Физика и математика полета

На сайте НАСА есть исторический архив, там вы можете найти все, что нужно для анализа

Мы будем проделывать простые физико-математические расчеты, никак не связанные с чьим-то мнением «за» и «против»

Есть такой ролик с киданием геологического молотка в миссии Аполлона17:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17v_1702944.mpg
В комментариях к этому ролику имеется утверждение, что молоток улетел на 44 метра. При просмотре этого ролика можно перехватить момент времени, когда молоток набирает максимальную высоту – это приблизительно 2.3 - 3 сек не больше. ( но меня еще маленький вопрос – откуда они взяли, что молоток пролетел на 44 метра? Они не мерили расстояние рулеткой, не прыгали туда, чтоб замерить количество прыжков), но все равно возьмем ИХ данные.

Итак, исходные данные у нас уже есть: это дальность полета (44 метра) и время достижения максимума высоты – возьмем 3 сек ( к сожалению, по честному специалист не допустил бы даже чистых 3 секунды на этом клипе до точки максимума от силы 2.5), но мы берем 3 – иначе не улетает так далеко.

РЕШАЕМ ОБРАТНУЮ ЗАДАЧУ – ищем какую же скорость надо придать молотку?:

берем лунные условия (подставляем в программу g=1.63) и считаем, что этот ролик Лунный:

1) даже если он кидает его под 45 градусов и не параллельно плоскости кадра
2) то для достижения такой длины 44 метра
3) необходимо придать скорость от 8.46 метра в сек

ЕСЛИ теперь ничего не менять в программе, а подставить земное g=9.81
1) угол 45
2) g=9.81
в расчет траектории для условий Земли - то получится, что в этом случае молоток улетит на 7.38 метра в длину и 1.82 м в высоту.

Теперь вы сможете это проделать сами, в комнате, в коридоре, на улице:
Возьмите в руки молоток, собственный ботинок (в конце концов) и подкиньте его с вытянутой руки на расстояние 7.3 метра, чтоб при этом он подлетел на 1.8 м.

Вы получите то усилие и скорость, которую надо придать предмету, чтоб он улетел на такое расстояние.
То есть, на Земле вы кинете с таким усилием на 7.8 метра в длину, а если бы вы кидали на Луне, то в этом случае молоток улетел бы на 44 метра в длину.

Многие начинают возражать, что скафандр будет мешать, но вспомните свои ощущения и усилие, которое вы затратили, вспомните динамику своего движения!

Даже если бы вы были в том скафандре как у них, для такого броска со скоростью 8 метров в секунду вовсе НЕ НУЖНО ТАК СИЛЬНО РАЗВОРАЧИВАТЬСЯ, ЗАМАХИВАТЬСЯ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ПОДПРЫГИВАТЬ, как это сделал артист на том видеоролике – достаточно было бы уверенно подкинуть почти с вытянутой руки коротким движением этот злосчастный молоток, тем более, что скафандр не дает делать размашистых движений.
Это даже медленее чем метатель ядра.

А ведь его и не нужно такого сильного движени. Один человек из спецзавода – подтвердил мне недавно, что в современном скафандре испытатель на Земле запросто без усилий подкинет, хоть молоток, только бы санкция была вышестоящих органов – иначе «Скафандр - это очень дорогой и сложный технический объект. И никто с ним не будет делать никаких несанкцонированных операций."

Мистер Молоток, Вы это к чему? Опять хочется доказать, что американцы не были на Луне? Тогда напишите Чертоку Борису Евсеевичу, что он врун. В книге "Ракеты и люди. Лунная гонка" на стр.199 он пишет: "Полет "Аполлона-11" мы наблюдали по телевизору в ЦНИИМаше. После счастливого конца Тюлин...". Заоднем нужно назвать лгунами всех, кто с нашей стороны наблюдал за высадкой, кто до мельчайших подробностей по долгу службы был в курсе работ американцев, ибо никто из них почему-то не усомнился, что так оно и есть. Или Вы хотите сказать, что профессионалы не отличат подделку? Значит врут. Значит, куплены. Вы это хотите сказать?

этим постингом я не утверждаю пока ничего кроме своего сомнения, относительно достверности того видео.
чтоб это проверить - достаточно на Земле попросить испытателя скафандров подкинуть какой-ниудь предмет на 7-8 метров, находясь в скафандре в полной боевой готовности.
вот эти результаты я бы хотел и услышать, а еще лучше увидеть на видео

вот тут на форуме тусуются некоторые представители или бывшие представители из "зтого заведения" где испытывают скафандры,
мне бы хотелось просто услышать комментарии, тех кто сможет наблюдать
этот тестовый бросок испытателя (в скафандре в полном снаряжении) на 7 метров длину.
И все! Я не прошу многого, просто рассказать, кто видел, как происходил бросок, или произойдет, если попросить это сделать хотя бы с теннисным мячом или палкой.

спасибо за терпение

 С таким разбегом и замахом такой же - конечно не повторит - закинет гораздо дальше )
 Так как 8 м/с - это мизерная скорость.
 Придать даже в скафандре скорость 15 м/с это проще простого - а ведь на Луне это даст 138 метров длины и 34,5 метра высоты при 45 градусах.
 Воистину эффектный был бы бросок! B)
Для сравнения это соответствует земным 23 метра длины и 5,73 метра высоты - результат которому никакой скафандр не помешает - и это в отличии от других спорных моментов проверить проще простого.
  
 

 Вы посмотрите ролик сначала
Уж слишком он ретиво разбегается, подпрыгивает и замахивается -и обьяснить после таких движений скорость броска 8 м/с совсем тяжело.
 А вот если б это снималось на земле а потом замедлялось - то вполне реально 20м/с.
 

Slonyara, 20.11.2003 15:19:00:

Вы посмотрите ролик сначала
Уж слишком он ретиво разбегается, подпрыгивает и замахивается -и обьяснить после таких движений скорость броска 8 м/с совсем тяжело.
 А вот если б это снималось на земле а потом замедлялось - то вполне реально 20м/с.

 

Уф, я не заметил на ролике 45 градусов от силы 15. Теперь посчитайте:
угол 10 гр. скорость 15м/с. Еще вопросы? Ерунда это все, если вы так упорно не хотите верить, что человек был на Луне, то это ваше право. А я в свою очередь вспоминаю "Пасынки Вселенной" Хайнлайна...

ну какие ж там 15 градусов то?
Хотя с другой стороны тем хуже для вашей версии, так как сами американцы оценили длинну броска в 44 метра.
 Считаем время падения молотка и получаем для 15 градусов и 44 метров время всего полета - 3,81 сек - явное противоречие .Не говоря уже что высота тогда будет всего 2,96 - что тоже не стыкуется
 Придумайте версию получше

 И хоть не я завел эту ветку, предлагаю считать обсуждение в ней были амеры на луне или нет - оффтопиком.
 Обсуждаем только физику, математику и физиологию

Полностью поддерживаю и предлагаю обсудить, почему в скафандре на Луне пришлось, так "по египедски" бросать молоток. Это мне напоминает попытки маленьких детей бросать рукой или бить по мячу ногой. Что больше всего на это повлияло: скафандр (точнее перепад давления внутри и снаружи) или малое притяжение?

придерживаться версии небольшого угла броска тем хуже еще что для достижения времени полета в 8 секунд при угле 15 градусов требуется скорость аж 25 м/с, и дальность броска тогда будет 198 метров !!!!!!!! при высоте 12,8 метров. Явная несуразица получается
Не говоря уже о том что получив такую скорость броска и подгадав 45 градусов наш герой закинул бы молоток на 383 метра!!!!!!! в длину и на 96 метров высоту
 Что ж я то как раз считаю что такое возможно на Луне, на к сожалению негде этим полюбоваться

test

 Причесанная версия файла exсel для подсчета длины, высоты и времени полета брошенного под разными углами предмета.

 Я видел ролик. На видеозаписи космонавт кидает некий предмет куда-то за горизонт. Места поадения не видно вообще. Так что какая там дальность - непонятно. А также какая длительность полёта - как только прЕдмет скрылся за лунным модулем его не видно.
 Мне даже показалось, что не за лунным модулем, а за горизонтом он скрылся, что вероятно.

 По "характеру ведения" - "Были американцы на луне или нет?" тема не аэрокосмическая, а психиатрическая. Надо завести для таких тем (а точнее для авторов этих тем) отдельный раздел - "Дурдом".

Ну вот, просил же не трогать ничего кроме математики
Ругань пошла

 Это не ругань, я эдак час скачивал этот клип, потом попросил другого человека - у меня не скачивалось.
 И что я вижу - космонавт забрасывает "нечто" куда-то так, что не видно места падения. Я вижу как предмет скрылся за местным горизонтом.

 Какие тут вопросы? И как вы по плоскому изображению, нечёткому к тому же, не зная положения камеры - там, как видно уклон местности - получили свои 8 метров?

 Да никак - вы их сочинили руководствуясь школьным курсом физики.

 Интересная позиция - ничего не видно и идите все на х...
 Да сами же американцы утверждали что на том клипе молоток улетел на 44 метра.

Вы удивляете меня , Бродяга.
 На ролике при всем желании нельзядать для полета молотка больше 8 секунд!!
 По расстояниям можно спорить долго и безплодно - но время не даст по иному интерпретироваить максимальную скорость никак!
 Невозможно придумать траекторию на луне что бы она соответствовала времени полета   При этом попытаться попасть в эти рамки сильным занижением угла броска не получится, так как чем меньше угол броска тем выше должна быть требуемая высота и таким образом снова не попадаем в требуемые 8 секунд.
если принять угол броска за 45 градусов то масимальная скорость получается 8,5 м/с - что и требовалось доказать

Мистер VK!

"Или Вы хотите сказать, что профессионалы не отличат подделку?"

дайте мне контакт на такого профессионала, эксперта по анализу видеоизображений, эксперта по анализу авиакатастроф, по крайней мере.
Или так, покажите такому профи эти выкладки и сам ролик.
Давайте обсуждать на форуме по правилам.

Я привел физико-математические рассчеты для наблюдаемой траектории движения брошенного молотка.
Зовите специалистов, пусть они скажут свое слово.
Пусть они попробуют втиснуть свои результаты в вилку исходных данных:

НАСА утверждает, что молоток улетел на 44 метра (хорошо, поверим).
Замерим время полета до максимальной высоты траектории - не больше 3 секунд. Лунное g=1.63

Вот и считайте.

Slonyara, 20.11.2003 18:56:37:

Интересная позиция - ничего не видно и идите все на х...
 Да сами же американцы утверждали что на том клипе молоток улетел на 44 метра.

 

 Где это они утверждали? Я видел что видел - некий предмет подлетает к линии видимого горизонта и далее его не видно. Может он на 44 метра вверх улетел?
 И ещё я вижу, что камера стоит ниже посадочного модуля, так что оценить высоту полёта вообще трудно - там горка. Нифига тут нельзя ничего сказать по плоской картинке плохого качества.
 Мне вот кажется что космонавт запулил молоток за горизонт и все орут "Как за2.718...Ь!" - голос за кадром имеется в виду.

если хотите, то выдавливаю тут ссылку, где наса дает комментарий,

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...a17.hammer.html

а по поводу
"что я вижу - космонавт забрасывает "нечто" куда-то так, что не видно места падения. Я вижу как предмет скрылся за местным горизонтом."

это не делает Вам чести - потому что длину траектории легко вычислить, если имеется высота траектории и время достижения этой высоты.

 У Ёла - школьники. Нету там высоты. Вы видите предмет, который далеко уже на фоне лунного модуля, изображение идёт с камеры, которая ниже стоит, там горка дальше. Вы учли все эти дела?

 Нарисуйте схему как получается изображение если учли.

 Насколько я понял по содержимому ссылки - это "антилунная статья", я вообще английский знаю паршиво, но вроде там то написано, что вы здесь говорите. Это не источник.

нет там как раз "пролунная" статья. Там пытаются доказать, что молоток улетел так далеко как "the estimated distance would also be somewhat less than 44 meters"

я просто хочу проанализировать, как далеко можно закинуть молоток, находясь на Луне в таком скафандре, сделав такое телодвиждение как сделал этот персонаж на видеоролике.

В распоряжении для простоты имеется QTime.exe - плеер, который показывает секунды, и там можно посмотреть как на 20 секунде начинется подъем молотка и на 23 он достигает своего пика высоты, а потом падает за модулем.
Вот и все что имеем. Но и этого не мало.

Вот загрузите программу для удобства расчетов - подклелил к сообщению.

Мне интересно одно, и я хочу быть услышанным теми людьми, которые имеют доступ к испытаниям скафандров на Земле:

КАК ДАЛЕКО МОЖНО ЗАКИНУТЬ МОЛОТОК НА ЗЕМЛЕ, НАХОДЯСЬ В СКАФАНДРЕ, СДЕЛАВ ТАКОЙ ЖЕ РАЗМАХ, РАЗВОРОТ и ПОДПРЫГИВАНИЕ как на том видеоролике?

Извините, я не прошу невозможного.