Будущее: производство, услуги, потребление

Kuznets>> ну и в чем проблема? нормальный депозит всегда можно сдернуть, слава богу, пока еще запрета на это не прописали.
Полл> Количество вкладчиков, оставшихся на руках с судебным решением о возврате депозита и больше нечем после 1998 года и 2008 года значительно больше 0.

в 98 был госдефолт, так что это мимо. насчет 2008 - не кладите больше 700 тыс в отдельно участвующий в ссв банк.

Полл> Фискальный обрыв в США. Как его США разрулят - есть разные варианты, и часть из них будет тяжелой для всех.

да ладно, там им не впервой. разрулят, тем более что в принципе ц них еще пару месяцев в запасе. не особо парятся народ по этому поводу, честно говоря (ну, кроме самго обамки ггг).

Полл> Да даже полу-труп - "НПО "Сибсельмаш" организовало у себя цех станков с ЧПУ.
Полл> То есть переход на станки с ЧПУ выгоден даже в наших условиях и даже сейчас.

это имхо немного из другой области. из области качественного соответствия рынку, а не количественного. кому сейчас нужна мебель, вырезаемая вручную (индивидуальные исполнения не берем, рассматриваем массовый сегмент)? без автоматизации такие предприятия быстро бы загнулись, и не потому, что не смогли бы обеспечить цену или количество, а именно по качеству. "я так думаю".
хотя - повторяю - отдельные проекты автоматизации для снижения конкретно количественных издержек - вполне возможны.

Полл> Ты ставишь телегу впереди лошади. Падение прибыльности по отрасли заставляет предприятия срочно увеличивать автоматизацию.

вот не думаю. думаю что 1) нужно обеспечить стабильное и высокое качество, 2) нужно обеспечить количество, 3) ... другие причины
посмотри на те же новости от эпла - то им китайцы не так айфоны собирают, то они ставят автомат который подбирает разные части друг к другу чтобы допуски минимизировали друг друга и т.д.

Полл> Парадокс?

нет, "невидимая рука рынка" в чистом виде собранные пьяным дядей васей вручную жигули уже никому не нужны

Kuznets> в 98 был госдефолт, так что это мимо. насчет 2008 - не кладите больше 700 тыс в отдельно участвующий в ссв банк.
Так я не понял - мы об реальной жизни, в которой многие люди внезапно оказались без своих депозитов, или о сферических конях в вакууме?

Kuznets> да ладно, там им не впервой. разрулят, тем более что в принципе ц них еще пару месяцев в запасе. не особо парятся народ по этому поводу, честно говоря (ну, кроме самго обамки ггг).
Разрулят - я об том же. А вот как - будем посмотреть.

Kuznets> это имхо немного из другой области. из области качественного соответствия рынку, а не количественного. кому сейчас нужна мебель, вырезаемая вручную (индивидуальные исполнения не берем, рассматриваем массовый сегмент)? без автоматизации такие предприятия быстро бы загнулись, и не потому, что не смогли бы обеспечить цену или количество, а именно по качеству. "я так думаю".
Кузнец, я не верю, что ты не знаешь зависимость себестоимости от качества продукции в экономике производства.
Поэтому позволь заметить - ты троллишь.
Конечно же предприятия могли повысить качество продукции без введения новых технологий, как сейчас принято говорить - инноваций. Только себестоимость бы при этом выросла. А автоматизация позволяет повысить качество при снижении себестоимости продукции - и вынести с рынка опоздавших конкурентов, что сейчас и происходит.

Kuznets> нет, "невидимая рука рынка" в чистом виде собранные пьяным дядей васей вручную жигули уже никому не нужны
Уточню: собранные пьяным дядей Васей вручную жигули по цене собранной роботами той же "Калины" никому не нужны. И даже в два-три раза дешевле - МАЛО кому нужны.

Полл> Так я не понял - мы об реальной жизни, в которой многие люди внезапно оказались без своих депозитов, или о сферических конях в вакууме?

в реальной жизни депозиты под 100% не кладут а снимают и бегут подальше.
а сейчас нет никаких 100%.

Полл> Конечно же предприятия могли повысить качество продукции без введения новых технологий, как сейчас принято говорить - инноваций.

вряд ли. требовался именно качественный скачок. дядя вася просто физически не может пилить все детали вручную с требуемой точностью. даже если будет трезвый.

Полл> Уточню: собранные пьяным дядей Васей вручную жигули по цене собранной роботами той же "Калины" никому не нужны. И даже в два-три раза дешевле - МАЛО кому нужны.

ok. но заметь что фактор именно себестоимости тут не играет большой роли, так как дядя вася не сможет собрать калину так как это сделает робот вообще ни по какой цене

Kuznets> в реальной жизни депозиты под 100% не кладут а снимают и бегут подальше.
Kuznets> а сейчас нет никаких 100%.
Если ты про инвестиции в производство - то сейчас в Россию иностранцы вкладываются, именно в производство, буквально недавние новости: "Сименс" купил землю под завод газовых турбин под Питером, "Порше" построил фабрику промышленного углепластикового текстиля.

Kuznets> ok. но заметь что фактор именно себестоимости тут не играет большой роли, так как дядя вася не сможет собрать калину так как это сделает робот вообще ни по какой цене
Ты утверждаешь, что собранный дядями Джонами ручками "Роллс-Ройс" уступает по качеству "Калине"?
Не уступает, Кузнец. Только это качество по цене "Роллс-Ройса".

Дядьджоны делают один ролс ручками за время, достаточное для изготовления десятка тысяч калин, вообще-то.

Полл> Ты утверждаешь, что собранный дядями Джонами ручками "Роллс-Ройс" уступает по качеству "Калине"?
Полл> Не уступает, Кузнец. Только это качество по цене "Роллс-Ройса".

так нечестно, на РР ручками как раз делают то, что автоматы (пока что) делать не умеют - обратная ситуация ))

Kuznets>> а сейчас нет никаких 100%.
Полл> Если ты про инвестиции в производство -

нет, это я про вероятность дефолта в настоящее время

Kuznets> так нечестно, на РР ручками как раз делают то, что автоматы (пока что) делать не умеют - обратная ситуация ))
Это что это на Роллс-Ройсе делали ручками, что не умеют современные роботы?

Kuznets> нет, это я про вероятность дефолта в настоящее время
Дефолта РФ по образцу 1998 года? Да.
Проблем, способных обратить многие банковские депозиты в ноль - имею мнение, что есть вполне реальная вероятность.

Полл> Это что это на Роллс-Ройсе делали ручками, что не умеют современные роботы?

"кожа-рожа, все дела" )) все поверхности подгоняют до долей миллиметров и т.д.
возьми любую обычную машину, обойди вокруг, сразу увидишь огрехи стыковки деталей, кривенькие швы и т.д.

Полл> есть вполне реальная вероятность.

она всегда есть.

Kuznets> нет, "невидимая рука рынка" в чистом виде собранные пьяным дядей васей вручную жигули уже никому не нужны

Когда "Жигули" собирали вручную? Пруф.
Почему после закрытия ВАЗ-2107 у автоВАЗ-а образовалась дыра в 18,55 процентов доходов?

Полл> Уточню: собранные пьяным дядей Васей вручную жигули по цене собранной роботами той же "Калины" никому не нужны. И даже в два-три раза дешевле - МАЛО кому нужны.

Отнюдь. How it's Made (Discovery) - Как это делается (выпуск 122) - YouTube
Такая обувь ручной работы покупается со свистом. А цена там совсем не маленькая.

Jerard> Когда "Жигули" собирали вручную? Пруф.

пруф на какое слово? когда? жигули? вручную?
ряды роботов:
http://www.avto25.ru/files/... [not image]
Jerard> Почему после закрытия ВАЗ-2107 у автоВАЗ-а образовалась дыра в 18,55 процентов доходов?

потом посмотрю.

Jerard> Такая обувь ручной работы покупается со свистом. А цена там совсем не маленькая.

естественно, есть вещи, которые вручную пока делать получается лучше и выгоднее. тот же роллс ройс )

Но дорогие сорочки уже шьются с машинным швом, имитирующим ручной стежок.

Kuznets> естественно, есть вещи, которые вручную пока делать получается лучше и выгоднее. тот же роллс ройс )

Это только те, за которые потребители готовы платить, как за ролс-ройс

>пруф на какое слово? когда? жигули? вручную?
"Жигули вручную"

Kuznets>> естественно, есть вещи, которые вручную пока делать получается лучше и выгоднее. тот же роллс ройс )
Iva> Это только те, за которые потребители готовы платить, как за ролс-ройс

не только. например пломбу я бы роботу ставить пока что не доверил бы.

Kuznets> не только. например пломбу я бы роботу ставить пока что не доверил бы.
С учетом цен в стоматологии и медицине в общем - это именно случай "Роллс-Ройса".

Kuznets> не только. например пломбу я бы роботу ставить пока что не доверил бы.

Будешь смеяТцо, но нонешние стоматологи обучаются при помощи...своеобразного робота Весьма высокотехнологичных манекенов. Дык что...

>>пруф на какое слово? когда? жигули? вручную?
Jerard> "Жигули вручную"

1970
27 октября
В цехе сварки с главного кондуктора сошел десятитысячный кузов. Сварку каркаса и узлов осуществили Аркадий Селиванов, Дмитрий Терехов и Виктор Балышев.

 

Kuznets>> не только. например пломбу я бы роботу ставить пока что не доверил бы.
Wyvern-2> Будешь смеяТцо, но нонешние стоматологи обучаются при помощи...своеобразного робота Весьма высокотехнологичных манекенов. Дык что...

я слышал что уже и стоматологические роботы есть. поэтому и написал - "пока что".

Kuznets>> не только. например пломбу я бы роботу ставить пока что не доверил бы.
Полл> С учетом цен в стоматологии и медицине в общем - это именно случай "Роллс-Ройса".

нет, автоматизация в этом секторе пока отсутствует вообще, все деалется вручную. хотя попытки конечно уже есть.
а касательно цен - есть и "бесплатные" услуги, по омс.

Wyvern-2> Будешь смеяТцо, но нонешние стоматологи обучаются при помощи...своеобразного робота Весьма высокотехнологичных манекенов. Дык что...

про роботов-хирургов кстати тоже уже читал

Kuznets> а касательно цен - есть и "бесплатные" услуги, по омс.
Вот я за бесплатную, по нищебродству своему, стоматологию уже 4 штуки рублей заплатил и еще 4-5 штук заплачу.

Kuznets>> а касательно цен - есть и "бесплатные" услуги, по омс.
Полл> Вот я за бесплатную, по нищебродству своему, стоматологию уже 4 штуки рублей заплатил и еще 4-5 штук заплачу.

такие есть поликлиники
про которые мы вам не расскажем
где бесплатно делают то
за что ты штуку баксов отдашь
полы там кладут из мрамора
и ходят четыре лифта
все - за бюджетные деньги
но тебе туда не попасть
то есть только за сто десять тысяч (рублей) минимум