Час "Ч"

TEvg, 19.11.2003 19:24:30:

Средняя Азия на Россию не нападет. Это на 100% исключено.
Скорее уж Польша подстрекаемая Латвией.

 

Апокалипсис в очереди в магазин....

М-да... не зря казахсткая конопля испокон считалась лучше оренбургской.....

Конопля растет в Чуйской долине. В Оренбурге ей слишком холодно.

Каой финал...

Хм, а если ядреным оружием по системе дамб и др. гидротехнических сооружений на Янцзы шандарахнуть? Не смоет китаезов нафиг?

Значит так.
Ответил, что буду более полезен на нынешнем положении. В тылу короче.
Почему? Извините, не с моим здоровьем воевать... Разве что за свой город и свой дом... Так уж вышло...
А в тылу сделаю всё что от меня зависит. Просьба не бить больно за такую позицию, просто кто меня лично знает - тот поймёт...
Далее...
такой вариант маловероятен. Во-первых, Россия как бы не до того развалилась. Это раз. Два - половина границы с Китаем - Амур, есть ещё Монголия, но её оккупация должна стать сигналом для начала развёртывания войск на этом направлении.
Так что сценарий, конечно, бредовый.
Далее. Если начинается агрессия (а то, что выше описано. считай агрессия). Кстати, это предсказать не трудно - пребазирование войск в таких масштабах, призыв рещервистов, пропагандистская компани в Китае мимо наших разведчиков точно не пройдёт, и пара месяцев в запасе будет... Посему - все силы - на подготовку. Тогда глядишь и ничего и не будет.
Короче, желательно для начала снести к чёрту ЯО (хоть ТЯО, хоть СЯО) - места базирования складов, подразделений, способных его применять, и стартегических соединений наверняка известны и это не большая проблема. Если дадут в войска - хуже, но шансы вынести всё же есть. Авиацию посбивать тоже реально.
ПВО у Китая - никакое... Немного С-75 подновлённых и десяток С-300. ынести тоже не сложно. Флот, думаю, при должно подготовке тоже утопнет довольно быстро. Разве что куча ДПЛ может сыграть свою роль. За единственной ПЛАРБ, зная заранее о нападаеии, думаю, наблюдение установить удастся, и потопить когда надо будет - тоже.
СПРН у Китая нет.
Ну если СЯС Китая вырастут к мифическому 2009-му - всё равно, думаю, накрыть можно будет.
Кстати, к вопросу о китацах внутри России - решать силами ВВ...
Авиация - очень многочисленаая, но почти всё - Миг-19 (2500) и Миг-21 (700), ну немного модифицированные разве что. Налёт имхо минимален ввиду того, что самолёты старые, и летай на них много - посыпятся (кстати, подкиньте налёт лётчиков в Китае и аварийность).
Короче, остаётся похоже наземная война с господством в воздухе.
Тут надо сразу вынести все важные предприятия, АЭС, ГЭС, другие электростанции, постараться нарушить связь, мосты и т.п. По возможности, уничтожить склады техники, если с них её ещё не заберут. Вынести максимум аэродромов КРВБ.
На земле - когда у Китая не будет ОМУ, можно делать что хочешь. Скорее всего, отрезать снабжение, образовав барьерчик серией ядерных взрывов, а собственно на фронте - ХО...
Иначе потери будут весьма велики, даже не смотря на большое техническое превосходство.
Ни в коем случае не стоит лезть глубоко на территорию Китая (ну кроме спецназов) - не нужна такая партизанзина.
А вот полностью уничтожить ПВО и бомбить до позеленния ФАБами - надо...

Для ТТ - если использовать ЯО, то не надо по дамбам, надо сразу по промышленным центрам...

От всего этого есть простой и надежный способ - элементарный порядок в стране.

 

Совершенно согласен. Предполагается, что порядка нет.

А китайцев самоорганизующихся в бандформирования я, честно говоря, себе слабо представляю.

 

Значит, Вы себе слабо представляете китайцев вообще. В бандформирования они объединяюся точно так же, как и все прочие, а вот "чувство своих", у них развито как бы не лучше чем у любой другой нации на Земле.

CaRRibeaN, 19.11.2003 18:34:01:

>Нет никакого четкого фронта, есть просто массы китайцев, которые прут через границу.

Отлично - "Град", "Смерч", ОДАБы, РПО-А, "Буратино", САУ и просто артиллерия-танки-БМП. Это просто офигенно удобно - мочить толпы народа, вооруженного только стрелковкой. А там и тяжелая бронетехника - то это уже регулярная армия, получайте 550 кт в "Три ущелья".

 

Для этого бронетехника должна сначала встретить ту толпу народа. Не говоря уж об РСЗО. Куда им шмолять-то, когда в городе - 50% русских... один Грозный, другой Грозный... и так везде, где живет хоть сотни три китайцев?
И ведь они - просто живут многие, а у некоторых - и паспорта есть. И все это плавно переходит из военной проблемы в этическо-правовую, политическую, социальную... да какую угодно, но не из тех, что можно решить залпом "Града".
Это на раннем этапе.

А вот если бронетехника появилось, это значит, что газовая гангрена в последней стадии. Да, это уже война, все верно.
550кт в Три ущелья - это хорошо... а 1Мт - в Питер - это плохо. Как будем искать ЯО?
На каждый "Дунг Фен"-5 у китаезов по 3 имитации, это сто штук в сумме. Как искать будем?
Как-то наблюдал за игрой в какую-то реал-тайм стратегию, там было интересное оружие - грузовик с ядреной бомбой. Как быть с такими штуками? Можем ли мы контролировать настолько передвижения по стране, чтобы ручаться, что с нами такого не проделают? Да нифига не можем - см. теракт на Дубровке.
Короче, есть проблемы. То, что при ядерном конфликте Китай будет расплавлен - это точно. Но это же не первейшая наша задача...

>Для этого бронетехника должна сначала встретить ту толпу народа.

Я чего-то не понял, установки поползли уже? Сами говорили что топлпы народу прут через границу.

>Куда им шмолять-то, когда в городе - 50% русских...

В городе придеться вести городские бои, да. Вообще проще не допускать 50% китайцев.

>И ведь они - просто живут многие, а у некоторых - и паспорта есть. И все это плавно переходит из военной проблемы в этическо-правовую, политическую, социальную... да какую угодно, но не из тех, что можно решить залпом "Града".

Опишите нормально стартовые условия, а то уже размазывания соплей пошло. Этнические проблемы решаються по одному, "толпы китайцев через границу, ФПС вырезанна просто" по другому.

>А вот если бронетехника появилось, это значит, что газовая гангрена в последней стадии. Да, это уже война, все верно.

К чему эта фраза? Вы сами нарисовали картину однако.

>550кт в Три ущелья - это хорошо... а 1Мт - в Питер - это плохо.

А 6х550 Кт во все крупнейшие города Китая?

>Как будем искать ЯО?
>На каждый "Дунг Фен"-5 у китаезов по 3 имитации, это сто штук в сумме.

А откуда у вас информация? Потому должно быть 60 штук всего - это удар 6 Р36М

>там было интересное оружие - грузовик с ядреной бомбой. Как быть с такими штуками? Можем ли мы контролировать настолько передвижения по стране, чтобы ручаться, что с нами такого не проделают? Да нифига не можем - см. теракт на Дубровке.

Безусловно. Но это означает, что китайцы - самоубийцы. Потому что ответои на уничтожение того же Питера будет полноценное ядерное выжигание Китая.

>Но это же не первейшая наша задача...

Вы за "нас" не говорите, вы какую-то свою думу думаете.

>Я чего-то не понял, установки поползли уже? Сами говорили что топлпы народу прут >через границу.
А, понял.
Я просто о том, что на момент принятия мер, проблема уже будет наличествовать. Т.е. - сначала масса китайцев в Сибири (не десяток миллионов, а больше, так, чтобы это действительно заставило крепко задуматься и принять меры), а уж затем - наши действия. Мы уже имеем дело с фактически оккупированными городами и неохраняемой границей. Это стартовые условия. Только в этот момент мы начинаем войну, до того - это именно размазывание соплей. Своих, китайских, и особенно завозных - по свободной прессе.


>В городе придеться вести городские бои, да. Вообще проще не допускать 50% китайцев.
Это да. Но уже сейчас нелегальных иммигрантов там до черта, и особенного шевеления и прогресса там не наблюдается. Думаю, что темпы иммиграции можно увеличить на порядок, и только тогда через некоторое время до нужного человека дойдет, что с "этим надо что-то делать". До момента принятия решения пройдет время, а запоздалые решения всегда малоэффективны. Короче: хоть и проще, но нереально.

>Опишите нормально стартовые условия, а то уже размазывания соплей пошло.
> Этнические проблемы решаються по одному, "толпы китайцев через границу, ФПС
> вырезанна просто" по другому.
Хм. Извиняюсь. Но у нас все в куче. Это же нормальная война, где фиг кто что разберет.
Примем, что это будет что-то вроде Чечни в плане реакции "мировой общественности", а нам "мировую общественность" слишком сильно раздражать тоже нельзя, иначе впадем в полное чучхе против своей воли и раньше чем начнем серьезные боевые действия, а нам это плохо очень.
Нам лучше не становиться "устроителем геноцида" и "агрессором" раньше времени.

>К чему эта фраза? Вы сами нарисовали картину однако.
К тому, что перед тем все относилось к предвоенной стадии, а вот теперь - война.

>>550кт в Три ущелья - это хорошо...
>>а 1Мт - в Питер - это плохо.
>А 6х550 Кт во все крупнейшие города Китая?
Неизбежное следствие второго пункта.
А он - следствие первого.
Почему и оттягивать применение ЯО будут до последней возможности. Уверен.

>>А откуда у вас информация? Потому должно быть 60 штук всего - это удар 6 Р36М
http://www.softwar.net/dongfeng.html

20+ DF-5 +60 имитаций = 80+ целей.
20+ DF-4 +? имитаций = 20+ целей.
Это сто.

Но,
10+ DF-25 (3 РГЧ ИН) = 10+ целей.
90+ DF-21(X) = 90+ целей
еще имеем не менее 100+ целей - ракет способных нанести удар по Уралу, Дальнему Востоку. Это тоже нельзя игнорировать.

>Безусловно. Но это означает, что китайцы - самоубийцы. Потому что ответои на
> уничтожение того же Питера будет полноценное ядерное выжигание Китая.
Безусловно. Но уничтожение Питера - которое может быть ответом на выжигание пром. района совершенно неинтересно (по меньшей мере - питерцам). Поэтому ЯО - только в последнем разе и только с молитвой.

>Вы за "нас" не говорите, вы какую-то свою думу думаете.
Я, обратите внимание, за нас и говорю - за тех, кто со своей думой. Не за Вас и не за вас, а строго за нас, и только.
Но я перестану, конечно, если это Вас коробит.

2 someuser:

Далее...
такой вариант маловероятен. Во-первых, Россия как бы не до того развалилась. Это раз. Два - половина границы с Китаем - Амур, есть ещё Монголия, но её оккупация должна стать сигналом для начала развёртывания войск на этом направлении. Так что сценарий, конечно, бредовый.

 

Какой есть. :\
Но не по тем причинам.
Во-первых, до 2009-го года есть время. При должных усилиях российской власти и "сочувствующей делу борьбы" заграницы все возможно.
Во-вторых... ну, непонятно, настолько ли захват Монголии обязателен в первую очередь?
Зачем это делать прям так сразу?

И я пропущу то, с чем спорить не хочу. Это не значит, что я игнорирую, это значит, что я согласен.

ПВО у Китая - никакое... Немного С-75 подновлённых и десяток С-300.

 

F-2000?
Была инфа о том, что НОАК думает над большим заказом. Неизвестно, правда, какие у них производственные мощности.

СПРН у Китая нет.

 

Сейчас в процессе создания. К 2009 будет совершенно точно.

>Т.е. - сначала масса китайцев в Сибири (не десяток миллионов, а больше, так, чтобы это действительно заставило крепко задуматься и принять меры), а уж затем - наши действия.

Ну вы рисуете ужасную картину, типа "гестаповец направил на тебя свой пистолет и нажал на курок, предварительно облив серной кислотой - как собираешься выкручиваться?"

Давайте подходить реалистичнее. 2 десятка миллионов - это в 50-100 раз больше, чем китайцев сейчас в регионе. Вас не смущяет, что не будет предприниматься никаких мер в ответ на в порядки выросшую имиграцию?

>Только в этот момент мы начинаем войну, до того - это именно размазывание соплей. Своих, китайских, и особенно завозных - по свободной прессе.

Причем тут свободная пресса? Вы знакомы с тем какие действия были предприняты властями хабаровского края в середине 90-х в связи с именно этой истерично насаждавшейся китайской угрозой?

>Но уже сейчас нелегальных иммигрантов там до черта, и особенного шевеления и прогресса там не наблюдается.

Кстати не надо думать, что они хотят там создать "маленький китай", китайцы туда едут пока там есть более богатые покупател и работодатели (русские), чем у них на родине.

>Короче: хоть и проще, но нереально.

Это ваше неподкрепленное паранойное ("все вокруг враги") имхо.

>Это же нормальная война, где фиг кто что разберет

Ну тогда извените, если у вас оперативные установки "а фиг его знает", а стартегические - совершенно кошмарные предпосылки - то конечно выполучаете что хотите. Только надо помнить что все это гипотетические сценарии, можно придумать как лучше, так и хуже ("США в поддержку планов китая наносит привинтивный ядерный удар).

>Примем, что это будет что-то вроде Чечни в плане реакции "мировой общественности", а нам "мировую общественность" слишком сильно раздражать тоже нельзя, иначе впадем в полное чучхе против своей воли и раньше чем начнем серьезные боевые действия, а нам это плохо очень.

Чего-то я не понимаю. Мы боремся с нелегальной миграцией, как бориться например евросоюз. А если считать что они априори нас ненавидят и только мечтают эмбарго наложить (и остаться без газа- с подорожавшей нефтью) - то зачем о чем-то беспокоиться?

>http://www.softwar.net/dongfeng.html

Сорри, тут просто фактические ошибки. (типа несуществующей нынче DF-4) Вот более вразумительный и авторитетный сайт - http://www.fas.org/nuke/guide/china/icbm/index.html

>еще имеем не менее 100+ целей - ракет способных нанести удар по Уралу, Дальнему Востоку. Это тоже нельзя игнорировать.

Отлично, имеем отвлечение пусть 50 УР-100Н Или 30 УР-100Н + 50 Р-55. Капля в море.

>Но я перестану, конечно, если это Вас коробит.

Мне кажеться что вам интереснее пропаганда того положения, что весь мир против нас.

CaRRibeaN, 21.11.2003 02:12:53:

Давайте подходить реалистичнее. 2 десятка миллионов - это в 50-100 раз больше, чем китайцев сейчас в регионе. Вас не смущяет, что не будет предприниматься никаких мер в ответ на в порядки выросшую имиграцию?

 

А если еще реалистичней, то китайцу ЖИВУЩЕМУ в России Китай уже(как правило) до 3,14зды - он живет ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и его интересы связанны с тем местом где он живет.

Поэтому лучшей гарантией от китайской агрессии(даже без учета того, что само по себе это БРЕД ) как раз и является массовая иммиграция китайцев в Россию. Кстати, учитывая демографическую проблему, для РФ приток 10-20 миллионов - очень благое дело, будь то китайцы или негры приклонных годов

Ник

Wyvern, 21.11.2003 03:48:19:

А если еще реалистичней, то китайцу ЖИВУЩЕМУ в России Китай уже(как правило) до 3,14

 

С точностью до наоборот. Может в России китайцы такие ненормальные, но обычно им страна пребывания до одного места — это ресурс, субстрат и т.п., а родиной был и остаётся Китай. Они тут даже гражданство не очень рвутся принимать, говорят "Я же КИТАЕЦ!!!"

>>Кстати, учитывая демографическую проблему, для РФ приток 10-20 миллионов - очень благое дело, будь то китайцы или негры приклонных годов


не знаю, может быть, из Молдовы это все так и представляется, но мне в Новосибирске все эти китайцы, негры преклонных годов и прочие на ... не нужны. итак через одного все нерусские

Такого Бреда, Ник я от тебя не ожидал.
Давай мы в Молдавию зашлем 20 млн китайцев?
Хотя мне жалко Молдавию.

То что мы видим щас - это же план Гитлера и ко. Уничтожение славян, завоевание жизненного пространства и его безжалостная, только не германизация, а китаизация. И еще один план вспомним. Пол Пот и уничтожение миллионов человек. Расчет был на то что этот засланец расчистит жизненое пространство для китайцев. Тогда этот план был сорван СССР и Вьетнамом. А сейчас кто нам поможет? Некому помогать. Сейчас в России осуществляется геноцид русских и в то же время пропагандируется иммиграция, мол так необходимая для России. Некий тов. Гайдар открыто говорит "Россия как государство русских не имеет перспектив в 21-м веке". Чего ж тут непонятного? Дерьмократы являются вражеской агентурой, цель та же что и у Пол Пота. Вот почему власть не будет предпринимать никаких действенных мер.
То что говорит Ник Крак - это фашизм. А сам Ник - фашист.

С точностью до наоборот. Может в России китайцы такие ненормальные, но обычно им страна пребывания до одного места — это ресурс, субстрат и т.п., а родиной был и остаётся Китай. Они тут даже гражданство не очень рвутся принимать, говорят "Я же КИТАЕЦ!!!"

---

По нашим китайцам я бы так не сказал. Не особенно они рвутся в Китай. Стремятся наоборот в России остаться и от гражданства совсем даже не отказываются, только кто бы им его дал. Деньги они приезжают сюда зарабатывать и ничего более. Политика им до балды и воевать их хоть за что фиг заставишь.

Татарин, 20.11.2003 23:43:04:

От всего этого есть простой и надежный способ - элементарный порядок в стране.

 

Совершенно согласен. Предполагается, что порядка нет.

 

Если не будет элементарного порядка, не будет и элементарно боеспособной армии. Да и вообще, не достойны мы тогда будем такой страны.

Татарин, 20.11.2003 23:43:04:

Значит, Вы себе слабо представляете китайцев вообще. В бандформирования они объединяюся точно так же, как и все прочие, а вот "чувство своих", у них развито как бы не лучше чем у любой другой нации на Земле.

 

Вы, извините, с китайцами когда-нибудь общались или работали?
И если в России им будет житься лучше, чем под КПК (а в условиях задачи полезут в Сибирь они не от хорошей жизни), то они будут ярыми патриотами России.
Посмотрите на Тайвань, например. По вашей логике он должен был перейти под Китай еще 50 лет назад.

>Если не будет элементарного порядка, не будет и элементарно боеспособной армии. Да и вообще, не достойны мы тогда будем такой страны.

Де-факто ПОРЯДКА В СТРАНЕ НЕТ. Это во-1. Во-2 наводить порядок НЕКОМУ. Те кто должны заниматься этим откровенно саботируют. В-3 Жареный петух в этом деле тоже плохой помощник, практика показывает что в результате геноцида в Чечне и в Прибалтике русские оттуда бежали, а не сопротивлялись. В-4 Жаренный петух будет эффективен только тогда когда появятся люди вроде Минина и Пожарского, тогда за ними пойдут. Появятся ли они - большой-большой вопрос. В какой-то степени это дело случая.

Насчет "Градов" не обольщайтесь, их будет не по кому применять, не говоря уже о том что нет военных способных принять такое решение. Китайцы будут переезжать границу не толпами, а небольшими группами и в основном легально (Они купят тех кто рулит иммиграцией). И не расчитывайте что ассимилируете китайцев, ассимилировать может только сильная нация, а русская сейчас к таковым не относится. Сейчас когда нет порядка, когда русские стыдятся своей национальности, когда они растеряны и не имеют ориентиров в жизни - неужто вы полагаете что китайцы проникнутся нашими ценностями и идеями? А есть ли они у нас самих? Китайцы ведь не идиоты. Как раз китайцы могут нам дать пример как нужно относиться к своей нации. И это они нас ассимилируют а не наоборот.

ЗЫ Только не подумайте что я нагнетаю китайскую угрозу. Китайцы сами по себе непосредственной угрозы не представляют. Представляет угрозу пятая колонна в России представленная кстати не китайцами. Ведь когда какой-нибудь д%&@#еб лезет на цистерну с бензином, чтобы при помощи спичек рассмотреть уровень бензина, причина не в цистерне.

TEvg, 21.11.2003 13:47:43:

Де-факто ПОРЯДКА В СТРАНЕ НЕТ. Это во-1. Во-2 наводить порядок НЕКОМУ. Те кто должны заниматься этим откровенно саботируют.

 

Опять дядю ждете? Чтоб пришел и навел порядок?
Порядок наводить должны прежде всего граждане этой страны, каждый на своем рабочем месте. Начать можно с малого - не мочиться мимо унитаза.

2 TEvg:

Wy Wyverna fashistom nazvali-obidet' khoteli?)))

Ya napomnyu, chto massa nashikh russkih natsional'nykh geroyev-ne sovsem russkie po krovi. Bagration, Dal', Pushkin, Stalin, naprimer))) Russkiy-eto ne krov', eto-obraz mysley, dukh... U nas v kontore rabotayut dva koreytsa. Bolee RUSSKIKH lyudey ya malo videl. Dlya Rossii istoricheski svoystvenen IDEOLOGICHESKIY, a ne KROVNYY podkhod k voprosu o natsional'nosti. I da, eto i est fashizm) V ego chistom nezamutnyonnom vide. Naibolee, na moy vzglyad, pravil'nyy podkhod k voprisu natsional'nosti.
V USA tu zhe ideologiyu ispoveduyut – s peremennym uspekhom.

>>>Порядок наводить должны прежде всего граждане этой страны, каждый на своем рабочем месте. Начать можно с малого - не мочиться мимо унитаза.
Вот это правильно!!!

2 Carribean:

Ну вы рисуете ужасную картину, типа "гестаповец направил на тебя свой пистолет и нажал на курок, предварительно облив серной кислотой - как собираешься выкручиваться?"

 

Ох. Я уже говорил, что мне интересно было узнать как люди, по их же мнению, относятся к тому чтобы защищать свою Родину в ситуации достаточно гиблой и неоднозначной. Как в 41-м, только хуже.
Отсюда и сценарий.

А сейчас я оказался в ситуации, когда вынужден отстаивать вероятность этого сценария, который даже после модификаций "не катит" на самый вероятный. Да, именно облил и именно с пистолетом. Ваши действия?
Ключ в том, что в аховой ситуации страна, а не индивид.

Давайте подходить реалистичнее. 2 десятка миллионов - это в 50-100 раз больше, чем китайцев сейчас в регионе. Вас не смущяет, что не будет предприниматься никаких мер в ответ на в порядки выросшую имиграцию?

 

Нет, если честно - не смущает, более того - кажется вполне даже вероятным. Да и видел я другие цифры, мол, китайцев там порядка миллиона(-ов) (а именно - 1.5).

Причем тут свободная пресса? Вы знакомы с тем какие действия были предприняты властями хабаровского края в середине 90-х в связи с именно этой истерично насаждавшейся китайской угрозой?

 

Не уверен, что думаю именно о том... А какие?

Кстати не надо думать, что они хотят там создать "маленький китай", китайцы туда едут пока там есть более богатые покупател и работодатели (русские), чем у них на родине.

 

Если настанет момент "Ч", то сегодняшние их желания отойдут на второй план. Если война, то "кто не с нами, тот против нас", война все поляризует. И мне кажется именно невероятным, чтобы эти китайцы за десяток лет ассимилировались настолько, что стали б воевать за Россию.

Это ваше неподкрепленное паранойное ("все вокруг враги") имхо.

 

Параноидальное.
Нет, я не страдаю паранойей... по крайней мере, в такой форме.
Просто распад Союза перемешал понятия, потребовалось десять лет чтобы вновь понять кто и как к относится к России и русским. Не всем этого хватило... хватило некоторым. Мне, например, кажется, что действия Штатов сугубо враждебны. Мне не нравится это положение, поскольку оно мрачное, а кто хочет жить в мрачном мире? Для меня было бы здорово, чтобы меня разубедили.
Но в моих глазах это объективно так: пока все что здесь говорилось "против" - абстрактные рассуждения из серии "да они же все в белом", а факты "за" - это факты. Твердые такие, реальные. Некоторые из них вполне из первых рук, некоторые штуки здесь, в Эстонии, я вполне могу потрогать своими руками.

Ну тогда извените, если у вас оперативные установки "а фиг его знает", а стартегические - совершенно кошмарные предпосылки - то конечно выполучаете что хотите. Только надо помнить что все это гипотетические сценарии, можно придумать как лучше, так и хуже ("США в поддержку планов китая наносит привинтивный ядерный удар).

 

Тогда уже нечего защищать.

Чего-то я не понимаю. Мы боремся с нелегальной миграцией, как бориться например евросоюз. А если считать что они априори нас ненавидят и только мечтают эмбарго наложить (и остаться без газа- с подорожавшей нефтью) - то зачем о чем-то беспокоиться?

 

Нас не ненавидит евросоюз, нас не ненавидят японцы, или гваделупанцы. В моих параноидальных видениях ненависть - штука управляемая через СМИ; образы людей, наций, стереотипы поведения статистически контролируются газетами, фильмами, ТВ, а настроения в европейских СМИ тонко настраиваются Вашингтоном. И я могу привести бесчисленные к тому примеры.

Поэтому борьба с иммиграцией - это одно, а "грады" и "буратино" на границе - это другое, будучи поданные в правильной обработке, это вполне достаточный "казус белли". См. Югославию.
Штатам интересно, кстати, оставить ЕС без газа и нефти.

Сорри, тут просто фактические ошибки. (типа несуществующей нынче DF-4) Вот более вразумительный и авторитетный сайт - ICBM Systems - China Nuclear Forces

 

Спасибо. Это я тоже посмотрел, но уже потом.

Отлично, имеем отвлечение пусть 50 УР-100Н Или 30 УР-100Н + 50 Р-55. Капля в море.

 

К 2009 наше "море" станет куда мельче.

Мне кажеться что вам интереснее пропаганда того положения, что весь мир против нас.

 

См. выше о целях опроса. А против нас не мир, а Штаты. Что по нынешним временам тоже очень немало.

Извиняюсь, что не обошелся без "нас".

>Порядок наводить должны прежде всего граждане этой страны, каждый на своем рабочем месте. Начать можно с малого - не мочиться мимо унитаза.

Наведение порядка невозможно без наличия организации граждан. Одиночные граждане только и могут что писать в толчок.
Существование организации невозможно без организаторов, а вот их-то как раз и не наблюдается.
Правильное мочеиспускание в свое время не помогло жителям города Грозного. С чего вы решили что жителям Москвы эта мера поможет?