Военно-политическая поддержка Сирии Российской Федерацией,"за" и "против"....

Militarist> Удивили. Я видел на заводе в 70-х годах американский довоенный станок, который называли ДиП - что значит: Догнать и Перегнать, в смысле - Америку. До сих пор догоняют.
Удивляйтесь и дальше,только вы часом не заблудились,речь о цветущей Прибалтике,даже у нас в отсталой Москве этого хлама уже не осталось.

Militarist> И опять не удивили. Есть дома вообще средневековой постройки. В том же Амстердаме. И что?
Посмотрите на отставшую Москву в плане застройки,опять поудивляетесь.

Militarist> Это не я даю. Это вы мухлюете. Вы не монополист. Вы банальный дилер и хотите впихнуть мне запчасти дороже, чем я сам могу купить на рынке.
Нет,вы что то все равно не въехали...у меня в доме стоит бесплатный водонагреватель,бесплатная спутниковая тарелка,бесплатный модем,провайдеры давно рассчитали что они денежки отобьют на ТВ программах и моем сидении в интернете,за воду и газ молчу,куда я денусь.За последние три года я сменил 4 мобильника,тоже бесплатно и все топовые модели в цене,потому что бывают месяцы когда счета за мобильник достигают полутора тысяч баксов.Да производители бытовухи могут могут быть спокойны,никуда клиент не соскочит.Насчет дилерства я вам показал пример,но вы не поняли,это не пример дилера,это пример производителя.Машины с каждым годом все сложнее и сложнее и все меньше дробление на мелкие запчасти,а все больше на модули,а модули стоят на порядок дороже,несмотря на дешевизну компонентов.Купите вы себе электромобиль и никуда вы не спрыгните с замены гигантской АКБ,так что поставив вам партию электромобилей,я заранее себе забью место в продажах вам батарей,а попутно в постройке зарядных станций.


Militarist> Именно поэтому и потребовалась помощь Америки. А иначе зачем бы она была нужна?
Вы же говорили что там все уцелело и из Америки не продали или не подарили ни одного станка.
Кстати,очень популярное почему то мероприятие лизинг авто,аж некоторые в ладоши хлопают.А что два года на новой откатался,потом прыг снова на новую.Срок амортизации станка 5 лет,поди плохо через пять лет получить новый станок.

Militarist> Во-1, рынок самой Америки достаточно емкий чтобы обеспечить сбыт оборудования в большом кол-ве. Америка почти автономна в этом плане. А тем более вместе с Канадой и Мексикой - это огромный рынок сбыта. А вообще-то сюда и всю Южную Америку можно добавить. Так что... нет проблем.
Именно поэтому в Малайзии,Сингапурах,Шри Ланке отстроены не просто линии,а целые заводы по сборке электроники,наверное в силу емкости Американского рынка
Militarist> Во-2, с такой целью можно давать займы под проценты, что сегодня сплошь и рядом делается.
Да да,любовь жить в кредит она такая пламенная,только не вижу в каком виде это является благодетелью?С чего вдруг вы это отнесли в помощь развивающимся странам?По моему кредит это очень удобное капиталовложение банкиров.
Militarist> Просто в конце ВМВ сложилась очень специфическая ситуация, возможно даже уникальная, когда Америка сочла, что в ее интересах поступить так как она поступила. По целому ряду причин.
кхе кхе,а мы здесь про что? У вас на каждое скользкое место найдется отмазка про уникальность ситуации?

Militarist> Нет, я не в курсе, что в послевоенной восточной Европе были сотни тысяч коммунистов. По-моему это бред.
читайте первоисточники,мне все равно что вы думаете.Арифметика простая,берете население Чехословакии,ГДР,Польши,Венгрии и оцениваете количество людей у власти,вот вам минимум.Вы же не сомневаетесь что хотя бы в ГДР была ком партия? Ну там ШТАЗИ и прочая гэбня?

Militarist> Я имею право лить грязь на тот строй, при котором я прожил 36 лет, причем в лучшие годы этого строя - все 60-е, 70-е и 80-е годы. Я был образованным человеком, начитанным и с высшим образованием, немало поработавший и немало повидавший по стране. Я был не слеп, не глух и не туп. Так что не надо ля-ля.
Ага,именно не надо ляля.Мне коммунисты ничего плохого не сделали.Сосед коммунист приходил с семьей все праздники отмечать,вместе на рыбалку и по грибы семьями ездили.Прошло двадцать лет с падения строя и больше нет совместного проживания добропорядочных соседей,есть квартиранты живущие в одном подъезде,с вызовами ментов друг на друга и скандалами.Мы просто оскотинились в погоне за дачами,машинами и прочей бытовой херней.

Militarist> А я вот не пойму почему вы не поняли, что я всё понял. Я ведь не зря помянул язык. Понятно, что ваша бабка сболтнула лишнего, за что ваш дедушка потом отдувался на строительстве Беломор-канала.
Сболтнула лишнего?То есть вы в своем комьюните будете терпеть проживание уродца который вас будет грязью поливать?А система сработала так как могла в те годы.Просто могу напомнить что когда сие происходило в СССР,в цивилизованной Америке негры были на положение второго сорта.
Militarist> А вот что мне действительно не понятно, это то, что вы даже не понимаете всего ужаса ситуации, когда за какое-либо критическое слово в адрес власти можно угодить за решетку на долгие годы.
Да ужасайтесь и дальше.Не думаю что были идиоты которые выходили на Красную площадь и клеймили позором существующий строй,поди и у вас таких идиотов не найдется.А вот что я знаю что про критическое слово в адрес власти ваш сосед или знакомый или сослуживец доносил.Власть конечно она такая плохая,но куда девать полтора миллиона доносов?


Militarist> Стишки советской пропаганды так же лживы как и их проза.
у вас есть свидетельства? Но факт поставок танков и броневатомобилей с самолетами вы же отрицать не будете?Или опять пропаганда?


Militarist> Во-2, хозяин-барин и вправе сам распоряжаться своими деньгами по собственному усмотрению. Он не обязан ни перед кем отчитываться в этом и он никому ничего не должен.
А я о чем,вот вы сами и подтверждаете что за деньги вложенные куда надо можно и авианосец прислать,потому что право имеете.
Militarist> В-3, это правительство США давало кредиты. Американские капиталисты никому не дарили своих активов в других странах. Ну как же можно путать божий дар с яичницей?
Всякий актив имеет денежный эквивалент.Ну тогда перечисляйте активы американских капиталистов в царской России за которыми они отправили корпус.

Militarist> Правительство - это государственный орган, руководящий страной. Капиталисты - это частные люди, занимающиеся своим частным бизнесом.
Я и говорю "страшно далеки они от народа..."Я не понимаю почему у вас правительство это нечто отдельно висящее от народа и предпринимателей?Не хотите мне назвать цифру численности населения занятого в бизнесе на правах владельцев,совладельцев, инвесторов и акционеров?

Militarist> начхать[/b] - это не синоним жадности и скупости.
не надо скидывать на меня своих чертиков,не начхать на вложения не означает что это подарок.Либо вы говорите про безвозмездную помощь,либо это все же была помощь с далеко идущими планами,возможно лизинг,возможно ожидание отдачи в будущем,возможно какие то концессии в другом виде и месте.
Militarist> Подарки разоренной Европе и Японии - это действия Правительства США, которое решило, что сделать эти подарки в национальных интересах Америки. Капиталисты здесь совершенно не причем.
Вы же понимаете,продав партию электромобилей вы автоматически подписываетесь на постройку сети заправок и поставку батарей?Ну не надо говорить про подарки если вы этого доказать не можете,всегда найдется способ поиметь одаряемого.Простой пример с машиной я вам показал и вы имея мой подарок не откажите мне в чем то что вам по силам.
Militarist> Потерянные капиталовложения? Правительство решило, что это не потерянные, а выгодные капиталовложения. Но выгодные не в деньгах, а в совсем другой сфере - в области своих геополитических интересов и стратегического планирования.
А какая разница в чем,хоть в попугаях,это не суть дела.

Militarist> Гм...! Какое это имеет значение в данном случае? Вы часом не антисемит?
да чувствую что скоро им стану,хотя раньше за собой не замечал


Militarist> По оказанию помощи Европе и Японии скандалов не было, значит общество не возражало против этих расходов. Только и всего.
Ну вот,а вы говорите что правительство само по себе.


Militarist> Разница в оценках видна невооруженным глазом.
знаете чем отличается доброе дело от помощи?


Militarist> Правительство заинтересовано как раз в обратном - чтобы ваши налоги были побольше, а не поменьше ибо налоги - это и есть источник средств для Правительства.
да что вы говорите?То есть вы в упор не видите связи?Это не просто так я сказал что как владелец делаю что хочу,именно поэтому закрыв завод в Канаде и построив в Малайзии я увеличиваю доход,значит растут доход государству,а теперь скажите мне что государству не выгодно засунуть свой нос в Малайзию,установить там свое марионеточное правительство которое разрешит строительство моих заводов? Вот здесь то и всем все выгодно,я заинтересован в своем государстве,точнее в его мощи и возможностях,а государству выгодно подарить "бусы" аборигенам за право пользоваться землей и прочей.
В середине 90х я работал в автосервисе в Москве,хозяином был американец,примчавшийся делать деньги на новом рынке.У меня челюсть отпала как он бабки заколачивал на ровном месте,разумеется из карманов автовладельцев,дааа,американский бизнес это что то.5 автомехаников ему ежемесячно приносили не менее 20 штук зелени,которые он увозил домой в щтаты.Так что не надо рассказывать сказки о том что кроме правительства не заинтересован в том или ином строе другого государства.ведь это только верхушка.Смотрите BP,ТНК и прочая.

Militarist> Вооружение - это далеко не херня
я о том и толкую,что деньги делаются на другом,а все ваши высокие технологии оставьте при себе.

Militarist> Вы первый кто сомневался в этом ибо Вы свели национальные интересы страны к прибылям корпораций, а это огромная ошибка.
вы не докажите обратного,а я на простых примерах вам это уже показал

Militarist> Поэтому хрен вроде как один, но вот размеры очень уж разные!
А кто вам сказал что только ваш метод правильный? Вы никогда не задумывались над разницей в религиях? Ну кто верит в Бога,кто в Аллаха,кто в Будду?Но при этом каждый уверен что именно его религия самая верная! Вотэто вы мне и пытаетесь сказать,что только религия эльфов самая правильная,а я считаю что именно моя религия верная и нет у вас права ставить свою религию выше моей.

Militarist> В основном, я говорю естесственно за советский период времени. Но и после падения Советской власти, новая Россия пугала бывшие республики СССР и бывших союзников по ОВД,
вы там были,вы все это видели?Ну что вы ерунду полную несете?Вы хоть на факты и события посмотрите,кто попросил свободы-все ее получили и все рванули в разные стороны.На кой России сперва всех распускать,чтобы потом обратно завоевывать,ну ей богу детский сад.

Д.В.> Опять свои с**ины дети правы? Россия в Осетии сделала ровно то, что по-Вашему мнению сделали Штаты в Косово: остановила геноцид осетин грузинами, пресекла преступления кровавого Мишико (жаль не довела дело до конца). А Вы опять недовольны.
Замечательно, пропагандоны всё продолжают постить бред российского агитпропа, а находятся придурки, что это ещё плюсуют.
Когда опять начнете вопить про 2000 убитых мирных осетин, про стертый с лица земли Цхинвали?

ADI> Замечательно, пропагандоны всё продолжают постить бред российского агитпропа, а находятся придурки, что это ещё плюсуют.

А ты все страдаешь всем телом, приходя на этот форум. Ужас. все "Политику" постишь, да в нее родимую. Незавидна твоя доля.

ADI> Замечательно, пропагандоны всё продолжают постить бред российского агитпропа, а находятся придурки, что это ещё плюсуют.
ADI> Когда опять начнете вопить про 2000 убитых мирных осетин, про стертый с лица земли Цхинвали?

А ты, как пить дать, одобряешь агрессию НАТО против Югославии, не так ли? Какой агитрпроп тебе мозги промыл?

Д.В.> Какой агитрпроп тебе мозги промыл?

Свидомый - это медицинский диагноз.

AndreySe> даже у нас в отсталой Москве этого хлама уже не осталось.

Вообще-то ЗиЛ-130 был очень хорошей машиной. У нас в армии они были. Отличная машина. Не знаю, когда их сняли с производства, но впечатления о ней были хорошие.

AndreySe> Посмотрите на отставшую Москву в плане застройки, опять поудивляетесь.

Я вообще не обсуждал тему отставания Москвы в плане застройки. Поэтому странно, что вы поднимаете этот вопрос.

Militarist> Именно поэтому и потребовалась помощь Америки. А иначе зачем бы она была нужна?

AndreySe> Вы же говорили что там все уцелело и из Америки не продали или не подарили ни одного станка.

Я этого никогда не говорил. Цитату, please.

Militarist> Во-1, рынок самой Америки достаточно емкий чтобы обеспечить сбыт оборудования в большом кол-ве. Америка почти автономна в этом плане. А тем более вместе с Канадой и Мексикой - это огромный рынок сбыта. А вообще-то сюда и всю Южную Америку можно добавить. Так что... нет проблем.

AndreySe> Именно поэтому в Малайзии,Сингапурах,Шри Ланке отстроены не просто линии, а целые заводы по сборке электроники,наверное в силу емкости Американского рынка

Эти страны – источник дешевой рабочей силы в гораздо большей степени, чем рынок сбыта товаров. Хотя кашу маслом не испортишь и сбывать свои товары там тоже не помешает. Только надо правильно расставлять акценты и не ставить телегу впереди лошади.

Militarist> Во-2, с такой целью можно давать займы под проценты, что сегодня сплошь и рядом делается.

AndreySe> С чего вдруг вы это отнесли в помощь развивающимся странам?

Я не относил это в помощь. Я привел это как альтернативу прямой помощи. То есть США могли не давать Европе план Маршалла с безвозмездной помощью, а предложить им взять займы под проценты чтобы купить то, что им нужно. Хотя, надо сказать, иногда даже предоставление займа под проценты фактически является помощью. Если вам необходимо что-то срочно купить, а нужной суммы у вас в данный момент нет, то вы с огромной радостью возьмете займ под проценты и будете благодарны за это. Так моргиджи позволяют молодым семьям сразу или вскоре въезжать в свой дом и жить роскошно и вот за эту возможность они готовы выплачивать банку проценты интереса. У нас в СССР такого «горя» как моргидж не было и нам приходилось ютиться в малогабаритных хрущобах по две семьи в квартире. Не зря секса в СССР не было. Какой уж там секс. Зато было ОГРОМНОЕ ШЧАСТЬЕ – НЕ НАДО БЫЛО ВЫПЛАЧИВАТЬ МОРГИДЖ.
Militarist> Просто в конце ВМВ сложилась очень специфическая ситуация, возможно даже уникальная, когда Америка сочла, что в ее интересах поступить так как она поступила. По целому ряду причин.

AndreySe> кхе кхе,а мы здесь про что? У вас на каждое скользкое место найдется отмазка про уникальность ситуации?

Это не отмазка. Это попытка объяснить причину. Суть-то не в уникальности ситуации. Суть в причинах того или иного решения.

Militarist> Нет, я не в курсе, что в послевоенной восточной Европе были сотни тысяч коммунистов. По-моему это бред.

AndreySe> Читайте первоисточники,мне все равно что вы думаете. Арифметика простая, берете население Чехословакии, ГДР, Польши, Венгрии и оцениваете количество людей у власти, вот вам минимум. Вы же не сомневаетесь что хотя бы в ГДР была ком партия? Ну там ШТАЗИ и прочая гэбня?

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам о ПОСЛЕВОЕННОЙ восточной Европе (после окончания 2-й Мировой войны), а вы мне о восточной Европе после распада Советского блока. Не будьте так рассеяны. Учитесь читать.

AndreySe> Мне коммунисты ничего плохого не сделали. Сосед коммунист приходил с семьей все праздники отмечать,вместе на рыбалку и по грибы семьями ездили.
Речь не о рядовых коммунистах, которые были такими же пешками как и беспартийные. Речь о коммунистической системе устройства общества, в целом.

Militarist> А я вот не пойму почему вы не поняли, что я всё понял. Я ведь не зря помянул язык. Понятно, что ваша бабка сболтнула лишнего, за что ваш дедушка потом отдувался на строительстве Беломор-канала.

AndreySe> Сболтнула лишнего? То есть вы в своем комьюните будете терпеть проживание уродца который вас будет грязью поливать?

Типичный трюк коммуняк. Любое критическое заявление выдавать за поливание грязью. Я помню незабвенное: «На чью мельницу воду льешь, товариСч?» Очень удобный способ заткнуть рот несогласным. А вот в демократических странах за критику не сажали и такие факты рассматривались как средневековая дикость.

AndreySe> А система сработала так как могла в те годы.

Даже при царе такой дикости не было. Кстати, сравните хотя бы условия проживания в ссылках сосланных большевиков и содержание политзаключенных - арестантов ГУЛАГа. Советская власть была просто варварской по сравнению даже с царской властью.

AndreySe> Просто могу напомнить что когда сие происходило в СССР,в цивилизованной Америке негры были на положение второго сорта.

Ну что ж, это плохо и не делает чести Америке. Но это несколько иной вопрос. Это вопрос расовой дискриминации, а не социальной. Для Белых Америка была свободной страной.

Militarist> А вот что мне действительно не понятно, это то, что вы даже не понимаете всего ужаса ситуации, когда за какое-либо критическое слово в адрес власти можно угодить за решетку на долгие годы.

AndreySe> Да ужасайтесь и дальше. Не думаю что были идиоты которые выходили на Красную площадь и клеймили позором существующий строй

Да, к сожалению, вы так ничего и не поняли. В нормальных странах выйти на площадь с критикой правительства – рядовое событие. Ничего из ряда вон выходящего. Рабская идеология жива в вас и здравствует. В романе «Хижина дядюшки Тома» Бичер-Стоу как раз и описана такая рабская идеология. Да и о России недаром поэт сказал: «Прощай немытая Россия, страна господ, страна рабов...».

AndreySe> А вот что я знаю что про критическое слово в адрес власти ваш сосед или знакомый или сослуживец доносил.Власть конечно она такая плохая,но куда девать полтора миллиона доносов?

Писать доносы – это, конечно, не красит человека. Но сама власть приветствовала доносительство, создавала питательную среду для доносчиков. Не будь такой политики власти, не было бы и столько доносов. Это не говоря уже о том, что даже доносы надо тщательно проверять и относиться к ним со здравым смыслом, а не отправлять сразу людей в ГУЛАГ по малейшему подозрению.

Militarist> Стишки советской пропаганды так же лживы как и их проза.

AndreySe> у вас есть свидетельства? Но факт поставок танков и броневатомобилей с самолетами вы же отрицать не будете?Или опять пропаганда?

Я уже сказал, что такие факты были, но в небольших количествах, а потом совсем прекратились. Однако, Советы из мухи раздули слона.

Militarist> Во-2, хозяин-барин и вправе сам распоряжаться своими деньгами по собственному усмотрению. Он не обязан ни перед кем отчитываться в этом и он никому ничего не должен.

AndreySe> А я о чем,вот вы сами и подтверждаете что за деньги вложенные куда надо можно и авианосец прислать,потому что право имеете.

Вы опять все перепутали. Ну и путаник же вы. Или вы это не случайно? Я говорил о праве государства распоряжаться своими деньгами по своему усмотрению, а не о праве посылать авианосцы куда вздумается.

Militarist> В-3, это правительство США давало кредиты. Американские капиталисты никому не дарили своих активов в других странах. Ну как же можно путать божий дар с яичницей?

AndreySe> Всякий актив имеет денежный эквивалент.

И к чему вы сказали эту банальность? Не пришей кобыле хвост.

AndreySe> Ну тогда перечисляйте активы американских капиталистов в царской России за которыми они отправили корпус.

Ни в склад, ни в лад... продолжение знаете? К чему эти не относящиеся к делу фразы?

AndreySe> "Я не понимаю почему у вас правительство это нечто отдельно висящее от народа и предпринимателей?

Я вижу вы не в курсе почему нигде в мире нет прямой демократии, а есть только представительская демократия. Но это видимо слишком сложно для вас. А объяснять займет слишком много времени. Примите как данность, что это необходимо.

Militarist> начхать - это не синоним жадности и скупости.

AndreySe> не надо скидывать на меня своих чертиков, не начхать на вложения не означает что это подарок. Либо вы говорите про безвозмездную помощь, либо это все же была помощь с далеко идущими планами, возможно лизинг, возможно ожидание отдачи в будущем, возможно какие то концессии в другом виде и месте.

О Боже, как с вами трудно. Вы не понимаете простейших вещей. Прямо как в том анекдоте о доценте, который был... Где я сказал, что «не начхать» - это подарок? Если капиталисту будет начхать на его активы, он быстро прогорит. Не начхать – значит быть внимательным, заботливым хозяином и ничего более. Очень многие заботливые хозяева занимаются благотворительностью, то есть делают безвозмездные подарки, в меру своих возможностей и своей щедрости. Но речь вообще не об их подарках. Речь о подарках, сделанных правительством. Вы заблудились в трех соснах без всяких чертиков.

Militarist> Гм...! Какое это имеет значение в данном случае? Вы часом не антисемит?

AndreySe> да чувствую что скоро им стану, хотя раньше за собой не замечал.

Антисемитизм – последнее прибежище негодяя.

Militarist> По оказанию помощи Европе и Японии скандалов не было, значит общество не возражало против этих расходов. Только и всего.

AndreySe> Ну вот,а вы говорите что правительство само по себе.

Ох и трудная это работа, из болота тащить бегемота! Вы что, тролль?

Militarist> Разница в оценках видна невооруженным глазом.

AndreySe> знаете чем отличается доброе дело от помощи?

Знаю. Ничем не отличается.

AndreySe> закрыв завод в Канаде и построив в Малайзии я увеличиваю доход, значит растут доход государству

Ваш доход безусловно растет. Именно поэтому и вывозят капитал. И доходы государству тоже растут. Только вот какому государству? Малайзийскому государству – да, растут. Потому оно и разрешает вам вести бизнес в Малайзии. А вот доходы канадского государства падают. Но речь то я вел, естесственно, о канадских доходах, а не малайзийских. Ну и путаник вы. Ну и тролль.

Militarist> Вооружение - это далеко не херня

AndreySe> я о том и толкую, что деньги делаются на другом, а все ваши высокие технологии оставьте при себе.

М-да...! Даже и не знаю, что ответить на такую глупость. Может кто-то другой сможет популярно объяснить товариСчу его заблуждения, а я пас.

Militarist> Поэтому хрен вроде как один, но вот размеры очень уж разные!

AndreySe> А кто вам сказал что только ваш метод правильный?

Вы знаете что, сказали мне это даже вы сами. Самим фактом вашей эмиграции в Канаду, а не в КНДР. Вы почему-то предпочли демократические порядки Канады, а не тоталитарные порядки КНДР. Хотя судя по вашим высказываниям идеология Чучхе вам гораздо ближе. Но вы лицемерите, говоря о том, что не знаете какая система правильней. Ваши ноги определили это безошибочно и принесли вас в Канаду. А ведь могли бы, ну уж если не в КНДР, то в Казахстан мотануть, например. Там много еще русских. Ну на худой конец, в России бы остались. Там тоже многие демократию не жалуют и даже сам Президент сказанул: «У нас, слава Богу, выборов нет». Так вот нет же, поехали в Канаду – в гнездо “дерьмократии и либерастии”. И пользуясь тамошней свободой слова, которую вы не цените, поливаете грязью тамошнюю систему. И о чудо, вас за это за решетку не упрятали. А ведь надо бы, сознайтесь? Но не садют. Странные люди в Канаде. Ничего в жизни не понимают. Ну тыпые...!

Militarist> В основном, я говорю естесственно за советский период времени. Но и после падения Советской власти, новая Россия пугала бывшие республики СССР и бывших союзников по ОВД,

AndreySe> вы там были, вы все это видели?

Нет, я там не был и этого не видел. Но ведь факт, что бывшие республики СССР и бывшие союзники по ОВД дружно рванули в НАТО. Объясните тогда мне причину этого явления. Если им нечего было бояться, зачем им взваливать на свои хилые плечи ненужные военные расходы? У них есть более насущные потребности на что деньги потратить.

AndreySe> На кой России сперва всех распускать, чтобы потом обратно завоевывать, ну ей богу детский сад.

Так ведь не все в России согласны с тем, что распустили. Причем именно они сейчас у власти, а не те, что распустили. Например некто Путин назвал распад Советского Союза величайшей трагедией 20-го века. Исходя из такой оценки, логично предположить, что он не прочь восстановить Советский Союз, хотя бы территориально и если не весь, то хотя бы частично. Вот от таких перспектив НАТО является надежным заслоном.

AndreySe> Нет,вы что то все равно не въехали...

Нет, не въехали именно вы. Сознательно или несознательно, но вы пытаетесь подменить предмет разговора.

То, что вы говорите о специфике ремонта – отдельными деталями или целыми блоками – не имеет ровным счетом никакого отношения к предмету нашего спора. Ну абсолютно никакого. Вы завели тему о монополиях, о способах ведения бизнеса, о возможностях и прибыли в разных отраслях экономики, но это всё другое. Это не то, с чего мы начали этот спор.

Вы пытаетесь увести разговор в сторону и заболтать тему так чтобы мы вообще забыли с чего начали. Но я вам этого не позволю. А начали мы с вашего заявления о неизбежности услуг в ответ на помощь. И привели в пример продажу запчастей по завышенной цене. Я вам показал на пальцах, что если есть выбор, вам это не удастся. А выбор есть ибо есть рынок и нет монополии. Будут ли мои запчасти в форме отдельных деталей или целых блоков, в данном случае, не существенно. Ибо разговор не об этом, не о технической стороне дела, а о ценах на то, что в данный момент имеется в продаже: если блоки, так у всех блоки, если детали, так у всех детали. Вы, наконец, ферштейн?

Но это был пример, так сказать, микроэкономики. Давайте теперь перейдем к макроэкономике, тем более, что микро и макро не всегда совпадают.

Чтобы ответить сразу на ряд ваших высказываний, а не отвечать на каждое в отдельности, я предлагаю рассмотреть вопрос с американской помощью Израилю. На мой взгляд, это очень показательный случай.

Итак, как все мы знаем, США оказывают большую военную и экономическую помощь Израилю, что влетает американской казне в копеечку. Вопрос: зачем Америка это делает?

Мой ответ такой: Израиль – это единственное демократическое государство на Ближнем Востоке и уже одним этим Израиль близок Америке. И находясь в крайне враждебном арабско-мусульманском окружении, в открытую стремящемся его уничтожить, Израиль нуждается в помощи чтобы выжить. Поэтому, в американских глазах, Израиль заслуживает оказания ему помощи. Более того, когда Советский Союз целиком стал на сторону арабов и начал ускоренно вооружать их и, как казалось, распространять свое влияние в арабском мире, в условиях глобального идеологического противостояния между США и СССР, стимул помочь тем, кто «на нашей стороне» возрос многократно. Вот это главная причина того, что Америка стала оказывать Израилю столь существенную помощь.

Но вы ведь не верите в такие причины. Вы верите только в прибыль корпораций и в оказание услуг. Так давайте посмотрим какие выгоды получила Америка от помощи Израилю.

Я отвечу на этот вопрос так: по большому счету, никаких. Что Америка получила, это очень много головной боли и проблем. Если бы не американская помощь Израилю, США избежали бы очень многих проблем в арабском мире. Там не было бы такой враждебности «арабской улицы» и это было бы очень важно для американских инвестиций в арабском мире. Даже такие страны как Египет, Сирия и Ирак никогда не попали бы в сферу советского влияния и покупали бы оружие и все остальное на Западе, в первую очередь – в США. Ибо Запад был арабам все равно гораздо ближе, чем СССР. Хитрые арабы просто обвели советское руководство вокруг пальца и использовали СССР в качестве дойной коровы, по факту, ничего не давая в замен.

Конечно, есть некоторые моменты, которые все же полезны Америке. Поле боя между арабами и Израилем является очень хорошим полигоном для проверки американского оружия в условиях реального боя и для оценки эффективности советского оружия, то есть оружия вероятного противника.

США могут также всегда рассчитывать на возможность использовать территорию Израиля для своих надобностей. Корабли Шестого флота всегда могут зайти в израильские порты, где их гостеприимно встретят и окажут всю необходимую помощь, в том числе качественный ремонт. То же относится к американской авиации. В Израиле имеются американские склады оружия чтобы в срочных случаях его не надо было везти через океан.

Есть и еще такой момент – давая Израилю деньги на военные расходы, США поставили условием чтобы тратились эти деньги в США. Бывают исключения, но в основном это так.

Однако, если положить на одну чашу весов пользу от американской помощи Израилю, а на другую чашу убытки от этой помощи, то чаша с убытками однозначно перевесит.

И тем не менее, помощь Израилю продолжается, а материальная сторона дела не может объяснить этот феномен.

Некоторые могут сослаться на влияние еврейского лобби в США. Но это лобби могло бы добиться лишь гораздо более скромного результата. Добиться того, что имеет место быть, этому лобби было бы явно не по зубам.

А теперь слово вам. Жду рассказа о гигантских прибылях американских корпораций или огромной пользы для национальных интересов США от американской помощи Израилю.

Д.В.> А ты, как пить дать, одобряешь агрессию НАТО против Югославии, не так ли? Какой агитрпроп тебе мозги промыл?

В результате "агрессии" там закончилась многолетняя гражданская война, если кто не знал. Ну да ладно, я все понимаю, в агитках такое не пишут.

Д.В.> А ты, как пить дать, одобряешь агрессию НАТО против Югославии, не так ли? Какой агитрпроп тебе мозги промыл?
Так чего там с " геноцидом" осетин и "стертым с лица земли" Цхинвали?
Такое враньё не забудется

Militarist> Вообще-то ЗиЛ-130 был очень хорошей машиной. У нас в армии они были. Отличная машина. Не знаю, когда их сняли с производства, но впечатления о ней были хорошие.
Вы посмотрите в окно,на дворе уходящий 2012 Год,Прибалтика свободна 20 лет,а них до сих пор ездиит советская техника которой как минимум 20 лет и город остался каким его построили в Советские времена.

Militarist> Я вообще не обсуждал тему отставания Москвы в плане застройки. Поэтому странно, что вы поднимаете этот вопрос.
Не эту тему я поднимаю.а ту что не вижу я очереди из инвестров спешащих отстроить новые производства взамен утерянных ВЭФов и прочего.Им нужен рынок сбыта,а не конкуренты.

Militarist> Я этого никогда не говорил. Цитату, please.
вы же сами говорили про поднятие Европы с колен,ну право сейчас перелопатить пару страниц писанины это каторжный труд.Просто скажите что вас не устраивает.Европа в руинах,с советской зоны станки вывезены,в Западной разрушены,что то не так?

Militarist> Эти страны – источник дешевой рабочей силы в гораздо большей степени, чем рынок сбыта товаров. Хотя кашу маслом не испортишь и сбывать свои товары там тоже не помешает. Только надо правильно расставлять акценты и не ставить телегу впереди лошади.
Не понял,а где противоречие?Продажа копеешных товаров приносит большей прибыли чем серьезные станки и оборудование.Почему не поубивать всех зайцев сразу?Поставьте им завод и рядом магазин с туалетной бумагой и мылом с памперсами.

Militarist> Не зря секса в СССР не было. Какой уж там секс. Зато было ОГРОМНОЕ ШЧАСТЬЕ – НЕ НАДО БЫЛО ВЫПЛАЧИВАТЬ МОРГИДЖ.
В Союзе много чего не было Зато теперь есть .В союзе я в 12 лет мог Москву вдоль и поперек проехать совершенно спокойно,а сейчас ребенка из школы возле дома надо на пороге школы встречать.В Союзе я Мавроди не знал,я сейчас каждая скотина норовит из тебя лоха сделать и главное меня это не удивляет,епт,читайте О.Генри,там все это есть.


Militarist> Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам о ПОСЛЕВОЕННОЙ восточной Европе (после окончания 2-й Мировой войны), а вы мне о восточной Европе после распада Советского блока. Не будьте так рассеяны. Учитесь читать.
Вы что с какого перепуга?Я вам за Европу именно того периода с ВМВ по самый вывод Советских войск из стран ВД.Никаких противоречий,еще раз говорю,почитайте самих чехов,поляков или немцев.Структура все та же,на любом предприятии есть коммунистическая ячейка,в ней и рядовые члены и секратари.Соберите в кучу численность ячеек по стране и получите численность партии.
Вон по Чехословакии,дата создания 1921,дата роспуска 1992

По остальным странам читайте сами.


Militarist> Речь не о рядовых коммунистах, которые были такими же пешками как и беспартийные. Речь о коммунистической системе устройства общества, в целом.
Дааа?А ничего что эти самые коммунисты являются членами общества?А ничего что в подъезде моего дома их проживало не меньше десятка?Да и депутаты,простие пешки от станка,как то выглядят естественнее чем Валуевы и гимнастки в нынешней Думе.


Militarist> Даже при царе такой дикости не было. Кстати, сравните хотя бы условия проживания в ссылках сосланных большевиков и содержание политзаключенных - арестантов ГУЛАГа. Советская власть была просто варварской по сравнению даже с царской властью.
Мне кого почитать,Довлатова или Солженицына?А про царскую каторгу Ленина или кого?

Militarist> Для Белых Америка была свободной страной.
Таки дискриминация мда Вы знаете,если посчитать в процентах к численности населения попавших в Гулаг и численность осужденных в Америке то есть у меня подозрение что Гулаг отдохнет.Про процент черных в Свободной для Белых стране пока говорить не будем.

Militarist> Да, к сожалению, вы так ничего и не поняли. В нормальных странах выйти на площадь с критикой правительства – рядовое событие.
Нет,это вы чего то не понимаете,рядовые граждане не пойдут ни на какую площадь,им работать надо,моргич отбивать,мед страховку,денег на универ детям зарабатывать.Разве что в свой выходной или в отпуск,ну ради бога,ходите,протестуйте.

Militarist> Писать доносы – это, конечно, не красит человека. Но сама власть приветствовала доносительство, создавала питательную среду для доносчиков.
Вам фотографии плакатов вдоль канадских дорог скинуть?Не знаете к чему призывают? Чему в первую очередь учат детей в школе сказать или вы знаете?Не надо искать соринку в глазу соседа,у вас бревно там торчит.


Militarist> Я говорил о праве государства распоряжаться своими деньгами по своему усмотрению, а не о праве посылать авианосцы куда вздумается.
то есть вы не видите причинно следственной связи между капиталистами и интересами государства? Авианосец это инструмент политики,а политика формируется потребностями государства.


Militarist> Ни в склад, ни в лад... продолжение знаете? К чему эти не относящиеся к делу фразы?
МВот здрасте,то вы говорите что капиталисты в праве бороться за свои активы,то теперь и интервенция здесь не при чем? Вы уж определитесь тогда с причинами интервенции,а то опять по кругу пойдем.


Militarist> Но речь вообще не об их подарках. Речь о подарках, сделанных правительством. Вы заблудились в трех соснах без всяких чертиков.
пустое...не надо выдавать одно за другое.Давайте тогда конкретно называйте что там в подарках,бум разбираться поименно.

Militarist> Антисемитизм – последнее прибежище негодяя.
"здесь русский русского не обманет..." Странный вы какой то,то есть вы оставляете за собой право надувать людей при сделках,а в случае чего запишите их в негодяи?

Militarist> Знаю. Ничем не отличается.
Нет,не так,добро не пиарится и не размахивается флажком на всех перекрестках,добро искренне и не требует взамен даже его признания добром.

Militarist> А вот доходы канадского государства падают.
Да неужели? Только при одном условии,если я прибыль оставлю в Малазии или не положу в Швейцарии,если я как порядочный гражданин положу их у себя на Канадском счету то доходы Канады при этом увеличатся вместе с моими.Но мы то ведь говорим о порядочных гражданах,не?

Militarist> М-да...! Даже и не знаю, что ответить на такую глупость. Может кто-то другой сможет популярно объяснить товариСчу его заблуждения, а я пас.
Да ради бога,вы мне не ответили кто в десятке богатейших людей в Америке?Владелец завода высоких технологий или владелец Тим Хортонса? Еще раз вам намекну,туалетную бумагу с женскими прокладками и памперсами раскупают живее чем станки ЧПУ и ракеты.

Militarist> Странные люди в Канаде. Ничего в жизни не понимают. Ну тыпые...!
ага,точно,лесорубы,кстати сами американцы так и считают канадцев туповатыми.Вы знаете,в своем выборе я скорее руководствовался климатом и возможностью иммигрировать,нежели строем.Жил я в Средней Азии,там жарко,были мысли за Австралию и Новую Зеландию,но в первую не попасть,а во второй влажно,так что Кореи и прочие как то напряжно с языком,климатом.А Канада немного похожа на Союз.Медицина опять же бесплатная,народ тихий и дремучий одно слово-лесорубы.

Militarist> Нет, я там не был и этого не видел. Но ведь факт, что бывшие республики СССР и бывшие союзники по ОВД дружно рванули в НАТО. Объясните тогда мне причину этого явления.
никогда не задумывался

Militarist> Исходя из такой оценки, логично предположить, что он не прочь восстановить Советский Союз, хотя бы территориально и если не весь, то хотя бы частично. Вот от таких перспектив НАТО является надежным заслоном.
Есть одна проблема,между приходом Путина к власти, его заявлениями и развалом Союза почти десять лет разницы,а вот в НАТО побежали не после слов Путина,а до.

Militarist> Да и о России недаром поэт сказал: «Прощай немытая Россия, страна господ, страна рабов...».



Ой, тока не надо, а? Мистификация типичная:

А тебя только такое, и?

kirill111> Ой, тока не надо, а? Мистификация типичная:
Я тоже могу такую конспирологическую муйню написать.
Правда о России почему-то русским страшно не нравится.

ADI> Правда о России почему-то русским страшно не нравится.

Если я начну сейчас о своей также рiдной Украiне правду-матку резать, вам тоже не понравится. Правда--- она такая, глаза неподготовленным режет.

Militarist> А теперь слово вам. Жду рассказа о гигантских прибылях американских корпораций или огромной пользы для национальных интересов США от американской помощи Израилю.
Не хотите сами пояснить что скрывается под знаменитой фразой "сфера жизненно важных интересов Америки"?
Я не специалист по Израилю и весь ваш пост не имеет никакого отношения к макроэкономике,скорее к политике.Не надо искать прямой связи или ожидать что она лежит на поверхности...если вы бросили камень в воду,следите за кругами на воде.Оказывая помощь Израилю я и не обязан увидеть или не увидеть прямой интерес корпораций в Израиле,я вообще не в курсе товарных отношениях между вами,скорее всего их мало.Но я могу предположить приход надо смотреть в другом месте.Как там в фильме "пока все смотрят налево,вы идете на право"
я и не собирался с вами рассуждать о геополитике,не специалист.Я вам показал простые вещи,которые лежат на поверхности.Потому что государство это простые граждане,это тот самый американский бизнесмен в Москве окучивающий простых автовладельцев.Не надо искать далекое когда все лежит вот прямо здесь.Мне очень нравились финские покрышки Нокиан,вы не видели рекламу?Там машина гоняет по заснеженной целине и мужик задумчиво смотрит в сторону леса где якобы лежит Россия,с ее миллионами потенциальных покупателей.Вы подумайте о том что один диллер продавший вам запчасть это капля в море,вы подумайте что этих диллеров сеть и все они входят в гигантскую корпорацию и прибыли там уже не копеечные.Икеа зарабатывает не малые деньги на простых вещах и покажите мне того бизнесмена который не заинтересован в расширении бизнеса? А куда расширяться?Потому Россия для резины нокиан это гигантский рынок,потому и для любой компании страна где нет еще ей конкуренции это привлекательное место.
Я не знаю в каком месте надо искать волны от брошеного камня в Арабии,но вы посмотрите как растет Дубаи,которые сами не имеют нефти.Черт его знает где там аукнется и откликнется.

Но вы сами говорили что США заинтересованы в друзьях.Вы в курсе договорных матчей? А теперь представьте что вам нужна поддержка "друзей",ну скажем в ООН,для того чтобы протащить какую нибудь нужность или оправдать вторжение в Ирак,Афган,вмешательство в Ливию,Сирию,Иран прижать к ногтю,вот здесь вам и пригодятся ваши верные друзья.Как говорится не имей сто рублей,а имей сто друзей.Стран входящих в ООН побольше ста конечно,ну так и кошелек большой.Далее протащив нужность,уже можно искать и прибыль.А зачем еще нужны "настоящие друзья"? Вона как они бодро зачитывали свои речевки осуждая или одобряя и не вписывались только "изгои" в лице Венесуэлы,Никарагуа и Кубы,которые призывали воздержаться от вмешательств во внутренние дела.А вы спрашиваете где связь между мегакорпорациями и политикой,связь все та же и там же.

anybody> Если я начну сейчас о своей также рiдной Украiне правду-матку резать, вам тоже не понравится.

Так для этого даже отдельная тема есть. Режьте.

Vanguard> Режьте.

Зачем? Я ж не садист.

ADI> Правда о России почему-то русским страшно не нравится.

Вы "заблудились во времени". Лет, этак на 20-ть. Правда сейчас в том, что русские сейчас могут себе позволить посматривать на таких "правдолюбцев из-за рубежа" - как на гавно. Колесо истории повернулось...

Vanguard> В результате "агрессии" там закончилась многолетняя гражданская война

Почему слова агрессия в кавычках поставил. Агрессия есть агрессия.

anybody> Зачем?

Ну мне интересно, что русскоязычные жители США знают о Украине, чего не знают сами граждане Украины.

Vanguard> Ну мне интересео, что русскоязычные жители США знают о Украине, чего не знают сами граждане Украины.

К моему большому сожалению, я не являюсь русскоязычным жителем США. Временный работник. Причем на весьма небольшой срок.

minchuk> Вы "заблудились во времени". Лет, этак на 20-ть. Правда сейчас в том, что русские сейчас могут себе позволить посматривать на таких "правдолюбцев из-за рубежа" - как на гавно. Колесо истории повернулось...
Что интересно, ты даже не понял как опустил себя и русских, а даже гордишься своим тупым постом.

ADI> ...даже гордишься своим тупым постом.

В этом мы с Вами - одинаково небрежны. А я всего лишь - опустился до Вас.

P.S. Не любят правды "правдорубы" - когда правда о них.

anybody> К моему большому сожалению, я не являюсь русскоязычным жителем США. Временный работник. Причем на весьма небольшой срок.

Но, тем не менее, мне интересно, что знает временный работник-русский, проживающий в США про Украину, чего не знают граждане Украины.

Vanguard> Но, тем не менее, мне интересно, что знает временный работник-русский, проживающий в США про Украину, чего не знают граждане Украины.

Вы предлагаете мне устроить вам тест на знание истории Украины? Извините, у меня есть занятия более насущные. Или вы мне готовы заплатить? Я дорого возьму в вашем случае. Только СКВ и 100% предоплата.

anybody> Вы предлагаете мне устроить вам тест на знание истории Украины? Извините, у меня есть занятия более насущные. Или вы мне готовы заплатить? Я дорого возьму в вашем случае. Только СКВ и 100% предоплата.
Ну так если нечего сказать по сути то не надо было начинать.