Калориметры и калориметрия

Вот такой: IKA | Калориметры

Non-conformist>> Варбан, а нельзя ли поподробнее? Очень болезненный, острый вопрос. КАК доказать начальству, что силиконовое масло с кислородом не реагирует? Имхо нужны документы. Убедительные документы.
varban> Поищу у себя на работе, посмотрю, что есть.
Большое спасибо за готовность помочь!

varban> Я так понимаю, речь о бомбах и клапанах. Потому что вне бомбы, в моторе или в мешалке, документа, конечно, нет.
Если смазываются о-ринги в самом сосуде, то, думаю, начальство сможет продолжить логическую цепочку. Это нужно бы сделать, потому что они скоро угробят двигатель - они уже сейчас шкивок пальчиком толкают для запуска, а стучит он что твой дизелёк. Они втулки спиртом промыли.

varban> Если этого мало, накатаю письмо на бумаге с указанием профессии, опыта, конкретной должности и место работы.

!

varban> Кстати, за $20000 спокойно можно было купить младшую модель ИКА . С двумя бомбами.
)) А ОТКАТ???

Ну, с одной бомбой. Все равно лучше

***
А ко мне Дед Мороз уже приходил! За хорошее поведение, видать. ))

Уроненный правда, но вполне живой! (я о подарке) Надо что-то решать, угол весь растрощен... Cheers!

Non-conformist> Надо что-то решать, угол весь растрощен... Cheers!

Что-что... Реставрировать
Наздраве!

В общем, ходят тут всякие, ходят... Туда, сюда... Приносят, уносят...

С НАСТУПАЮЩИМ! )) Быть добру!

Non-conformist> Та не, мне бы ракетку запустить... )) Спасибо. Понимаю, что там "только копни"... Не мой профиль. Но регулярно туда дёргают, и в моих интересах довести этот прибор до ума. "Довести до ума" - дело благородное, но сама основа - гнилая. Паяли с активным флюсом, а в коробке получается сильно дофига проводов, чтобы все их перебрать в один присест. Вот и маюсь. То зажигание откажет, то...

Смотри сам Года два назад KL-10 в очередной раз забарахлил и я стал прикидывать калориметр из писюка, рукопашного прибора, блоки списанного Leco C 200 и L-cardовскую плату. Прикидку сделал, сравнил термисторы KL-10 и Leco, намотал никелевый термометр сопротивления и понял, что могу сделать лучше термисторов...
Потом купили IKA и работа осталась в ящик. Кстати, иковцы используют никелевый ТСП... я полдня сильно собой гордился за правильный выбор
Если надоесть возиться с алматинским Эталоном, а бомба хорошая и прочная, то на основе куба можно сделать прибор, не хуже приличных.

Сложное программирование в калориметрии - у адаптивного регулятора температуры внешней оболочки адиабатических приборов - там она отслеживает температуру внутреннего сосуда. Чтобы дельта тэ можно было определить простым тэ два минус тэ один

Я правильно понимаю, что всей точной измерительной электроники в калориметре это датчик температуры?

Да. Остальное, если и есть (бывает, что только температура мерется), то вполне заурядного свойства.

Но разрешение и воспроизводимость по температуре должны быть не хуже, чем у термометра Бекмана - 0.002 градуса. У ИКА - десятитысячние.

Заметь, о точности и речи нет - в расчет идут температурные разности, а теплоемкость системы определяется эталонным горючим.

varban> ... намотал никелевый термометр сопротивления и понял, что могу сделать лучше термисторов...
Владею технологией изготовления ТСМ (термометр сопротивления медный), градуировка 50М. Никелем не занимался, нет проволоки.

varban> Если надоесть возиться с алматинским Эталоном, а бомба хорошая и прочная, то на основе куба можно сделать прибор, не хуже приличных.
Это всё неофициально, по личной просьбе начальника. Весь стимул - любовь к рукоделью + солянка. А что с них ещё взять... Подают не то чтобы мало, но как-то невесело: солянка - "да вы понимаете, ох, у нас тут эти списки прекурсоров"; стекляшку какую - "да вы понимаете, у нас тут..." Такое, в общем. Я не настаиваю, хотя и регулярно предлагаю рассчитаться тем, что интересно мне, а не спиртом.

varban> ... у адаптивного регулятора температуры внешней оболочки ...
Ну, у "Эталона" этим делом занят электроконтактный ртутный термометр. Кроме пары контактов никаких "адаптивностей" я там не заметил. ((

GOGI> Я правильно понимаю, что всей точной измерительной электроники в калориметре это датчик температуры?
Да, вся измерительная электроника калориметра - на двух фотках на предыдущей странице. Термодатчик + усилитель (платка ~ 40 х 150, в экране). Ну, ещё АЦП + пятиразрядный семисегментный индикатор; но непосредственно к метрологии эта коробка отношения не имеет...

А что вообще за термодатчик в "Эталоне" стоит?

varban> Заметь, о точности и речи нет - в расчет идут температурные разности, а теплоемкость системы определяется эталонным горючим.

А термопары там используются?
Микросхемы АЦП (AD7730) позволяют получить среднеквадратичный шум 0.0015 градуса на скорости 150 sps. Это для термопары медь-константан.
Если усреднять, скажем, по тысяче отсчетов, то шум будет 0.00005 градуса.
Дрейф нуля микросхемы 0.00125 градуса на градус.

Non-conformist> А что вообще за термодатчик в "Эталоне" стоит?

Написано, что ТСП.
Если это ТСП-100, небось конструктор прогнулся перед стандартизаторами... типа обеспечить единства измерения... а то, что прибор меряет не температуру, а определяет теплоту, побоку.
Второй вариант - желание обеспечить одинаковое водяное число всех калориметров во всех условиях. Это уже острая шизофрения, опасная для окружающих. Но этот вариант гораздо менее вероятен - шизофреник не сделает даже такой прибор

Xan> А термопары там используются?

В бомбовой калориметрии - нет. Там лучше, если датчик побольше... вернее - подлиннее. Потому-то ртутный термометр с резервуаром длиной в 30...40 миллиметров (при этом диаметр - 10...12) и ценой шкального деления в 0.01° превосходит по метрологическим характеристикам точечные термисторы и миниатурные термометры сопротивления. Лучшие датчини для бомбовой калориметрии - длинные термометры сопротивления. А то, что у них оно больше 100 ом - только плюс. У IKA - Ni 1000.
Как вариант - несколько последовательно связанных датчика.

Xan> Микросхемы АЦП (AD7730) позволяют получить среднеквадратичный шум 0.0015 градуса на скорости 150 sps.

Вот для дифференциальной сканирующей калориметрии это очень хороший датчик. Там важны размеры - чем меньше, тем лучше.

> Это для термопары медь-константан.

Не, там блааарооодные термопары. Греют выше 1000. Обычно Pt/Pt-Ro.

Xan> Если усреднять, скажем, по тысяче отсчетов, то шум будет 0.00005 градуса.

Я думаю, иковцы именно фильтрами вытянули 1/10000°. Отсчеты - раз в 5 или 6 секунд... чаще не надо. И то - из-за того, что калориметр адиабатический и приходится подогревать внешнюю оболочку синхронно с внутренней.

Xan> Дрейф нуля микросхемы 0.00125 градуса на градус.

Дельта тэ у нормальных бомбовых систем (килограмма полтора бомба и литра два-три воды) - около 3 градуса. Если дрейф воспроизводим - пойдет.

Выделить в научном на предмет приглашения Xenofil и ion+ в теме?

Если они предпочтут трепаться на анхеме, то скопирую.

varban> Выделить в научном на предмет приглашения Xenofil и ion+ в теме? Если они предпочтут трепаться на анхеме, то скопирую.
Конечно, мне например интересно будет почитать. Всегда интересно читать "а как у них". ))

varban> В бомбовой калориметрии - нет. Там лучше, если датчик побольше... вернее - подлиннее. ... Как вариант - несколько последовательно связанных датчика.
В схеме "Эталона" так и нарисовано - два последовательных.

varban> Щас кину тебе Попова... почта в профиле, надеюсь, рабочая?

Отправил. Не ругается.
Щас отправлю тебе мессагу с гмайла, на предмет срочной связи

Вот книжка Попова для жаждующих: Скачать Попов М.М. Термометрия и калориметрия
Выкладывал я; она мне более 300 баллов надоила, так что могу потраченные за скачивание баллы возместить
Если не хотите проверять мою доброту , 90 дней можете скачивать с народа: Яндекс.Народ

Поздравил Сергея и Виктора с наступающим... им только 3 часа осталось... ответят уже завтра послезавтра.

Сделал,что надо, в этом году... далее все больше ракийку буду. И вино. И шампанское. С закуской

С НАСТУПАЮЩИМ!

varban> Если это ТСП-100
А чем плох ТСП?

varban> Потому-то ртутный термометр с резервуаром длиной в 30...40 миллиметров (при этом диаметр - 10...12) и ценой шкального деления в 0.01° превосходит по метрологическим характеристикам точечные термисторы и миниатурные термометры сопротивления.

Именно так и измеряли на старых калориметрах советской еще постройки.
Еще симпатичная деталька – лупа на ртутном термометре – сотые ловить.
А вот баня и бомба там были абсолютно такие же, как на алма-атинском изделии.

С Новым Годом!

varban>> Если это ТСП-100
GOGI> А чем плох ТСП?

ТСП хорошо, плохо 100. Примерно 0.4 ом/°... если тысячные градуса ловить, даже для 2* ТСП-100 нужно 8/10000.
2*ТСП-500 явно лучше

Лучший же датчик температуры во времена моей молодости считался платиновый + никелевый термометр сопротивления с отношением 10/1 или 12/1 (надо глянуть в справочник).
Тогда изменение сопротивления линейно зависит от температуры градусов до 250.