минуса, я уже написал. Есть, что сказать - говорите, нет - не пишите глупые глубокомысленные замечания для количества.

В начале ХХ в. и в 1 МВ вашими взглядами смотрели на танки и самолёты. А наши всё сделали ещё в 70-х, закончить не дали. Про "Спираль" и "Бор" слышали звон? В США частники скоро регулярно полетят, видимо замаскированная статья бюджета Пентагона, для обкатки. Учите матчасть.
   17.017.0
Это сообщение редактировалось 25.12.2012 в 09:38
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

AZB15> Маненько добавлю. Роботы на АВ?
ну они на американцев смотрят, там есть. Правда зачем все захотели впихнуть на авианосец? Они думают, что АВ - автономная боевая единица?
   
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

AZB15> В начале ХХ в. и в 1 МВ вашими взглядами смотрели на танки и самолёты. А наши всё сделали ещё в 70-х, закончить не дали.
Они бы и не смогли. Всему свое время. Дайна Сор тоже не получился, шаттлы недавно похоронили. Не время им было. И сдается, что и сейчас - тоже. Ну, во всяком случае - не место.
   
+
-1
-
edit
 

AZB15

втянувшийся
☆★
AZB15>> В начале ХХ в. и в 1 МВ вашими взглядами смотрели на танки и самолёты. А наши всё сделали ещё в 70-х, закончить не дали.
spam_test> Они бы и не смогли. Всему свое время. Дайна Сор тоже не получился, шаттлы недавно похоронили. Не время им было. И сдается, что и сейчас - тоже. Ну, во всяком случае - не место.

При желании руководства страной, наверное смогли-бы. Я помню, первые данные по этой теме получил из фильма "Тайны забытых побед" про Лодзино-Лодзинского. Затем публикации проскакивали. Враги точно сделают боевые аппараты к году 23-му, ну а наши.... всё будет зависить от команды "Давай, делай".
   17.017.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
matelot> Главком ВМФ Чирков рассказал о преобразованиях, которые ожидает Российский флот. «Основу Российского ВМФ уже через несколько лет должны составить авианосцы и эсминцы нового поколения... В её основе должны появиться авианесущие корабли. Наряду с десантно-вертолётным кораблём, основой таких сил в перспективе должны стать авианесущие корабли нового поколения.

Когда такое читаешь у наших адмиралов то возникает мысль - они что спали последние 30 лет и теперь внезапно проснувшись, не зная о прошедших в стране переменах - открывают рот и несут такую хрень.
И как сформулировал один на ВИФе - "страна обязана любой ценой дать то, что военные хотят".
При таком подходе страны на военные хотелки не хватит.

Понятно, что тему можно выносить в политику, но это так - какие иметь ВС и флот в частности - это политика, а не военное.

"Война слишком серьезное дело, что бы ее поручать военным" - как наши генералы-адмиралы рот раскроют - так это вспоминается.
Встает вопрос - они такие дураки или сволочи? Т.е. они не понимают неподъемность и соответственно вредность провозглашаемых ими целей для страны или им на страну насрать - и главное их чины и "престиж", определяемый по их мнению количеством дорогостоящих игрушек и-или числом подчиненных.

Всегда был противником 1937, но сейчас (глядя на наших нынешних) начинаю понимать иногда без массовых репрессий высшего командного состава не обойтись.

Как нашим военным объяснить, что сколько страна даст - на это и надо построить ВС. Что они не должны и не могут определять сколько страна должна выделять на ВС.

А флот - это объективно самый крайний вид ВС в наших приоритетах.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-
edit
 

AZB15

втянувшийся
☆★
AZB15>> Маненько добавлю. Роботы на АВ?
spam_test> ну они на американцев смотрят, там есть. Правда зачем все захотели впихнуть на авианосец? Они думают, что АВ - автономная боевая единица?

Ну так и я о том же. Подводные с палубы ныряют, космические взмывают, воздушные летают... Космические видать будут на авиатопливе летать. Как доставать подводные на АВ или в ангар? Как совместить, заправлять, обслуживать? Главком прокукарекал, а там хоть не рассветай.
   17.017.0
RU iodaruk #25.12.2012 10:18  @spam_test#25.12.2012 10:00
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
AZB15>> Маненько добавлю. Роботы на АВ?
spam_test> ну они на американцев смотрят, там есть. Правда зачем все захотели впихнуть на авианосец? Они думают, что АВ - автономная боевая единица?

Это подсознательное котрое всю жизнь лезет у всех тупых и необразованных-мечта об самом-самом. Человек на то и человек чтобы полнять суть своего подсознательного, трезво всё оценить, посчитать и сделать как правильно-а не очередную хотелку.

Ну нету на нимитцах ни ПКР, ни ЗРК толком-ничего нет-и никого это не волнует.

А наши одмиралы ничего кроме 1144 или 50+50 956+1155 родить не могут. Туго с арихметикой...
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
AZB15> Вы на свободном форуме и на свободной теме про будущие АВ и ЭМ ВМФ РФ. Здесь не требуется точных технических данных и формулировок. Нужна идея.

Авианосцы не нужны вообще.

Эсминцы - система блочного вооружения, минимум два вертолета, автономность - желательно побольше, комфортные условия обитания личного состава (что бы мог долго находиться в море), продуманная ремонтопригодность, высокая надежность и долгий срок работы силовых установок - для обеспечения долгого пребывания в море и высоких показателей нахождение в море/нахождение в базе.
Понято, что это все накладывает определенные требования к системе базирования (именно к системе!, а не к базам).

Т.е. система вооружения - дело глубоко вторичное - ИМХО.

Пока наши флотоводцы на корветах-катерах не обеспечат нахождение имеющихся у них кораблей 60% времени в море - количество кораблей им не наращивать. И ничего крупнее корвета не давать.
   23.0.1271.9723.0.1271.97

AZB15

втянувшийся
☆★
Iva> Встает вопрос - они такие дураки или сволочи? Т.е. они не понимают неподъемность и соответственно вредность провозглашаемых ими целей для страны или им на страну насрать - и главное их чины и "престиж", определяемый по их мнению количеством дорогостоящих игрушек и-или числом подчиненных.

Большая часть, как ни прискорбно дураки, но всё сволочи.
Про это очень хорошо рассказано в одной из моих любимых книг: "Капитальный ремонт", в разговоре Юрия и адвоката на квартире Извековых.
   17.017.0

iodaruk

аксакал

☠☠
Iva> Пока наши флотоводцы на корветах-катерах не обеспечат нахождение имеющихся у них кораблей 60% времени в море - количество кораблей им не наращивать. И ничего крупнее корвета не давать.

Так это взаимнопротиворечивое утверждение-на пр.20380 это невозможно сделать-у него не мореходности ни автономности нет.

В средиземке ещё можно было-б-но не не СФ. А про балтику-и речи нет...
   23.0.1271.9723.0.1271.97

Iva

аксакал

☠☠☠☠
iodaruk> Так это взаимнопротиворечивое утверждение-на пр.20380 это невозможно сделать-у него не мореходности ни автономности нет.

Согласен. Для СМ и ТО - нужны эсминцы даже для охраны 200 мильной зоны.

iodaruk> В средиземке ещё можно было-б-но не не СФ. А про балтику-и речи нет...

На Балтике еще в 80-е НАТО считало, что ничего крупнее катеров использовать нельзя. И мне их логика более понятна, чем наши попытки запихнуть туда эсминцы. Тоже самое ЧМ.
Авиация блин.
   23.0.1271.9723.0.1271.97

iodaruk

аксакал

☠☠
Iva> На Балтике еще в 80-е НАТО считало, что ничего крупнее катеров использовать нельзя. И мне их логика более понятна, чем наши попытки запихнуть туда эсминцы. Тоже самое ЧМ.


Ладно эсминцы- у нас там БДК, РКР и авианосцы базировались...

Я конечно понимаю что в севастополе или там федосии сидеть удобнее чем в петропавловске-камчатском, оленей или бухте провидения-но совесть то надо иметь...
   23.0.1271.9723.0.1271.97
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Iva> Встает вопрос - они такие дураки или сволочи?
Они-дети. Классический советский военный после школы (тогда он находится на обеспечении родителей), поступает в ВУ (где он находится на обеспечении государства), потом служит (вроде бы и самостоятельный уже человек, но тоже высока доля обеспечения). В итоге, вопросов о цене у него в принципе не возникает, ему всегда все давали.
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru