Об обучении вождению в России

Vale> Могу объяснять второй раз.
Так как ты объясняешь, это называется или притягивание за уши или тупой троллинг. Качество обучения и общий правовой нигилизм водителей от того, когда подавать сигнал поворота не изменится.

В третий раз повторяю:
Смертность на дорогах в России выше, чем а Англии -в 5 раз, аварийность на машино-километр - в 8 раз.
И конечно же, традиции вождения по-английски абсолютно не имеют к этому отношения. Ни то, что англичане требуют сначала смотреть в зеркало, потом мигать, ни то, что гудком в Англии пользуются ТОЛЬКО при угрозе ДТП, ни что остальное - все это не играет ни малейшей роли. Видимо, это воздух такой, английский. Из-за которого аварийность в Англии ниже.

Еслит ты не понимаешь, объясню "для совсем тупых".

Правовой нигилизм и приводит к тому, что водители в России ведут себя как последние *даки - включают поворотник задолго до маневра, паркуются с аварийкой, гудят когда ни попадя, паркуются во втором ряду, на места для инвалидов и так далее. Это и есть связь между нигилизмом и вождением. И от того, что народные массы готовы прощать говнюкам за рулем такое поведение - ситуация не улучшится. Только ухудшится, потому что приедут еще более наглые, еще более говнистые говнюки, и будут дальше стрелять за рулем, и бог весть что.

Как только ты начинаешь вести себя не как баран в отаре, а как свободный и отвечающий за свои действия человек - так и перестаешь пропускать говнюков с дуделкой, начинаешь звонить в полицию, видя припаркованных в два ряда уродов, и так далее. У таких людей дальше идут и другие изменения- они начинают интересоваться тем, на что идут их налоги, кто под видом церкви строит бизнес- центр, и так далее, и тому подобное.

Но, конечно, вести себя так - несколько труднее, чем, видя бардак, бормотать себе под нос "это не мое дело, я человек маленький", и материться по поводу говнюков, особенно "не наших", на кухнях и на форумах.

Vale> водители в России ведут себя как последние *даки - включают поворотник задолго до маневра,
Это да. Нет, что бы на двухполоске включить левый поворотник непосредственно перед маневром, что-бы весь сзадиидущий поток уперся в "сознательного водителя" и начал судорожно пытаться с места встроиться в правый, движущийся ряд. А эти *даки включают поворотник хрен знает где, иногда за перекресток до поворота - и сзадиидущие заранее перестраиваются в правый ряд, имея одинаковую с ним скорость, что гораздо проще и безопаснее. Ну ни сволочи?


Vale>Потому что как людей учат, так они и ездят. Если учат, как объясняют в видео в первом сообщении - результат вполне объясним.
Гм... Я вот наблюдаю, что разные водители ездят по-разному. Хотя учились все в одном городе. Странно, правда?

Vale> Правовой нигилизм и приводит к тому, что водители в России ведут себя как последние *даки - включают поворотник задолго до маневра
Вале, а ты не заметил, что ВСЕ кроме тебя этими самыми чудаками считают тех, кто включает поворотник непосредственно перед маневром?

GOGI> Вале, а ты не заметил, что ВСЕ кроме тебя этими самыми чудаками считают тех, кто включает поворотник непосредственно перед маневром?

Кто сказал про "непосредственно"?

См. схемку маневра.

Зеленый - своевременно информирует водителя, следующего за окном, что он собирается в окно встроиться. Может, даже слишком рано. Если бы он начал мигать там, где желтая машина - он бы заставлял минимум двух водителей думать "что, он ща хочет влезть???" А если - где красная, то и четырех.

Вы можете считать кем угодно водителя зеленой машины. Но по мне - он единственный, кто поступает верно. Маневр он начнет где-то через 1,5 с когда ео проедет машина слева, и он начнет ускоряться и поворачивать.

P.S. Некоторые египтяне и индусы тоже наверное считают россиян чудаками. Надо же - Невский по переходу переходят!!! Можно же так перейти, где удобно!

Сам видел таких, у Публички, на полдороге между подземным переходом и наземным, у Катьки.

U235> Наверно потому же, почему у нас популярен тюремный шансон

Здесь генста реп тоже популярен, но только до определенной точки, так же как и банкиры на вол стрит смотрели с долей ностальгии на "окупантов", ведь они тоже в свое время протестовали против Нама и за "справедливость".

U235> и сериалы про бандитов


"Клан Сопранос" и "Подпольная Империю" не про Москву сняли а про Нью Джерси. Поетому и такая репутация у моево штата, когда мы нашли однажды в Афгане труп барана который на мине подорвался, то мы с другим сержантом из "Джерси" ево замотали, и хотели в багажник хамви спрятать, штоб местных не злить, хотя и ето не наша ерия отвественности, там солдаты из другой страны должны были разминировать, хотя в глазах местных мы все "Американцы", неважно откуда ты из Конуса или из Италии или из Чехии. Так наш капитан увидев ето заявил дескать ето чево у ваш Нью Дзержийское, трупи заматывать и потом их в базажнике прятать? Твою мать. Кстати историческая справка, папа недавно почившево с Богом, "Ненормальново" Шваркопфа, создал полицию Штата Нью-Джерси(New Jersey State Police), и когда гремело дело Линберга, то там засветились они в газетах, в тогдашней форме, так вот по слухам наци так понравилась их форма (а за делом Линберга следили в Германии) што их форму скопировали как парадную форму СС. Вот в таком интересном Штате я живу.

U235> В стране такой избыток хитрых задниц, что на них не успевают болты с резьбой выпускать. И это не текущая политическая ситуация - это уже воспитанный несколькими веками менталитет.

Vale> madterm, а ты не можешь рассказать, что будет в США с тем, кто припаркуется под знаком "остановка запрещена" с включенной аварийной сигнализацией?


Зависит от ситуации, если в машине никово нет, то наверно выпишу штраф, если там кто то сидит то как пелось в "песне про черный бумер" включу "разноцветные огни" и шугану, если не доходит то начинаю репресии.Был у меня случай, стоит машина возле магазина, двойная парковка, ну я бибикнул типа проваливай, вижу водитель руками машет , думаю типа парень не понимает по людскому будем по говорить по скотски, пишу штраф, парень видя ето выскочил чево то начал орать, я тоже выглядиваю, и прошу ево сесть, дескать у тебя шанс был, он мне орет дескать у нево жена беременна и ее на мороженное пробило, и точно пацанка с кулечком выбегает, явно преги, да и паренек тоже пацан, ну ясно здесь я неправ, радирую, поскольку просто порвать штраф я не могу, так что зависит от обстановки. Хотя у нас полиция в основном не выписывает штрафы за парковку, етим занимается в основном "служба парковки" они выписивают штрафы за раковку, не барское ето дело за парковку штрафовать.

Vale>А что будет, если запаркуется там, где можно, но все равно - включит аварийку, в той ситуации, когла ее можно принять за сигнал поворота?



Там где работаю я нет, впрочем у каждово города свои правила

Vale> Как на рисунке здесь - сколько штрафов и на какую сумму будет выписано.


Не забывай я по сути работаю в маленьком городишке,там где полно парковки, или тебя интересует большой город типа Нью Йорка?

madterm> Не забывай я по сути работаю в маленьком городишке,там где полно парковки, или тебя интересует большой город типа Нью Йорка?

И так и так. Необязательно отвечать ни срочно, ни точно, но интересно хотя бы приблизительно узнать суммы штрафов/points.

Раздельно по ситуациям:

1.Парковка там, где нельзя.
2.Парковка там, где нельзя + включена аварийка, и видно, что это аварийка. Т.е. нарушение + враньё.
3.Парковка там, где нельзя + включена аварийка, и НЕ видно, что это аварийка. Т.е. нарушение + враньё + введение других водителей в заблуждение.
4.Парковка там где можно, но включена аварийка, и "треугольник" не выставлен. Машина при этом исправна, и то, что это аварийка - видно издалека. (не выставлен треугольник при включенной аварийке)
5.Парковка там где можно, при этом включена аварийка, и "треугольник" не выставлен. Машина при этом исправна, но то,что это аварийка, а не левый поворот - издалека не видно (водители вводятся в заблуждение, не выставлен треугольник при включенной аварийке).

Да, и если не трудно - прокомментировать то, что я написал чуть выше, про время включения сигнала поворота при перестроении.

---

P.S. извини, подредактировал ситуации

Mishka> Андрей, у вас тоже есть знаменитая проблема, что полиции в суд идти за мелкие нарушения невыгодно?


А еще друг называется, сапогом да по больной мозоли . Я и так провожу в суде полно времени, люди которые оспаривают штрафы, и так слишком много времени отнимают. Хотя по правде нам во многих случаях етово и не надо, человек приходит в суд и довольно часто, просто поговорив с прокурором, и вместо статьи например такой как вождение в опасной близости от машини впереди, может поменять на просто опасную езду, меньше пунктов но сума штрафа больше, то есть другими словами заплатиш сразу больше, но страховка не так поднимется. Хотя зависит от ситуации. В большинстве случаев скорее нет штоб бы да, просто не надо, но вот когда один фраер через несколько линий стремительно меняет,подрезая при етом два авто и школьный автобус с детишкам, поскольку "баринь" "спешатс-с", ну тогда я своево выходново не пожалею, явлюсь пред ясные глаза судьи, штоб пояснить. Даже жалко адвоката етово фраера, придурок вел себя так што получил несколько суток административново ареста, кроме потери прав, нехай теперь мусор возле автострады собирает может поумнеет, хотя врядли. Впрочем у нас и так много статей где штраф практически автоматический и по максимуму, например вождение в стадии опьянения.

madterm> А еще друг называется, сапогом да по больной мозоли .

У нас это было больное место. Но оно перестало быть таковым. Ввели должность представителя в суде. Т.е. полицейский, который не ездит по дорогам и выдаёт штрафы, а сидит в суде и представляет полицию. Работа у него такая. В очень редких случаях, когда надо полицейского, выписавшего штраф вызывать, т.к. всё снято на камеры. Представитель есть, протокол есть, запись есть.

У нас проблема в другом — городская полиция не имеет права использовать радары (Питтсбурская) по политическим причинам — только полиция штата. Ну и в самом городе несколько улиц штатного подчинения — на них не имеют права штрафовать городские полицейские. А штатовских за уши не затянешь. Ну и погоня по городу вне улиц полицейские штата не особо имеют право, а вот городские имеют на любых гонятся, только не на фирвэйе (есть исключения). И вот на этих улицах штатовского подчинения настоящие фривэйи. При лимите в 35 люди чешут 55. Я бы просто открыл денежный пункт скрытый там. За день спокойно бы раздавали до 5,000 тикетов.

У нас, кстати, есть один городочек сразу за Питтсбургом по 65 на запад. Там с 45 лимит падает до 25. Ну и есть такой лесочек в пределах 25. Так вот местные полицейские сажают одного в кустики с радаром, рацией и камерой (это уже не Питтсбург) в самом начале лесочка. Того не видно. А других (обычно двое) ставят с машинами, рациями за лесочком (это около мили растояние будет). И ему (им по рации описание машин и номера передают). Так вот те за лесочком — один тормозит и в очередь отправляет, а другой выписывает штрафы. Судья в том городочке известен тем, что сразу делает предложение — пойнты прощю, но штраф весь! А там миль 20 превышение, да за всякие опасности, службы 911 и скорые и прочее. В общем, как минимум около 170 уе (и до 350) набегает. Работают ребята дружно.

Mishka> У нас, кстати, есть один городочек сразу за Питтсбургом по 65 на запад. Там с 45 лимит падает до 25.

А интересно мне - ограничение оправдано? Серия поворотов, дорога с шестиполосной становится двухполосной, или там медведи с леса набигают?

Мишка> Ну и есть такой лесочек в пределах 25. Так вот местные полицейские сажают одного в кустики с радаром, рацией и камерой ...

У нас засады бывают не на опасных местах, а именно за лесочком.
Зато когда прошлой зимой пришлось через Шипку туда, а потом и обратно переезжать, ни одного гайца не видел - ни на входе, ни на перевале. А на обратной дороге снег был такой, что впервые за четверть века одел цепи на колеса (потом, перед перевалом снял - под снегом лед был).
На перевале фура сложилась. А там и без снега фурам запрещено проезжать.

Так что я мигал, мигаю и буду мигать, когда вижу на ровном участке ограничение, а в укрытие - засада.

И многого еще делаю не по ППД... например, когда меня обгоняют на двухполосной дороги и я считаю обгон безопасным, мигаю один раз правым поворотником.

А за рулем впервые сел, когда еще до педалей не доставал - отец держал Перед тем, как сдал на права, намотал тыщ 20 с отцом, а потом и с братом.

Соответственно, дочу и сына подучил вести машину до того, как пошли на курсы И до сих пор продолжаю... более-менее научил

А то у нас курсы вождения на манер люфтваффе в 44

Vale> Зеленый - своевременно информирует водителя, следующего за окном, что он собирается в окно встроиться. Может, даже слишком рано.

ты прав водитель зеленой машины ведет себя правильно, включать сигнал за секунду до поворота или во время ево, ето штраф по крайней мере здесь.




Vale> P.S. Некоторые египтяне и индусы тоже наверное считают россиян чудаками. Надо же - Невский по переходу переходят!!! Можно же так перейти, где удобно!

Етим летом был в родном Ивано Франковске, там на улице тоже мамаша с дочурой с какими то мешками чуть ли не под колеса моево кузена бросились, в лудшем стиле шахидов, счастье мое у меня не было ствола, мог бы и по старой памьяти и огонь открыть.

Mishka> Ввели должность представителя в суде. Т.е. полицейский, который не ездит по дорогам и выдаёт штрафы, а сидит в суде и представляет полицию. Работа у него такая.


Хорошо работать в большом департменте, у нас к сожалению етово нет.

Mishka> У нас проблема в другом — городская полиция не имеет права использовать радары (Питтсбурская) по политическим причинам — только полиция штата.

У нас вроде бы джентельментское соглашение, и вроде бы все разделено, хотя и спаведливости ради работы всем хватает.

Mishka> У нас, кстати, есть один городочек сразу за Питтсбургом по 65 на запад. Там с 45 лимит падает до 25.

Есть такое дело и у нас, а поскольку у меня здесь есть еще и так называемый "коридор безопасности" то здесь и штрафы двойные. Весело в общем.

varban> На перевале фура сложилась. А там и без снега фурам запрещено проезжать.
varban> Так что я мигал, мигаю и буду мигать, когда вижу на ровном участке ограничение, а в укрытие - засада.

Хочу спросить тебя в порядке повышения образования, ну вот допустим есть такое ограничение на ровном месте, можна ли каким то образом повлиять на ваши власти, например создав петицию? И еще деньги которые получают от штрафов, они идут в "закрома родины" то есть в федеральную казну, или идут в местную казну?

Vale> 1.Парковка там, где нельзя.

Есть общие штрафы,(на весь штат) например за парковку на место для инвалидов начинается от 250 баксов, за второй штраф еще 250 баксов и так далее,(за парковку с фальшивым значком инвалида от 2000 баксов).сам одново таково джигита поймал, парковка в месте где зона для пожарных машин, от 50 баксов и так далее. Ну а дальше у каждово города по своему, в пределах 30-50 баксов за парковку с просроэнным счестциком, на улице где разрешено парковатся в определенное время, или на определенной стороне и т.д и т.п.
нет разницы та же сумма



Vale> 2.Парковка там, где нельзя + включена аварийка, и видно, что это аварийка. Т.е. нарушение + враньё.

нет разницы та же сумма



Vale> 5.Парковка там где можно, при этом включена аварийка, и "треугольник" не выставлен. Машина при этом исправна, но то,что это аварийка, а не левый поворот - издалека не видно (водители вводятся в заблуждение, не выставлен треугольник при включенной аварийке).

Обман ето когда я вижу молодово пацана который вешает на зеркало значок инвалида паркуется на место для инвалидов, а сам бежит вприпрыжку в магазин где продают електроигры, и при проверке выясняется что етот значок зарегистрироран за 70 летней бабулей вот ето обман.

Vale>> - включают поворотник задолго до маневра
GOGI> кто включает поворотник непосредственно перед маневром?
-вообщето кроме той брошурки ПДД что мы учим в школах есть издание с пояснениями и рекомендациями. раз так в пять толше.которое (в теории) должны учить профессиональные водители и гайки. там указано что поворотник рекомендуется включать заблаговременно не позднее чем за 3секунды. кроме случаев когда преждевременное включение может ввести в заблуждение других участников.

madterm> Хочу спросить тебя в порядке повышения образования, ну вот допустим есть такое ограничение на ровном месте, можна ли каким то образом повлиять на ваши власти, например создав петицию?
Попробую выдвинуть свою версию. Да, порой получается и гаишники дают свое согласие повысить лимит на определенном участке. Но чистый вариант "ровного места" случается не так часто (чтобы не было перекрестков, переходов, поворотов, школ, скотных дворов и пр.). По "желанию трудящихся" недавно в Софии был поднят лимит до 70км/ч на некоторых бульварах, и главную городскую магистраль сделали доступной для мотоциклистов. Подняли лимит на магистралях до 140км/ч (был 130). Но обычно полицейские хватаются за каждую соломинку...
madterm> И еще деньги которые получают от штрафов, они идут в "закрома родины" то есть в федеральную казну, или идут в местную казну?
ИМХО если и перепадает местным властям, то только со штрафов за парковку. Ну и опосредственно в виде обновления дорожной сигнализации, новых камер и т.п. И да, федеральной казны у нас нет.

madterm> ты прав водитель зеленой машины ведет себя правильно, включать сигнал за секунду до поворота или во время ево, ето штраф по крайней мере здесь.

А если насчет желтой или красной машины - если они включат сигнал, рассчитывая попасть в то же окно?
Я считаю, что это слишком раннее включение, которое вводит в заблуждение водителей в левом ряду.

P.S. Убрал лишний знак ограничения скорости в правой полосе.

madterm> Спасибо за ответ.

Есть ещё нюанс.

Теоретическ во многих местах ограничения скорости весьма часто не нужны-но тогда нужно либо надеятся на здравомыслие водителей либо вешать знаки ограничения при скользской дороге.

Так как крутой поворт который по суху нормально проходится на 90-в дождичек по глине от трактора череват кюветом и на 70... А на просто знаки опасный поворот-народ не реагирует... Возможно по тому что часто висят просто так-и одно дело 30-ти градусный радиус на 90-км/ч шоссе-другое дело 90 градусный поворт на узкой двухрядке без обочин. Знаки и ограничения-зачастую одинаковые.

Mishka> У нас, кстати, есть один городочек сразу за Питтсбургом по 65 на запад. Там с 45 лимит падает до 25. Ну и есть такой лесочек в пределах 25. Так вот местные полицейские сажают одного в кустики с радаром, рацией и камерой (это уже не Питтсбург)

Мишко, у нас тут вселенский плач стоял еще недавно, чтобы запретили гаишникам засады с феном устраивать. И, кажется, официально запретили.

varban> А интересно мне - ограничение оправдано? Серия поворотов, дорога с шестиполосной становится двухполосной, или там медведи с леса набигают?

Общее правило в городах и городках главные улицы (где пешеходы, пересечения, школьные автосы) имеют ограничение в 25-30-35. Жилые улицы 20 или 25. Главные автоартерии могут иметь 40-45-50. В школьных зонах, когда дети приезжают/приходят и или уезжают/уходят — чаще всего 15, иногда 10 — специальные знаки стоят мигающие. За превыщение и в школьных зонах карают особенно жёстко.

varban> У нас засады бывают не на опасных местах, а именно за лесочком.

Ну, здесь по всякому бывает. Вот на I-79 при подъезде к дому, например, как-то дежурило 5 полицейских машин. Брали сразу всю группу. А то там ограничение 55, а народ совсем раздухарился и ездит и 90. Так полицейские потом говорили, что брали только тех, кто за 75 шёл. И то набрали 2,000 за день. А стояли на въезде на фривэй, было не особо видно народу. Ну, а превышение на 30 уже штраф под 350 уе, да ещё пунктов сразу 6, т.е. фактически страховка в год повышается на 2,000-3,000 и ещё права временные (если дадут). А выше 35 — сразу тюрьма.

iodaruk> Есть ещё нюанс.
мне кажется что здесь еще и то что у нас нет культуры страхования. в буржуинии если слетел с дороги получают страховку. а вот если стоял знак опасный поворот и скользкая дорога, то фиг тебе, а не страховка. и ограничение и не нужно.