Юкос

А текущие пенсии (которые все-таки как-то платят) из молитв и воздуха берутся, а вовсе не из налогов...
Или Вы, Данила, точно знаете, что Ваши деньги пойдут ворью, а деньги Васи Пупкина - детям-сиротам (поэтому пусть Вася и платит)?
Ы.

Или Вы уже сделали анонимное пожертвование ближайшей станции скорой помощи на сумму неуплаченных налогов? Это не риторический вопрос, хотелось бы однозначного ответа.
Если да, то мое искреннее восхищение: такая позиция обоснована, позиция патриота и светлой души человека.
Если нет, то Вы - вор, как дело не поворачивай. Да еще и с забавной претензией "как это так, нормально воруешь, как и все, а тут вдруг решили за это сажать?".
Не все, Данила. У Вас, видимо, тусовка неправильная.

to Татарин

Понимаете деньги они сами от Ходорковкого к пенсионеру не попадают, для этого надо затратить работу, оплачиваемую деньгами.

Так вот если вы хотите заплатить пенсиронеру 1$, то у бизнесмена нужно забрать 1.40$ и потом 40 центов заплатить работникам налоговых органов, пенсионных служб и правоохранительных органов за принудительное взимание налогов с тех кто платить не хочет.

Так в России эффективность системы перераспределения доходов еще ниже и Ходорь должен заплатить 2р, что бы пенсионер получил 1р.

Перерапраеделение доходов необходимо с точки зрения социальной справедливости, но за эффективностью такого перераспределения необходимо следить так же строго как и за неуплатой налогов и наказывать соответственно.

Они нефть продают, от крупных фирм бабки получают, не все конечно, фирмы как могут лазейки в законе используют.
Мы тоже налоги платили, пока нормальным счётом пользовались. В приципе и сейчас подобное происходит но цифры меньше.
И кстати мои доходы полностью серые. Нигде не освещено.
А что касается преступников и воров, то в нашей стране если надо можно привечь кого угодно, даже если он невиновен. Так что вся эта борьба с неплателтщками и коррупцией шита белыми нитками. НАВЕРНЯКА сомневаюсь я в честности наших Устиновых ГРызловых и Путиных.

2 КВОВ:
А я что, с этим спорю?

Но за неимением лучшей системы перераспределения можно:
а) пользоваться этой;
б) находить обходные пути и платить "непосредственно потребителю". Ну знаете, учебников там на класс, где сын учится, прикупить... или там рентгеновский аппарат в больницу - это уж зависит от доходов.

Других морально приемлимых путей я не вижу.
Не платить детям инвалидам на том основании, что до них "деньги плохо доходят" - это какой-то особый цинизм.

2 Danila:

И кстати мои доходы полностью серые. Нигде не освещено.

 

Замечательно. А если ногу сломаете, куда пойдете?

Причем тут Грызлов, Путин?.. Борьба шита белыми нитками. Хе.

Борбы за справедливость они не ведут, проитвников убирают вот и всё.
А что касается сломанной ноги, то местному и так помогут, в счёт того что было устроено ими в прошлом.
А налоги, если я их какие нить заплачу, инвалидам не пойдут, уверен.
Правительство на себя тратит больше.

Данила, а, Данила...
Вот вы не хотите налоги платить. И другие не будут. А потом придёт америкос или китаец с автоматом и скажет с акцентом - Даниля, это не твой - это мой, я тыперь эта вещь хозяин.
И кто вас защитит? Армии не будет, милиции не будет, бцдет один Данила. И куча атких Данил. В чистом поле.
Имхо, позиция безнравственная. ПОменьше бы таких Данил - и пенсионеры наши наверное раза в два лучше бы жили.

someuser, 20.11.2003 22:08:08:

Данила, а, Данила...
Вот вы не хотите налоги платить. И другие не будут. А потом придёт америкос или китаец с автоматом и скажет с акцентом - Даниля, это не твой - это мой, я тыперь эта вещь хозяин.

 

А Данила просто не слышал, что "кто не хочет кормить свою армию - тот будет кормить чужую".

И тогда уж Данила не то что от уплаты налогов - от копания навоза в полях не отвертится. Задаром. Ну то есть за миску баланды. Может и вспомнит тогда Данила этот форум.

Да ладно армия...
А больницы, пенсии и пенсионеры (не его пенсия, она может накопительаня будет, или просто вклад в банке, а тех, кто в 45-м его страну защищал, чтоб он был), школы, детские сады, пожарная охрана, МЧС, ЖКХ, дороги... Да мало ли...
Да ладно. просто шахидка вбежит в автобус, крикнет аллах-акбар - и готово, Данила. А что - у милиционера уазик заглох. Не догнали, не успели. не смогли.
А всё потому, что в кузнице не было гвоздя.
И плохая скорая спасать Данилу, если он ещё жив (не дай Бог, чтобы что-то подобное случилось с ним или с кем-то ещё с этого форума, просто пример имхо позволяет прочувствовать, за что они платят налоги...) не приедет. И плохой врач не поможет. И плохой пожарный обломки не потушит. И плохое правительство день траура не объявит. И никому вы не нужны будете.

---

Да просто гражданская несознательность это.

Данила сейчас конечно скажет, что это ПЛОХОЕ здравоохранение, ПЛОХАЯ милиция, ПЛОХАЯ армия, ПЛОХАЯ пенсионная система, ПЛОХОЕ МЧС, ПЛОХИЕ дороги, ПЛОХИЕ пожарные...
Но вот что было бы, если бы не было и таких?..
Ведь попади вы под машину - в больницу вас отвезут и помощь окажут, как смогут... А атк - не оказали бы. И пенсионеры деньги всё же поулчают. И милиция кого-то ловит, не всех, но ЧТО было бы без неё? Что было бы вообще даже без плохих дорог? Без плохого МЧС? Почему нас ещё не скушали, хотя СПС с Яблоком и говорят, что у нас никакая армия, а вторит им коммитет солдатских матерей с сочувствующими? И все кричащие так, только помогают самооправдаться таким вот гражданам России, как Данила... Которые бесплатно пользуются защитой России, но не дают ей взамен положенного...

someuser, 20.11.2003 23:59:24:

Да ладно армия...
А больницы, пенсии и пенсионеры

 

да говорили ему уже здесь и про милицию, и про пожарных, и про МЧС...

Один хрен - стоит на своем - не буду платить налоги, и вообще кто не платит налоги - тот молодец. А кто платит налоги - то соответственно по-Данилиному - м...к и сволочь.

Да я видел в общем, но всё равно...

Родная милиция меня бережёт и попутно обирает наших градан и гостей на улицах города. А харплату увеличивать им никто и не думает. И наказывать их. Скорая граждане действительно долго едет, и никакие налоги машины им разом не обновят, никто этого делать не будет и т.д.
Все ваши налоги просто напросто идут в чужой карман а не на вашу же защиту.
А не трогают нас только потому чтоесть ядерное оружие, то что сейчас называют армией таковой назвать трудно.
А Янкерсы сюда не явятся, полюбуйтесь на Чечню, тож армии вроде никакой, однак результат налицо. Так что не будет армии граждане сами пойдём, заодно повод будет.

В общем всё тема закрыта, я преступников кормить не считаю нужным, хватит и того что они жизнь испоганили оочень многим да и мне тоже.
А на вас им наплевать, вы для них мусор который по возможности надо угробить. И так со всеми.

Danila

Kak chestniy chelovek, printsipial'no ne platyaschiy nalogov, vy dolzhny:

1) Dobrovol'no platit' 100% kommunal'nykh platezhey
2) Ne pol'zovat'sya metro (ono na dotatsiyakh)
3) Ne ucht'sya v VUZe-dazhe platnoye obrazovanie na dotatsiyakh
4) Ne lechit'sya v gospoliklinikakh i bolnitsakh, ne vyzyvat' skoruyu (vsyo ravno dolgo edet)
5) Ni v koem sluchae ne vyzyvat' pozharnykh!!!! Tushit' vsyo zamomu! A esli iz-za etogo sosedi sgoryat-kompensirovat' im ubytki za svoy schyot)

Ya ne poymu-vam prosto posporit' okhota, ili vy na samom dele takoy nedalyokiy chelovek?? Da predstav'te sebe ODIN DEN' v Moskve bez militsii! Da, oni berut vzyatki...kstati, ne tak mnogo i tol'ko s tekh, s kogo est' za chto)))))
I chto tam pro Chechnyu?? Oni chto, protsvetayuschee nezavisimoye gosudarstvo?))))))

да задолбал этот Данила!

Я, например, никогда не любил советскую власть как таковую. Но о советской милиции ничего плохого сказать не могу - вот хорошее - могу, делали они мне добрые дела и без всяких взяток или знакомств. В постсоветские времена никаких конфликтов с милицией (взяток, задержаний или чего-то подобного) у меня тоже почему-то не было.

Скорая помощь - помогла моей жене и моей дочери. Достаточно быстро и тоже почему-то без взяток. Может они боятся у меня взятки требовать, и только на Даниле отыгрываются? Тогда интересно - почему Данила расценивается ими как непременный субъект получения взяток? Может он ведет себя как-то специфически?

volk959:-)))
ne inache))) Est' u menya odin znalomyy 19 let otrodu) Ego militsiya bila raza 3-osnovatel'no tak... "Za chto zhe?" sparshivayu. "Da ni za chto! Poprosili dokumenty, ya im skazal idti na kh@y, slovo za slovo..."))))))

2 Danila
1. В милиции всякие есть. Это раз. Два - если бы её не было, ЧТО было бы?.. Представьте себе. Мне лицо вон того не понравилось - я убил его, съел, и мне ничего не будет.
2. Скорая едет не так уж долго, в целом в нормаив укладывается обычно. А если бы она ВООБЩЕ не ехала?
Машины обновляли и обновляют, по крайней мере, в крупных городах, особенно где на это есть деньги...
Рафики уже почти не ездят в Иркутске, наприер, всё Газели больше... Недавно несколько дорогущих реанимационных машин закупили...
3. А кто же нас и на что тогда защищает? Скажите, скажите...
4. А ядерное оружие на что есть? На налоги же и есть. Его обслуживать надо, ЗИП покупать, электроэнергией СПРН снабжать (эти РЛС её ой-ой сколько жрут) и т.п...
А насчёт армии... Назвать "это" армией можно и нужно. Именно из-за этой армии нас пока ниодно гос-во не посмело тронуть. даже в самые жуткие для армии годы.
При СССР, кстати, во многом ситуация была не многим лучше... Просто освещалось это иначе.
Знаете, например, что даже в 70-е аккумуляторов для техники в армии не хватало? Мне тут ассказывали, как артиллерийские тягачи друг от друга буксиром заводили. Массово.
5. Что - Чечня?..
А амеры надо будет - пойдут. Или китайцы. Потому что если цель будет захватить территорию - вас просто вырежут. Как могла бы Россия сокойно вырезать чеченцев под корень.
И сопротивляться вы ен сможте. У вас даже оружия не будет. особенно тяжёлого. Его вам не продадут из-за рубежа, а своего не будет.
6. Тема не закрыта. Не уходите разговора. Даже если проиграли дискуссию.
7. Обоснуйте.
2 Boroda

2 volk959
Скорая мне тоеж помогала, не то чтобы сильно экстренные были случаи, но приезжали и помогали. И моим знакомым помогали. Правда, бабке моей несколько лет назад не успели - но не из вина, дорога перекопана была, в объезд поехали, да и окружающие виноваты были - нет чтобы нормально первую помощь оказать, лекарства дать и т.п.
На пять минут не успели.
Но вот скольким не успевает приехать скорая в США?..
Милиция - есть всякая... Но вот например недавно другу соседи снизу дискотку устроили - вызвали милицию - приехали и всех замели к чёрту (административный арест). До этого - штрафовали. Так что...
А медики без всяких взяток работают...
Кстати, Данила просто не знает, например, масштабов модернизации больниц в моём родном Иркутске. За последние годы построен:
-Диагностический центр (уникальный для всего сибирского региона).
-Идёт капремонт одной больницы.
-Идут капремонты отделений во многих больницах. Меняют оборудование, ставят новейшее, суммы запредельные. Поставили в какой-то роддом стирилизационную установку для инструмента, какие кроме Иркутска есть только в Москве и Питере вроде. Показывали в новоятях замену рентгеновской аппаратуры в тубдиспансере. И т.п., и т.д.
Так что не надо глупости говорить.
Я могу для Иркутска ещё кучу примеров привести...
Кстати, по поводу советской милиции - у меня как-то родрича ещё в самом расцвете СССР повязали просто так - в трамвае какого-то парня начали бить, он боксом тогда занимался, вступился, ну там милиция прибежала, те убежали, он остался с потерпевшим ну его сцапали, ночь в обезъяннике просидел...
Так что раз на раз не приходится.

2 someuser: da o chyom tut govorit'.... Oblit' pomoyami vsegda prosche, chem samomu chto-to sdelat'... Nu ego, etogo Danilu)))))

да нет уж, сказал а - скажи и б...

someuser, 21.11.2003 18:47:03:

2 Danila
1. В милиции всякие есть. Это раз. Два - если бы её не было, ЧТО было бы?.. Представьте себе. Мне лицо вон того не понравилось - я убил его, съел, и мне ничего не будет.
2.....

 

Собственно дело даже не в качестве "услуг", оказываемых государством — их можно и нужно улучшать. Тут вот что получается:
- так или иначе прибегая к этим самым услугам (если Данила ни разу не был н в гос. школе, ни в районной поликлинике, не ездил в дотируемум государством поезде, не кушал дотируемый хлеб — то прошу прощения) — человек отказывается за это платить и обучает жить людей за счет которых он лечится, учится и ест. Да ещё поднимает вопросы типа: "Как нам жить дальше?(Почто посадили Ходорковского)".
Надеюсь это просто инфантилизм и впоследствии пройде...

Потихоньку жизнь налаживается: скорая помощь получает новый транспорт, ГАИ ездит на новых иномарках, экономика неуклонно движется вперед, госшколы, госполиклиники и другие госы обслуживают население... Хочу в эту страну!
На самом деле я исправно плачу налоги, но при этом в школе, детском саду, поликлинике меня вовсю раскручивают на "благотворительность". Даже там и за то, где по закону ОБЯЗАНЫ что то сделать бесплатно.
Ходорковский конечно укрывался от налогов. Только не забудьте, что при этом тратил немалые деньги на благотворительность. Впрямую - на людей. И исключал те 40 или 100% госнакрутки о которой здесь говорилось.
А все действия против него были предприняты (ну совершенно случайно разумется) в тот момент, когда он начал проявлять личные политические абиции.

1. Согалсен на 100%.
2. Не пройдёт... Если он свой бизнес имеет, значит, уже сформировавшийся человек...

2 Vigorr
И поэтому надо просто не платить налоги. Принципиально. Так? Речь вобщем-то об этом с Данилой этим...
А насчёт амбиций Ходорковского - ну не нужен нам ещё один БАБ... Не нужен...

to Someuser - да я имел в виду, что ПОПАДАЛ в милицию, и там мне не то что ребра не ломали, а наооборот. По молодости было, так что я даже ни званий их, ни тем более фамилий не помню.

Насчет того, что по-разному бывает - согласен. Но вот действительно пару лет назад мой лучший друг жаловался мне, как с ним в милиции плохо обращались. Как выяснилось из его рассказа - он их стал оскорблять. Конечно, по мнению правозащитников нехорошо бить дубинками слабых и беззащитных. Но я другу тогда сказал - не хрена было выступать. Выступать надо перед бандитами. Да, это страшнее, поскольку они люди не подконтрольные государственной власти, и соответственно ничем не ограничены, в отличие от милиционеров - но выступать против таких честнее, что называется - рассчитываешь только на себя, на свои физические или моральные силы.

Мой друг меня так и не понял. Может, и Вы сейчас меня не поймете, я наверное довольно сумбурно высказываюсь сейчас. Я не отрицаю, что и среди милиционеров могут быть сволочи. Но все-таки я по разному подходил к милиционерам и к бандитам. И может мне просто везло - но с милицией у меня все кончалось хорошо, по-доброму. С бандитами у меня тоже все кончалось хорошо, но по-злому. Как и должно быть.

1. Госшколы в Штатах тоже бесплатны. Тем не менее, каждый день, проезжая мимо школы по дороге на работу, вижу жизнерадостный "термометр", который показывает, что в этой отдельно взятой high school было собрано за счёт той же благотворительности 100, 150, 200 и т.д. килоуев, при цели в 300 (или 350?) килоуев. И происходит это уже каждый год на протяжении последних двух лет, которые я живу в этом районе.

2. Да, Вы правы, прямая благотворительность эффективнее опосредованной через государство. Но это НЕ значит, что налоги платить не надо. На что будут существовать те же пожарники и врачи скорой помощи? На пожертвования? Что-то нигде в мире такая система, насколько я знаю не проходит.

В общем, ежели хочешь снижения налогов - ради бога, лоббируй, пиши депутатам и т.п. Никто тебя не привлечёт за это к уголовной ответственности, пока ты остаёшься в рамках существуещего законодательства. А ежели уж подставился, НАРУШИВ закон, то не обессудь. Того же Ходорковского, насколько я помню, задержали, когда он не явился по вызову на допрос в прокуратуру. Что само по себе, насколько я знаю, является правонарушением (пусть местные знатоки УК меня поправят в отношении конкретных юридических названий ). Нам бы с Вами это с рук не сошло, почему ему должно было сойти?