Об обучении вождению в России

Vale> Схемы рисуйте. Без них - это треп.

Пока что с ними треп

Так все-таки выпускаешь со второстепенок людей, или нет?

ahs> Так все-таки выпускаешь со второстепенок людей, или нет?

Если могу - выпускаю. И с парковок тоже. Неужели это вообще не понятно из того, что я пишу?
Те, кто не пускают, как-то вряд ли будут заморачиваться придурками, запаркованными с аварийкой.
И то, что я четко осознаю, что когда я выезжаю - у меня нет приоритета, не значит, что когда я еду - я не дам выехать водителю с парковки в плотный поток. Это перпендикулярные вещи.

Это невежливый водитель - и не даст выехать, и поставит едущих в положение, когда они вынуждены тормозить, чтобы пропустить выезжающего не было ДТП.

Да, и таки схемку нарисуй. С обгоняющей/перестраивающейся, но не видящей машиной.

что-то на схемке обе маневрирующие двигаются с полосой между колес. правила вроде предписывают перестраиваться а не высовываться.

Все как в жизни.
И я хочу такую схему от ahs.

Vale> Все как в жизни.
Vale> И я хочу такую схему от ahs.

Вот что мне позволяют мои технические средства и занятость

ahs> Вот что мне позволяют мои технические средства и занятость

Пользуйся тем, что по моей ссылке. Там просто и быстро рисуется в и-нете, и потом генерируются jpeg и.

Ну так и что, по твоему, тут происходит?

Vale> Ну так и что, по твоему, тут происходит?

Возвращение в свой ряд после обгона, на который водитель пошел, не видя собирающегося выезжать, а конкретно не видя его приподнявшегося капота и глаз в зеркале заднего вида. Чем раньше был включен поворотник, тем меньше шансов на такой конфуз.

В данной ситуации - вина выезжающего. Он не должен мешать.

Vale> В данной ситуации - вина выезжающего. Он не должен мешать.

Я не про вину, я про указатель поворота, который внесет ясность. Ведь выезжающий может просто не увидеть обгоняющего, который, например, на 40 км/ч объезжает высокий мусоровоз 20 км/ч
А обгоняющий может либо не пойти на обгон, либо просто не так быстро возвращаться в свой ряд.

Слово "не" неудачно пропустил

Еще раз. В такой ситуации выезжать на дорогу - нельзя. Коричневый виноват. Всё ещё не понятно?

Проблема решается, к примеру, тем, что красный подтормаживает (как, по идее, и должен), синий ускоряется и завершает обгон, коричневый прекращает выезжать.

Синий виноват в том, что не убедился, что сможет безопасно вернуться в свою полосу до конца обгона.
Коричневый - что начал маневр, не убедившись в том, что не создает опасности для других.

Если бы он мигал сильно заранее - его намерения все еще были бы не понятны. Ну, стоит, ну, мигает - но ведь не едет же. Я уже 500 м проехал, а он все мигает. Может, случайно включил поворотник?

Не надо вводить других в заблуждение. Стоишь - стой. Видишь окно, готов выезжать - мигай.

Я говорил уже раз, повторюсь еще. Мой друг, в этом году попал в лобовое, на 20 км/ч. Оба думали, что другой видит и остановится. Это его первая авария где он виноват, за 15+ лет.
Незадолго до этого я дал ему тест на восприятие опасностей, это- часть английского экзамена на права.
В одной из ситуаций он тоже развитие опасности проигнорировал. "Ну я же прав!" . И - в лоб...

Vale> Если бы он мигал сильно заранее - его намерения все еще были бы не понятны. Ну, стоит, ну, мигает - но ведь не едет же. Я уже 500 м проехал, а он все мигает. Может, случайно включил поворотник?

Ты сам себе противоречишь. То включать поворотник только перед маневром. То возможность случайно его включить на 5 минут.

Поворотник реально включается перед маневром, и он для того, чтоб не было потом ситуаций правости и виноватости. То же с аварийкой: хоть идиот ее включил при маневрировании, хоть кто-то резко оттормозился перед препятствием и сразу врубил аварийку, хоть колесо кто-то меняет или трос цепляет, и бродит вокруг машины - в любом случае надо просто быть более внимательными едущим в этом направлении.
Никаких запретов, кроме введения в заблуждение (поворот направо вместо поворота налево, длительное перемещение с ним без маневра), для этих сигналов нет. И если ты заранее включил поворотник и кто-то просто внимательнее отнесся к твоей стороне движения, то это только в плюс.

А вот каждый раз стоять с полуотпущенным сцеплением на ручнике - за это надо по попе бить. Такой случайный парень может не только поворотник на 5 минут оставить, но и сцепление случайно бросить

Vale> Не надо вводить других в заблуждение. Стоишь - стой. Видишь окно, готов выезжать - мигай.

Я не пойму, а ты типа собираешься выезжать, и при этом особо не собираешься? Ну вот нету окна, сплошной поток 30 км/ч, что делать? Стоять до морковкина заговенья, ждать, пока кто-нибудь уловит твой страждущий взгляд в зеркале и нервно подрагивающий капот?

Vale> Не надо вводить других в заблуждение. Стоишь - стой. Видишь окно, готов выезжать - мигай.

Вале, не в обиду - вы бы поездили еще годик прежде чем такие темы открывать.

Сергей-4030> Вале, не в обиду - вы бы поездили еще годик прежде чем такие темы открывать.

Моя точка зрения не изменится. Я год занимался с инструктором (полгода интенсивно - 4-6 ч/нед, полгода - поддерживал уровень, 2 ч/нед), и постоянно спрашивал,"что плохо", "почему именно так". В том числе по вопросам "когда индицировать поворот".

Сергей-4030>> Вале, не в обиду - вы бы поездили еще годик прежде чем такие темы открывать.
Vale> Моя точка зрения не изменится. Я год занимался с инструктором (полгода интенсивно - 4-6 ч/

Ну и замечательно - вот тогда и выскажетесь.

Сергей-4030> Ну и замечательно - вот тогда и выскажетесь.
И тогда - тоже.

ahs> Я не пойму, а ты типа собираешься выезжать, и при этом особо не собираешься? Ну вот нету окна, сплошной поток 30 км/ч, что делать?

Хотя бы высунуть голову в окно.и глядеть назад. Мигнуть фарами. Люди такие вещи понимают обычно. Не индикация "я начинаю маневр", а индикация "я тут есть, обратите на меня внимание, пожалуйста".

ahs> Никаких запретов, кроме введения в заблуждение (поворот направо вместо поворота налево, длительное перемещение с ним без маневра), для этих сигналов нет.

То есть, по вашему, долго стоять с поворотником - можно, а вот ехать - никак нельзя? Потому что когда вы едете, можете ввести кого-то в заблуждение, а когда стоите - вот никого принципиально ввести в заблуждение не можете? Как и поворотом колеса на месте?

Ну- ну. Логика, конечно, великолепная. "Здесь играем, там не играем, а тут рыбу заворачивали."
На каждый случай есть свое индивидуальное оправдание.

>А вот каждый раз стоять с полуотпущенным сцеплением на ручнике - за это надо по попе бить. Такой случайный парень может не только поворотник на 5 минут оставить, но и сцепление случайно бросить

Я на минутку ещё раз напомню, что в стране, где учат водить именно так, смертность и аварийность на дорогах - раз в 10 ниже, чем в нашей. Но в России, конечно, лучше знают, как вести себя на дороге.

Если вы окна долго не видите, то сцепление, разумеется, выжимаете.

Vale> Незадолго до этого я дал ему тест на восприятие опасностей, это- часть английского экзамена на права.
Vale> В одной из ситуаций он тоже развитие опасности проигнорировал. "Ну я же прав!" . И - в лоб...

надо учитывать, что умение водить не ограничивается умением только водить. Оно включает анализ окружающей дорожной ситуации и прогноз действий окружающих.
"Я один на дороге" - это очень плохой способ вождения, даже если только по правилам.

А про "прав и не прав" есть очень старое правило "трех Д" - дай дорогу Дураку.

Vale> Сначала подал сигнал. Потом осмотрелся. Потом поехал.

Ты до 55 секунды слушай. Там ещё движения нет, а всё готовится и убеждается человек.

Vale> Мигать поворотником, когда ты не можешь выехать - вводить в заблуждение водителей. Не можешь выехать - не мигаешь, сидишь и смотришь назад. То что тебе очень надо выехать - твои проблемы. Мог поглядеть в окно и выйти раньше. Преимущество у тех, кто уже на дороге.

Мигать поворотником надо всегда за несколько секунд до начала движения. Поэтому — заранее. Мигание поворотником — сообщение о намерении и никакой обязательности начала движения не несёт. Помигать и сразу выехать — это ещё хуже, чем помигать и не выехать.

Vale> Ах, вы крутите руль на стоящей машине? Высокий класс вождения!
Ты гонишь.

Vale>> Сначала подал сигнал. Потом осмотрелся. Потом поехал.
Mishka> Ты до 55 секунды слушай. Там ещё движения нет, а всё готовится и убеждается человек.

Речь о последовательности действий, а не о длительности рассказа о них. В его рассказе - поворотник до того, как убедился в безопасности. И акцента в рассказе про "убедиться в безопасности" - нет. К этому и претензия.

Mishka> Мигать поворотником надо всегда за несколько секунд до начала движения. Поэтому — заранее. Мигание поворотником — сообщение о намерении и никакой обязательности начала движения не несёт. Помигать и сразу выехать — это ещё хуже, чем помигать и не выехать.

А стоять и постоянно мигать - это начиная с какого-то момента - то же самое, что не мигать. Мигание должно быть сообщением о том, что я готов уже сейчас маневрировать. Поэтому и при выезде мигать надо, когда видишь окно, и при повороте, когда ты - третья-четвертая машина, стоящая перед выездом на перекресток.

Все надо делать вовремя.

---

И не гоню, а иронизирую.

Кстати, в России обучение параллельной парковке выглядит как "проехал в позицию номер один-повернул руль на месте-проехал в позицию номер два - руль по сухому в другую позицию" и так далее, на площадке с конусами. И сдача экзамена- точно так же.
В Англии сразу требовали делать её не останавливаясь в промежуточных позициях, быстро, и на улице, с настоящими машинами. Что добавляет остроты ощущений.Ну и экзамен тоже так же выглядит. Хотя я обычно и не делаю её безупречно (иногда приходится подергаться туда-сюда), но все же, похоже, намного лучше большинства питерских водил.В том числе "со стажем".

Vale> В Англии сразу требовали делать её не останавливаясь в промежуточных позициях, быстро, и на улице, с настоящими машинами.

ну и закончится у нас такая резкая парковка у тротуара тем что какой-нить ребенок младшего дошкольного возраста выбежит\выкатится на велике (тётка с коляской, бабка с тележкой) и под машинку и попадёт не дай бог конечно

в начале парковкой как засунулся слегка в дырдочку - внимательно смотрю на предмет возникающих из неоткуда альтернативно-задумчивых гомосапиенсов и паркуюсь буквально пешком - и всем того же рекомендую, особенно зимой-осенью-весной (8 месяцев в году) когда всё заляпано грязью кроме того что стеклоочистители смахнули а пешеходы вообоще сливаются с окружающей средой

Vale> То есть, по вашему, долго стоять с поворотником - можно, а вот ехать - никак нельзя? Потому что когда вы едете, можете ввести кого-то в заблуждение, а когда стоите - вот никого принципиально ввести в заблуждение не можете? Как и поворотом колеса на месте?


а) когда ты мигаешь и не поворачиваешь, несмотря на предоставившуюся возможность, то ты действительно вводишь в заблуждение
б) когда ждешь возможности совершения маневра и мигаешь перед этим - в чем обман?

вот если тебе моргнут и будут пропускать, а ты не выедешь, несмотря на мигающий поворотник - однозначно ввел в заблуждение

Vale> Ну- ну. Логика, конечно, великолепная. "Здесь играем, там не играем, а тут рыбу заворачивали."

у тебя, дорогой, такая логика, у тебя
еще и пытаешься всякие глупости впаривать, типа стояния на ручнике, выразительного взгляда из зеркала, высовывания и при этом запрета на поворот колес

Vale> Я на минутку ещё раз напомню, что в стране, где учат водить именно так, смертность и аварийность на дорогах - раз в 10 ниже, чем в нашей. Но в России, конечно, лучше знают, как вести себя на дороге.

Я принадлежу к полу и расе, которые дали Наполеона и Македонского.
Подайте мне коня!

Vale> Если вы окна долго не видите, то сцепление, разумеется, выжимаете.

знак на кольце в Таллинне: "не боллее трехх разз"

2 последних страницы - онанизм пальцев рук и глаз...
бросай сцепление, держи на тормозе.. лишние слова. нужен маневр - мигай, встаривайся, когда ты уверен, что тебя видят и пропускают.