Чернобыльская плесень питается радиацией?

да, похоже на бред или ошибку - но публикации имеются
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Попалась на глаза ссылка:
http://zloradskij.livejournal.com/48735.html?thread=529247#t529247

Много кто на данный момент слышал, что открыты бактерии, способные легко выдерживать ударные дозы ионизирющего излучения в 5000 Гр (Для сравнения, человека в могилу надежно укладывают 5 Гр).

Эти бактерии доказанно имеют способность переносить условия даже открытого космоса (возили на орбиту и проверяли). А внутри обледеневшей каменюки они запросто способны перенести межпланетное путешествие. Поэтому, если на Марсе (или, скажем, в астероидном поясе) вдруг обнаружат бактерий, это не таким уж и сюрпризом для науки будет. Сюрпризом будет принципиально ДРУГАЯ жизнь.

Но этот пост не о бактериях. Не далее как в 2007 в ходе рутинного мониторинга в саркофаг ЧАЭС был отправлен робот, который обнаружил на внутренних стенках странную черную гадость, каковой раньше вроде не было.

Ученые взяли пробу черной дряни, которая при ближайшем рассмотрении оказалась живой, а конкретно плесенью.

Черноту ей придавал пигмент меланин, тот же самый, который делает людей загорелыми а негров черными Первая идея была, что грибок загорел с той же целью, что и негры, т.е. для защиты от излучения, но дело оказалось намного хитрее.

Пока еще не выясненным способом хитрож..ый гриб растет под радиацией (и с меланином) лучше, чем без. Пока неясно, научился ли он использовать гамма-излучение, как растения свет для фотосинтеза (радиосинтез - это трюк был бы невиданный до сих пор в природе), то ли просто использует энергию ионизации для ускорения обычного гетеротрофного питания. Плесень до сих пор мучают в лабораториях. Но она не признается.

Если первая гипотеза оправдается хоть частично - это докажет возможность существования жизни в дальних замкадьях космоса вдали от светил. (Т.е. даже там, где темно, как у президента США в сами-знаете-где и единственным источником энергии является радиоактивный распад/ космическое излучение.)

Даже если оправдается лишь вторая, это изрядно подкрепит возможность высокоразвитой жизни (a не несчастные бактерии) независимо от светила (нужен лишь достаточно радиоактивный булыжник плюс органический субстрат, какого например дохрена в атмосфере комет). А кометы, на минуточку, перелетают из одной звездной системы в другую.

Ну и под конец фото нашего скромного героя:

Всмотритесь в это мужественное лицо. В его мицелии дремлют задатки покорителя космоса.

UPDATE:
Kак показывает опубликованное год назад исследование, хитрый гриб таки умудряется добывать энергию из радиации. Думаю, реактор стоило взорвать хотя бы ради этого.
Кроме далеко идущих теор. последствий это означает, что если примотать организм такого типа к куску урана, высморкаться пару раз сверху и запулить на Альфу Центавра, то зараза имеет шанс долететь. Через тысячу лет, но живой и здоровой. А потом вернуться с ударным флотом и отомстить.





Это всё, конечно, выглядит попсово, и кроме того - сообщения такого рода уже мелькали раньше. Естественно, первая, основная, и она же считай единственная здравая мысль на тему - что тупо журналисты чего-то переврали, и спутали радиационную стойкость грибка или плесени с "питанием". Потому что ну совсем абсурдно выглядит - радиация не видимый свет и даже не УФ, ну какой там может быть фотосинтез или его аналог - откуда взяться в органических молекулах переходам таких энергий?!

Но в данном посте мелькнуло предположение о том, что радиация лишь стимулирует гетеротрофное питание - что уже выглядит достаточно правдоподобно: скажем, радиолиз органики, рвёт её на части, чем как-то ускоряет усвоение плесенью. В общем почему бы и нет?

Но дальше - круче. И сильно круче. Утверждается, что есть публикации, в которых утверждается (пардон за каламбур), что всё-таки имеет место "радиосинтез".


Effects of ionizing radiation on the antioxidant system of microscopic fungi with radioadaptive properties found in the Chernobyl exclusion zone.

Tugay TI, Zheltonozhskaya MV, Sadovnikov LV, Tugay AV, Farfán EB.

Health Phys. 2011 Oct;101(4):375-82.




"Кажется, первая статья на эту тему была опубликована еще лет 5 назад:"
Ionizing radiation changes the electronic properties of melanin and enhances the growth of melanized fungi.

Dadachova E, Bryan RA, Huang X, Moadel T, Schweitzer AD, Aisen P, Nosanchuk JD, Casadevall A.

PLoS One. 2007 May 23;2(5):e457


"Там еще есть. Будет время, надо будет посмотреть."


Gamma radiation interacts with melanin to alter its oxidation-reduction potential and results in electric current production.

Turick CE, Ekechukwu AA, Milliken CE, Casadevall A, Dadachova E.

Bioelectrochemistry. 2011 Aug;82(1):69-73.



Сам этого пастернака не читал (пока). Но заранее не особо верю. Всё-таки публикаций немного, могли и ошибиться, и выдать желаемое за действительное. Да и из названий - шут его знает, о чём оно... может, и про другое вовсе.
В общем - кто видел?

Но если правда оно, ну хотя бы на треть — ...
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 28.12.2012 в 01:16

Vale

Сальсолёт

А почему не в Nature публиковали? И не в Science?

:F

А ничего, что на чашке - минимум три вида грибов?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Radiotrophic fungus - Wikipedia, the free encyclopedia

Radiotrophic fungi are fungi which appear to use the pigment melanin to convert gamma radiation into chemical energy for growth. This proposed mechanism may be similar to anabolic pathways for the synthesis of reduced organic carbon (e.g., carbohydrates) in phototrophic organisms, which capture photons from visible light with pigments such as chlorophyll whose energy is then used in photolysis of water to generate usable chemical energy (as ATP) in photophosphorylation or photosynthesis. However, whether melanin-containing fungi employ a similar multi-step pathway as photosynthesis, or some chemosynthesis pathways, is unknown. // Дальше — en.wikipedia.org
 



Radiotrophic fungi are fungi which appear to use the pigment melanin to convert gamma radiation[1] into chemical energy for growth.[2] This proposed mechanism may be similar to anabolic pathways for the synthesis of reduced organic carbon (e.g., carbohydrates) in phototrophic organisms, which capture photons from visible light with pigments such as chlorophyll whose energy is then used in photolysis of water to generate usable chemical energy (as ATP) in photophosphorylation of photosynthesis. However, whether melanin-containing fungi employ a similar multi-step pathway as photosynthesis, or some chemosynthesis pathways, is unknown.

These were first discovered in 2007 as black molds growing inside and around the Chernobyl Nuclear Power Plant.[1] Research at the Albert Einstein College of Medicine showed that three melanin-containing fungi, Cladosporium sphaerospermum, Wangiella dermatitidis, and Cryptococcus neoformans, increased in biomass and accumulated acetate faster in an environment in which the radiation level was 500 times higher than in the normal environment. Exposure of C. neoformans cells to these radiation levels rapidly (within 20–40 minutes of exposure) altered the chemical properties of its melanin and increased melanin-mediated rates of electron transfer (measured as reduction of ferricyanide by NADH) 3 to 4-fold compared with unexposed cells.[2] Similar effects on melanin electron-transport capability were observed by the authors after exposure to non-ionizing radiation, suggesting that melanotic fungi might also be able to use light or heat radiation for growth.

However, melanization may come at some metabolic cost to the fungal cells: in the absence of radiation, some non-melanized fungi (that had been mutated in the melanin pathway) grew faster than their melanized counterparts. Limited uptake of nutrients due to the melanin molecules in the fungal cell wall or toxic intermediates formed in melanin biosynthesis have been suggested to contribute to this phenomenon.[2] It is consistent with the observation that despite being capable of producing melanin, many fungi do not synthesize melanin constitutively (i.e., all the time), but often only in response to external stimuli or at different stages of their development.[3] The exact biochemical processes in the suggested melanin-based synthesis of organic compounds or other metabolites for fungal growth, including the chemical intermediates (such as native electron donor and acceptor molecules) in the fungal cell and the location and chemical products of this process, are unknown.


References

1. ^ a b Science News, Dark Power: Pigment seems to put radiation to good use, Week of May 26, 2007; Vol. 171, No. 21 , p. 325 by Davide Castelvecchi
2. ^ a b c Dadachova E, Bryan RA, Huang X, Moadel T, Schweitzer AD, Aisen P, Nosanchuk JD, Casadevall A. (2007). Rutherford, Julian. ed. "Ionizing radiation changes the electronic properties of melanin and enhances the growth of melanized fungi". PLoS ONE 2 (5): e457. doi:10.1371/journal.pone.0000457. PMC 1866175. PMID 17520016. http://www.plosone.org/article/....
3. ^ Calvo AM, Wilson RA, Bok JW, Keller NP (2002). "Relationship between secondary metabolism and fungal development". Microbiol Mol Biol Rev. 66 (3): 447–459. doi:10.1128/MMBR.66.3.447-459.2002. PMC 120793. PMID 12208999. //www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC120793/.

External links
  • Einstein College of Medicine on radiotrophic fungi



  • Ionizing Radiation Changes the Electronic Properties of Melanin and Enhances the Growth of Melanized Fungi

    PLOS ONE: an inclusive, peer-reviewed, open-access resource from the PUBLIC LIBRARY OF SCIENCE. Reports of well-performed scientific studies from all disciplines freely available to the whole world. // www.plosone.org
     

    Relationship between Secondary Metabolism and Fungal Development

    Your browsing activity is empty. Activity recording is turned off. Turn recording back on National Center for Biotechnology Information, U.S. National Library of Medicine 8600 Rockville Pike, Bethesda MD, 20894 USA // www.ncbi.nlm.nih.gov
     
     3.6.33.6.3
    Это сообщение редактировалось 28.12.2012 в 01:51
    +
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★★
    На Авиабазе, вроде, про это уже было. Но найти навскидку не смог.
     2222

    Vale

    Сальсолёт

    Посмотрел статью по диагонали.

    Не вижу доказательств, что плесень питается радиацией. Вижу, что она лучше растет при повышенном фоне.
    Прежде чем фантазировать, что она "питается" гаммой, нужно исключить остальные факторы.

    В статье в PloS - у кривых нет упоминания повторностей. В методике пишется, что было две чашки, т.е.N=2. С таким числом повторов они не доказали ровным счетом ничего. Странно, что ошибка маленькая для такого N.

    Не вижу дозозависимости, хотя бы 5 точек.

    Не вижу зависимости от жесткости излучения. Что будет под УФ разной длины волны, мягкой гаммой, жесткой гаммой?
    "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
    RU просто спокойный тип #28.12.2012 15:21  @Vale#28.12.2012 13:11
    +
    -
    edit
     

    просто спокойный тип
    Спокойный_Тип

    старожил
    ★☆
    интересно чем такую плесень можно продезинфицировать? если ей радиация пофиг
     17.017.0
    RU ahs #28.12.2012 15:25  @спокойный тип#28.12.2012 15:21
    +
    +1
    -
    edit
     

    ahs

    старожил
    ★★★★
    п.с.т.> интересно чем такую плесень можно продезинфицировать? если ей радиация пофиг

    Чем угодно - хоть хлоркой, хоть в автоклаве. Даже радиацией большей интенсивности ;)

    Я в сабж не верю, энергетика клетки - это слишком базовая вещь, чтобы у нынешних, приспособленных к совершенно другому клеток, так внезапно поменяться. Утка, типа мышьяка вместо серы.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  23.0.1271.9723.0.1271.97

    ahs

    старожил
    ★★★★
    Vale> В методике пишется, что было две чашки, т.е.N=2.

    Согласен, для микробиологии это нелепая выборка, с их то повторяемостью и простотой набора материала.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  23.0.1271.9723.0.1271.97

    A1 Fakir #28.12.2012 15:51  @спокойный тип#28.12.2012 15:21
    +
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    п.с.т.> интересно чем такую плесень можно продезинфицировать? если ей радиация пофиг

    Совсем пофиг она быть не может. Достаточно большая доза в любом случае искромсает ДНК в клочья.
    Ну, то есть у клеток всегда есть ремонтные механизмы, которые чинят разрывы, у разных организмов разной "производительности" - так что правильнее говорить не только о дозе, но и мощности дозы. Бесконечной производительности ни у каких репарационных механизмов быть не может, "любую ПВО можно насытить" - тут то же самое.

    К тому же для микроорганизмов ультрафиолет определённых частот может быть куда более губителен, чем даже жёсткий рентген или гамма - за счёт максимумов поглощения ДНК и белками. Это обычно что-то типа 300-320 нм и в районе 250-270 нм, ЕМНИС. Ультрафиолет других длин волн заметно менее биологически эффективен в плане смертельности для бактерий и вирусов.
    Ну, глубина проникновения, конечно, сильно меняется.
     3.6.33.6.3
    Это сообщение редактировалось 28.12.2012 в 15:59
    Fakir> Много кто на данный момент слышал, что открыты бактерии, способные легко выдерживать ударные дозы ионизирющего излучения в 5000 Гр (Для сравнения, человека в могилу надежно укладывают 5 Гр).

    5Гр гаммы это LD50 вообще-то (5 Зв). "Надежно в могилу" — где-то с 12, и то возможны варианты.

    ahs> Я в сабж не верю, энергетика клетки - это слишком базовая вещь, чтобы у нынешних, приспособленных к совершенно другому клеток, так внезапно поменяться

    +1
     17.017.0
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    Хе!
    А ведь что-то схожее!

    5. ВОССТАНОВЛЕНИЕ СО2 И ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПРЕДБИОГЕННЫХ СИНТЕЗОВ. «ЖЕЛЕЗНЫЙ МИР» И «ЦИНКОВЫ

    В описанных выше путях синтеза органики использовались разнообразные источники энергии: вулканическое тепло, электрические разряды, солнечный ультрафиолет и … // users.livejournal.com
     
    Недавно обнаруженная в южноафриканской золотой шахте на глубине более 2 км бактерия Desulforudis audaxviator использует водород, образующийся при действии на воду радиации, но этот источник очень скуден, и растет она чрезвычайно медленно.
     


    Так что...
     3.6.33.6.3

    ahs

    старожил
    ★★★★
    Fakir> А ведь что-то схожее!

    не очень схоже
    потому что у прокариот есть готовые ферменты для утилизации водорода, а у грибов - нет.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    Может, симбионты? Может, горизонтальный перенос?

    Главный прикол - в том, что принципиальная возможность полезного использования живностью энергии ионизирующего излучения вроде как подтверждается экспериментально.
     3.6.33.6.3

    Vale

    Сальсолёт

    Fakir> Главный прикол - в том, что принципиальная возможность полезного использования живностью энергии ионизирующего излучения вроде как подтверждается экспериментально.

    Приблизительно так же, как вроде как можно подтвердить принципиальную возможность полезного использования демона Максвелла.

    Факир, с подобными "экспериментами" вы к Петрику наймитесь. Он оценит, я думаю.

    Если не понятно:
    >использует водород, образующийся при действии на воду радиации, но этот источник очень скуден,

    Этот процесс, Факир, абиогенный. Если облучить воду в отсутствие бактерий, или просто продуть ее водородом, бактерия будет потреб** этот водород за милую душу. Бактерии излучение не нужно. Это в отличие от хлорофилла или бактериородопсина, таки поглощающего излучение, и использующих энергию излучения напрямую.
    "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
    Это сообщение редактировалось 20.02.2013 в 13:34

    ahs

    старожил
    ★★★★
    Fakir> Может, симбионты? Может, горизонтальный перенос?

    Там и бактерии еле плодятся, и что-то мне подсказывант, что при повышении фона они процветать не будут, грибы конкретно в этой системе лишние.

    Fakir> Главный прикол - в том, что принципиальная возможность полезного использования живностью энергии ионизирующего излучения вроде как подтверждается экспериментально.
    Так люди тоже могут энергией с ритэга питать тепличку :) все равно прямой утилизации ИИ внутри клетки нет.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    ahs> Так люди тоже могут энергией с ритэга питать тепличку :) все равно прямой утилизации ИИ внутри клетки нет.

    А икс его зет - может, и нет (и даже вероятнее всего нет, или незначительна) - но кто его знает? В конце концов, как минимум частично и внутри микроорганизма ИИ может делать водород (не только в окружающей его среде). Каково соотношение, пренебрежимо ли поглощение энергии ИИ внутри клетки (и, соответсвенно, внутриклеточное производство водорода) по отн. к водороду, поступающему из окружающей среды - отдельный вопрос, на который на выпуклый глаз ответить непросто. Авось покопают и в этом направлении южноафриканскую бактерию.
    (кстати, любопытно, какого она размера)


    Собственно к чему был спич об этих шахтных микроорганизмах? К тому, что теперь как минимум вполне мыслима ситуация, когда микроорганизмы станут расти быстрее в условиях более интенсивного облучения; так что заявленные результаты экспериментов уже выглядят менее удивительными и как минимум не априори абсурдными. А уж в чём там конкретно дело с чернобыльской плесенью (если вообще всё не ошибка эксперимента) - вопрос номер следующий. Но сведения о "шахтных жителях" - намёк на то, что отнестись стоит серьёзнее, чем как к заведомой ошибке эксперимента.
     3.6.33.6.3

    ahs

    старожил
    ★★★★
    Fakir> внутриклеточное производство водорода) по отн. к водороду, поступающему из окружающей среды - отдельный вопрос

    Это не принципиально, синтез водорода идет абиогеннно, затем обычная утилизация этого водорода. Вот если там будет фермент, в присутствии которого радиолиз идет быстрее...
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    Да понятно, что скорее всего абиогенно в прямом смысле слова (во всяком случае, мне трудно представить себе такой фермент) - но если** клетка достаточно велика, чтобы внутри неё могло вырабатываться (пусть и абиогенно) достаточное для поддержания жизни количество водорода, то это было бы уже весьма любопытно.
    Возникают вопросы - а бывает ли такое в природе, и если не бывает - то возможно ли принципиально, т.е. можно ли хотя бы теоретически соорудить подобный организм?


    * ну, вдруг так сложилось - или генные инженеры поработали.
     3.6.33.6.3

    ahs

    старожил
    ★★★★
    Fakir> Возникают вопросы - а бывает ли такое в природе, и если не бывает - то возможно ли принципиально, т.е. можно ли хотя бы теоретически соорудить подобный организм?

    В теории возможно все или почти все.

    На практике надо смотреть на потребление бактериями водорода, на потребную мощность излучения для получения такого количества водорода, а затем смотреть - выживут ли при такой мощности бактерии. Что-то мне подсказывает, что даже если максимально увеличить размер клетки и спрятать ядро, мы все равно получим такие мощности, что будет идти радиолиз органики в мембране и бактериальной стенке. А если для увеличения размеров придумаем простейшее с симбионтами-потребителями водорода, то радиолизу вдобавок будут подвергаться элементы цитоскелета.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    Очень может быть, что впрямь "он раньше сдохнет" *. И даже более чем вероятно. С другой стороны, после опытов по проверке устойчивости ряда организмов к условиям открытого космоса (в т.ч. радиации) - ну... уже трудно быть уверенным. Конечно, там в основном организмы или в виде спор, или "сухие", но всё же не напрочь высушенные (те же тихоходки). Чисто гипотетически - можно вообразить некий организм, живущие в пульсирующем режиме: отдельно какие-нибудь вакуоли (или даже внешняя оболочка) с водой или раствором, где происходит радиолиз, отдельно - спрятанные в глубине да еще в сухом виде ключевые механизмы или запасные части клетки.

    *...если этого ужа, приготовив два ножа...
    Впрочем, он, наверно, сдохнет. Но идея хороша!
     3.6.33.6.3
    Это сообщение редактировалось 04.03.2013 в 19:48

    ahs

    старожил
    ★★★★
    Fakir> *...если этого ужа, приготовив два ножа...
    Fakir> Впрочем, он, наверно, сдохнет. Но идея хороша!

    Ну как вариант :) Тогда лучше не водород запасать, а что-то менее летучее.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
    +
    -
    edit
     

    Дем
    Dem_anywhere

    аксакал
    ★☆
    Вот ещё

    ПОЧВЕННЫЕ МИКРООРГАНИЗМЫ В ЗОНЕ УРАНОВЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ЭЛЬКОНСКОГО ГОРСТА - Секция 2. Техногенная трансформация экосистем Севера - Успехи современного естествознания

    По данным Госатомнадзора Дальневосточного округа РФ в зоне урановых месторождений Южной Якутии на территории Эльконского горста в процессе детальной геологической разведки было извлечено из недр и складировано в отвалы более 1 млн. т горнорудной массы. Общее количество урана, содержащегося в данной рудной массе, составляет около 2000 т [1]. Цель исследования: изучение численности и распределения основных групп микроорганизмов по профилю мерзлотных почв на территории Эльконского горста, и выявление корреляции между различными параметрами, характеризующими состояние микробного комплекса. // Дальше — www.rae.ru
     

    На этот раз в районе переработки урана

    Результаты исследований и их обсуждение
    В почве р. 2Г-06 отмечается два максимума почти равнозначных по содержанию U – 1000 мг/кг на глубине 4–14 см и 1120 мг/кг на глубине 42–52 см.
     

    Грамм урана на килограмм почвы - это дохрена :) Хорошо что необогащённый :)

    Численность же целлюлозолитических бактерий неожиданно показала положительную связь (r = 0,8) с ураном. Обнаружены ярко пигментированные колонии микроорганизмов на глубинах с повышенным содержанием урана.
    Кроме того, из аллювиальной почвы радиоактивно-загрязненного разреза на глубине 42–52 см, где наблюдали пик содержания урана равный 1120 мг/кг, при определении целлюлозолитических микроорганизмов был выделен целлюлозолитический гриб морфологически близкий к роду Fuzarium. Этот микроорганизм отличался бурным ростом, ранее в исследованных нами почвах Якутии его не обнаруживали.
    В нашем исследовании наиболее устойчивыми к повышенному содержанию урана оказались целлюлозоразрушающие грибы, их численность на глубине 42–52 см в радиоактивно – загрязненной почве с содержанием урана 1120 мг/кг возросла на 2 порядка до 1,35·105 КОЕ/г и появились новые виды целлюлозолитических грибов морфологически близкие к роду Fuzarium. Кроме того, также были обнаружены пигментированные колонии микроорганизмов черного цвета в горизонтах с повышенным содержанием урана морфологически близкие к родом Cladosporium sp, и Wangiella dermatitidis.
     

    И опять - чёрный пигмент, который на глубине полуметра для иных целей и не нужен.
    А вспоминая, что грибы - одни из наидревнейших и росли тогда, когда естественнорадиоактивных веществ ещё было сильно больше (аж естественные реакторы работали) - то возможно оно неспроста, как говорится новое это хорошо забытое старое...
     19.019.0
    LT Bredonosec #18.12.2015 20:59  @Дем#19.03.2013 19:28
    +
    -
    edit
     
    Дем> И опять - чёрный пигмент, который на глубине полуметра для иных целей и не нужен.
    вспоминается старый фант. рассказ Герберта Франке "Темная планета", где инопланетяне использовали жесткое ионизирующее излучение в качестве просто света )
     26.026.0
    Последние действия над темой

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru