Юкос

someuser Дата 21.11.2003 22:24:56

 

Я уже писал, что плачу налоги и Ходорковский БАБа не напоминает. Кроме того обвинения в его адрес может выдвигать только суд. А достаточно безграмотные аппеляции прокуратуры к общественности незаконны, или нет?

stas27 Дата 22.11.2003 09:41:36

 

1. Благотворительность - это благотворительность. То что имеется в наших соц. учреждениях скорее попадает под графу вымогательство.
2. Я не призываю нарушать закон. Но если вы сегодня найдете хоть одного бизнесмена, который нормально живет и при этом плати государству ВСЕ налоги я буду несколько удивлен. Во всем мире бизнес стремиться минимизировать налоги и не всегда законными методами. При этом я всецело согласен, что здесь попался - отвечай.
А благотворительность его нацелена была на молодежь - тех кто сегодня практически вне поля зрения государства.
3. Насчет повестки в прокуратуру: существуют разные мнения насчет существования данной повестки.

stas27>Того же Ходорковского, насколько я помню, задержали, когда он не явился по вызову на допрос в прокуратуру. Что само по себе, насколько я знаю, является правонарушением
Гражданину Ходорковскому послали повестку на работу. Оттуда ответили, что работник Ходорковский находится в служебной командировке и вовремя явиться по повестке не имеет возможности. Такое предусмотрено законом и правонарушением не является.

Блин, а че к ментам дисскусия скатилась?

1. Там это тоже, судя по рассказам моего шефа (по крайней мере в одном конкретном графстве Марин) очччень смахивает на вымогательство. Интересно, что по этому поводу скажут те, кто реально отправлял детей в туземные школы?

2. Ну, то есть, если попался, то никто, кроме тебя не виноват?

3. Если то, что написал после Вас ЕД - правда, то грустно за нашу прокуратуру. Зачем тогда было вбрасывать откровенную дезу в прессу? Вспомнят они когда-нибудь народное "Единожды соврав, кто тебе поверит?" :angry:

QUOTE (stas27 Дата 22.11.2003 21:50:23)

2. Ну, то есть, если попался, то никто, кроме тебя не виноват?

 

Не совсем так. Просто в нашей стране коррупция проникла повсюду (призрак бродит по России..) и неучаствующих в этом процессе оченно мало.
Такое ощущение, что вся страна вместо жизни по закону живет "по понятиям". Ну а Х. вдруг заметался между "понятиями" и законом. Не светился бы с благотворительностью, финансировал бы тех политиков в кого ткнули пальцем - ничего бы и не было.

>Зачем тогда было вбрасывать откровенную дезу в прессу?
Формально это не деза. Повестку посылали? Посылали. Явился по повестке? Нет. Всё правда. Другое дело, что такая правда порой хуже вранья.
Противная сторона ведь тоже писала про избиение и укладывание Ходорковского на бетон. Вроде бы не подтвердилось.
>"Единожды соврав, кто тебе поверит?"
Да прокуратура уже столько раз попадалась на глупом вранье, что стоит ли удивляться.

stas27, 22.11.2003 21:50:23:

1. Там это тоже, судя по рассказам моего шефа (по крайней мере в одном конкретном графстве Марин) очччень смахивает на вымогательство. Интересно, что по этому поводу скажут те, кто реально отправлял детей в туземные школы?

2. Ну, то есть, если попался, то никто, кроме тебя не виноват?

3. Если то, что написал после Вас ЕД - правда, то грустно за нашу прокуратуру. Зачем тогда было вбрасывать откровенную дезу в прессу? Вспомнят они когда-нибудь народное "Единожды соврав, кто тебе поверит?" :angry:

 

Видите ли, это правда, такова у нас прокуратура и вот за это платить нету никакого желания.

Буду краток.
Если будете за всем просиходящим в старне следить и не верить наслово гос каналам. Увидите кучу нарушений и идиотизма который приносит вред.
За это платить я не хочу и не буду и вообще пока налоги не станут разумными и система удобной, их мало кто будет платить.
Я уже знаю, как даже гос организации занимаются выплатой серой зарплаты.
Про остальных я уж молчу.
Весь бардак пеерчислять у меня просто нету желания, сами поежлает узнаете.
И задумаетесь, что лучше.

По мне так шоковая терапия без бойни, стране не помешает.

[quote|Danila, 23.11.2003 01:09:01:] Буду краток.
платить я не хочу и не буду и вообще пока налоги не станут разумными и система удобной, их мало кто будет платить.

[/QUOTE]
Короче, ты заявляешь, что сознательно остаешься вором.

Но напрасно ты думаешь, что вас, воров, много. Нас, нормальных, гораздо больше, чем вас, воров. В конце концов мы вас, воров, передавим.

И будут наши дети вспоминать - как был удавлен знаменитый вор по имени Данила.

Волк, людей которые заявляют что они всё честно платят я встретил только тут, в моей семье реально честно почти живёт только дед, он может себе это позволитть.
И насчёт того что вас больше, я пока в реальной жизни ни одного не видел, все кругом нарушают и жалуются что иначе невозможно.
При чём это всё люди случаные.
А если хотие давить, то сразу ЯО примените что почти всё население угробить.
Или если сажать, всю страну колючей проволокой обнесите, не промахнётесь.
Я вас уверяю, таких как вас кторые вроде всё платят единицы. Кака правило те кто работает у кого то и за кого основные проблемы с налогами решают другие.
А я сее такого позволить не могу, мне в сугробе жить неохота.

2 volk959
"Может, и Вы сейчас меня не поймете, я наверное довольно сумбурно высказываюсь сейчас."
Я вас понял и с вами согласен. Хотя вобще про ментов-кровопийц имхо больше баек, я лично от знакомых мало случаев слышал, чтобы их лично или их знакомых били... Вспоминается разве что избитый бомж, справлявший нужду на главной улице.
2 stas27
Верно. ПЛюс, если живёшь в этой тсране и рабоатешь - соблюдай её законы. Если они не нравятся - катись за границу. Вот и всё.
2 Vigorr
Всё это конечно хорошо и интересно (хотя такой уж повальной картины, имхо, тоже нет...), но вот какое это имеет отношение ктезису о том, что платить налоги не нужно?
А уж что благотворительностью впрямую заниматься... Не верю я, что Данила это делает. НЕ ВЕРЮ. Особенно - в существенных масштабах.
Далее, по поводу командировки Ходорковского и бумаг - это слова адвокатов. Которые уже много какой гадости и дезы наговорили. Хоть копию-то письма показывали?..
По поводу все-не все - ладно, если речь о мелком бизнесе, где каждая тысяча на счету,но Ходорковский обязан платить всё. Хотя бы потому, что использует недра страны и потому, что ему на хлеб и так и так хватит. Да, двойные стандарты, но это не важно.
ЗЫ А вообще всё хорошее когда-нибудь кончается... Такие манёвры как у Данилы могут закончиться судом...

2 Danila
Вы прикопались к прокуратуре, но реально не хотите платить вообще ни за что.
А если бы не было этой прокуратуры? Вам бы легче было? А почему? Потому что воровать никто бы не мешал????
"Увидите кучу нарушений и идиотизма который приносит вред."
Поэтому не платим налоги, так?
В США тоже между прочим маразма хватает. ну и катитесь туда, и не платите ТАМ налоги.
Может, вы просто так к своей стране относитесь?
"За это платить я не хочу и не буду и вообще пока налоги не станут разумными и система удобной, их мало кто будет платить."
Вы ОБЯЗАНЫ их платить. Это закон этой страны, которая вам обеспечивает условия, когда у вас ваше дело тот же китаец не отбирает. Не нравитс я- go, go, go, roger that... :smirk:
"И задумаетесь, что лучше."
Несомненно, государство с недостатками хуже, чем его полное отсутствие. Вы вообще в своём уме?
"Волк, людей которые заявляют что они всё честно платят я встретил только тут, в моей семье реально честно почти живёт только дед, он может себе это позволитть."
Жаль, что ваш честный дед вас не воспитал в соответствующем духе...
Посмотрите тогда, достойны ли вы вашего деда.
"И насчёт того что вас больше, я пока в реальной жизни ни одного не видел, все кругом нарушают и жалуются что иначе невозможно."
Не надо за всех.
"А если хотие давить, то сразу ЯО примените что почти всё население угробить."
Не надо говорить за всех. А таких вот спраедливонеплатящих сажать надо, и это однозначно. ПРичём надо куда больше, чем Ходорковского. Тот хоть пользу приносил, точнее частьот той, которую мог бы приносить. Такие дармоеды не приносят стране ничего, кроме растранжиривания ресурсов и денег, уплчиваемых в виде налогов и выплат другими.
"Я вас уверяю, таких как вас кторые вроде всё платят единицы. Кака правило те кто работает у кого то и за кого основные проблемы с налогами решают другие."
Таких, котоыре не платят вообще ничего, тоже не много.
Снижать налоги (ЛЕГАЛЬНЫМИ способами, к которым не подкопаешься) - это одно, а просто не платить и заниматься откровенной уголовщиной - это совсем другое.
Для меня лично вы здесь мало чем отличаетесь от взяточника, убийцы или насильника. Все вместе - преступники, которым НЕТ оправдания. В отличае, скажем, от того же Ходорковского.
А уж если Ходорковскому наша система выплат не удобна... При таком-то штате бухгалтеров...
"А я сее такого позволить не могу, мне в сугробе жить неохота."
От того, что ваш, грубо говоря, трёхэтажный коттедж станет двухэтажным, вы в сугробе окажетесь?
2 volk959
С постом про воров согласен.

А с чего это вы взяли что у меня есть котедж? Я до сих пор не имею своего жилья и никогда его не имел и не зарабатываю столько что-б его приобрести.
Я не желаю платить за каждый вздох, мне ещё нужны деньги на которые можно было бы жить. И опять же, как вы себе представляете выплату налогов с серой зарплаты? А фирму где я работаю, я подставлять не буду.
Пенсии кстати с такой зарплатой я лишаюсь автоматом так как никаких трудовых книжек нету и в помине.
А фирмы уходят от налогов из-за их размеров, тем более маленькие фирмы, уж больно много там дерут, а тем кто сдаёт в прокат что нибудь, те же самые кассеты вообще надо платить налог в 70%.
В добавок, законы законами, но для выживания физического вообще их нарушать можно точно. А такая необходимость возникает у половины населения как минимум, вы никогда не слышали цифру, сколько народу живёт ниже Российского прожиточного минимума? И если всем скопом дружно соблюдать и платить лучше не станет.
 На последок, я не говорю за всех, я говорю то что я постоянно вижу и слышу.
То что мне рассказывают.

someuser Дата 23.11.2003 02:07:07
  2 Vigorr
Всё это конечно хорошо и интересно (хотя такой уж повальной картины, имхо, тоже нет...), но вот какое это имеет отношение ктезису о том, что платить налоги не нужно?
А уж что благотворительностью впрямую заниматься... Не верю я, что Данила это делает. НЕ ВЕРЮ. Особенно - в существенных масштабах.
Далее, по поводу командировки Ходорковского и бумаг - это слова адвокатов. Которые уже много какой гадости и дезы наговорили. Хоть копию-то письма показывали?..
По поводу все-не все - ладно, если речь о мелком бизнесе, где каждая тысяча на счету,но Ходорковский обязан платить всё. Хотя бы потому, что использует недра страны и потому, что ему на хлеб и так и так хватит. Да, двойные стандарты, но это не важно.
ЗЫ А вообще всё хорошее когда-нибудь кончается... Такие манёвры как у Данилы могут закончиться судом...
 

 

А я и писал не про Данилу а про Ходорковского. И отнюдь не писал, что платить налоги не нужно. Только вот получил я листок из ПФ на руки и с удивлением обнаружил, что то что снимали с меня и моей конторы в качестве выплат в ПФ отличается от того, что мне занесли на счет на порядок. А ПФ себе новые здания строит, зарплаты сотрудникам повышает. И в поликлинику я с маленьким ребенком прихожу и мне открытым текстом говорят, что и полис у ребенка есть и в законе много чего понаписано, но... плати дорогой. Вот и все наши налоги.
А адвокатам Х. я "верю" ровно столько же, сколько и ген. прокурору с присными.

Данила, усвойте очень простую мысль - пока все (или большинство) не будут платить налоги, а также соблюдать и другие законы - нормальной жизни в стране трудно ожидать.

Я лично плачу налоги даже не потому, что ожидаю что-то от государства взамен. Просто есть такое понятие как порядочность. Еще есть такое понятие как совесть - может слышали когда-нибудь?

Все-таки я надеюсь, что Вы исправитесь. И не закончите свою жизнь в тюрьме или под забором.

Ну вот, набросились на человека. Непорядочный, мол. И ведь кто пишет? Тот кто призывает всех бомжей отправлять «прямиком в крематорий». Исключительно порядочная личность, надо полагать.
Сегодня по телевизору выступал один спец по правовым вопросам (мельком смотрел), он сказал, что они придумали новый термин «анамия». Это состояние, когда в обществе размываются понятия о том, что морально, а что нет, что порядочно, что не порядочно, что допустимо… и т.д. Возникает в критические и переходные периоды. Когда одни ценности умирают, а новые не устоялись. Похоже, что именно это мы здесь и наблюдаем.
Я Danila не во всём одобряю, но во многом понимаю. Я вот тоже не могу похвастаться тем, что плачу ВСЕ налоги. Уклоняться не уклоняюсь, никаких схем не придумываю, но когда для их уплаты нужно мне же и бегать, то не бегаю. Если им надо, пусть сами приходят. Угрызений совести не чувствую. В моём городе районная НИ появилась относительно недавно. Первым делом построила себе немаленькое здание. Отделала кабинеты. Потом начали рядом строить коттеджи для работников (бюджетники, между прочим). Достроить не успели, начальника посадили за взятки. Следующий начальник был весьма душевным человеком, лично мне объяснял, почему надо платить налоги и почему для этого я должен целый день стоять в очереди. Правда, не смог обяснить, почему меня оштрафовали за неуплату налога с дохода в 100 рублей (работник выполнил ремонт без квитанции), в то время, когда процветающий завод, стоящий через дорогу от НИ, не платит налоги третий год. Этот милый человек попался на том, что завёз в город вагон безакцизной левой водки из Осетии. Теперь третий начальник пришёл. Ничего никому не объясняет. Но коттедж себе построил за год. Новый, те старые так и стоят.
Действительно «анамии» есть от чего возникнуть. Со временем всё устаканится, а пока давайте будем снисходительнее друг к другу. Сравнивать неплательщика налогов с убийцей и насильником – это ИМХО черезчур.

[quote|ED, 23.11.2003 20:37:11:]  И ведь кто пишет? Тот кто призывает всех бомжей отправлять «прямиком в крематорий». Исключительно порядочная личность, надо полагать.

[/QUOTE]
ну, извините. Я наверное не вполне ясно выразился насчет процедуры ликвидации бомжей.

Нет, живьем в топку я их бросать не предлагаю. Более того - именно из-за упрощения процесса и исключения эксцессов - конечно же необходимо сначала бомжей вырубать. Например, тяжелым предметом по виску. В этом случае, даже если бомж не помрет, он по крайней мере не будет визжать и дрыгаться при закидывании его в топку крематория и тем самым не будет нервировать работника.

Вы совершенно правы - нормальных людей надо беречь.

2 Danila
1. Я же сказал, что грубо говоря...
2. Бюджетникам тоже нужны. А из-за вас и вашей фирмы они их недополучат.
3. Ну это уже ваш выбор в общем-то.
4. Ну-ну, по-вашему, налоги должны быть 0%? Именно на этом вы настаиваете...
5. Ну не надо про прожиточный минимум...
Считать-то по-разному можно. Во-превых, цифра там около 30%, если память не изменяет. Во-вторых, считаем-то мы по-западному... Но вот смотрите... У многих ли на Западе есть дачи? А ведь они помогают обеспечить себя продовольствием. А на селе? Ладно, зарплату ты не получаешь, но скотину разную держать можешь, выращивать всё что хочешь и т.п.
Так что не надо бредить.
А пенсионеров там, которые не сводят концы с концами, я лично в общем-то не знаю. Всем пенсия позволяет более-менее нормально жить. Не по шубе конечно покупать в год, но всё же жить и ни у кого ничего не просить - можно.
6. Вы слышите то, что хотите услышать. Имхо.
2 Vigorr
1. Имхо, вы просто что-то не так посчитали...
А здания они конечно строят. Но это не говорит, что вы свою пенсию не получите. Даже если они часть накопительных денег туда пускают - это тоже своего рода инвестиии... В недвижимость...
Формально, конечно.
2. Угу, ну так платите что положено по закону - и получите то, что вам должны по закону. А пока не платите - и жаловаться нефиг...
Да и это лучше, чем ничего (по Даниле).
2 ED
Ну не знаю, чего там у вас с коттеджами, но имхо вряд ли там серьёзные махинации. А то, что првые начальники попались, уже о чём-то говорит...
С каких денег личные коттеджи строят - я не знаю, но лишь могу предположить, что если уж взяли на взятках - протрясли полностью и на коттеджи ничего не нашли. Если они им остались, конечно, а не были проданы с молотка...
Хотя, конечно, в семье не без урода.

Ну а по поводу бомжей, если хотите - брать, вязать и селить в спец. поселения. Где они будут шить варежки и т.п. в счёт государства, взамен - жильё, еда, одежда и т.п.

>Нет, живьем в топку я их бросать не предлагаю…
Это не тема для упражнений в остроумии.

someuser>Ну не знаю, чего там у вас с коттеджами, но имхо вряд ли там серьёзные махинации.
О, это песня. Всякое было. Приведу один пример (не самый безобразный, просто с налогами связан):
В центре города (буквально - в 200 метрах от центральной площади и в 300 от здания городской администрации), предприятие (то самое, которое уже 3 года не платило налогов), стало строить два нехилых коттеджа (по слухам для директора и главбуха). Для чего пришлось отрезать детскую площадку жилого дома, часть территорий телеграфа и детского сада. Народ стал роптать и даже сильно. По местному телевидению выступила главный архитектор города и заявила примерно следующее:
«По многочисленным просьбам горожан городская администрация приняла решение застроить пустырь, портящий вид. Предприятие NNN будет строить дома для своих работников. Слухи о том, что эти дома предназначены конкретным людям являются сплетнями. Там поселятся самые нуждающиеся и достойные работники, которых выберут после окончания строительства". (В это время заканчивались отделочные работы и главбухша заставила сменить уже уложенную плитку в бассейне – цвет не понравился. Город у нас маленький, ну знаем мы все друг друга).
Единственной правдой в этом выступлении было то, что строительство велось за счёт предприятия. Которому местной НИ была дана отсрочка по уплате налогов в связи с трудным финансовым положением. Надо ли уточнять, что поселились там именно директор и главбух.

someuser>А то, что првые начальники попались, уже о чём-то говорит...
Говорит. О том, что крали. Взяли их вообще то весьма сомнительно. Но хоть взяли, и то хорошо.

someuser>С каких денег личные коттеджи строят - я не знаю, но лишь могу предположить, что если уж взяли на взятках - протрясли полностью и на коттеджи ничего не нашли. Если они им остались, конечно, а не были проданы с молотка...
Не остались. Так и стоят недостроенные. Но я не о том. Повторюсь, город у нас маленький, все на виду. И вот когда госслужащий, например работник Центра занятости, переходит на работу в НИ, на тот же примерно оклад и вдруг (хотя вру, не вдруг, это уже никого не удивляет, поздравляют заранее) резко, в разы, повышает свой жизненный уровень, то вопросы возникают. Нехорошие вопросы.

someuser Дата 23.11.2003 21:55:23
  2 Vigorr
1. Имхо, вы просто что-то не так посчитали...
А здания они конечно строят. Но это не говорит, что вы свою пенсию не получите. Даже если они часть накопительных денег туда пускают - это тоже своего рода инвестиии... В недвижимость...
Формально, конечно.
2. Угу, ну так платите что положено по закону - и получите то, что вам должны по закону. А пока не платите - и жаловаться нефиг...
Да и это лучше, чем ничего (по Даниле).
 

 

Вы похоже читаете только то, что Вам ложится на душу. Я уже писал, что плачу ВСЕ налоги, ибо нахожусь на госслужбе. И считает их мне налоговая и ПФ.
По роду деятельности я езжу по всей стране. Самые новые и современные здания в любом городе - налоговая, ПФ, занятость.
А платить - плачу. Здоровье ребенка и собственное время дороже.

2 ED
1. Говорю же - в семье не без урода. Правда, пока этих уродов слишком много.
Но это, опять же, не повод просто не платить налоги...
Дойдёт и до этих очередь когда-нибудь...
2. Взяли, и взяли. Вот и всё. Это главное.
Садят за такие вещи шишек кстати очень много.
Причём на всю страну не говорят... Вон, у нас повязали, кажется, главу госторгинспекции (не помню точно), так нигде по центральным каналам не сказали почему-то...
3. Так поинтересуйтесь, в чьей они теперь собственности... Вполне вероятно, что отнюдь не в собственности задержанных...
По поводу НИ - ну не надо так категорически, знаю, правда, не близко, кой-кого из НИ - никакого богатства, даже наоборот...
Причём даже в период самого беспредела налоговой... Когда им самообеспечиваться дали...
Сейчас вообще с НИ по крайней мере у нас здесь ситуация стала куда лучше, чем лет 5 назад, когда жить они просто никому не давали...
Так что Россия - она большая и разная...
2 Vigorr
1. И при чём тут это? Просто вы заявлили, что понимаете Данилу, ну вот я и говорю, раз понимаете, то и получите такое медобслуживание...
Кстати, вообще деньги потраченные на коттеджи вероятно планируется отбить на инвестировании денег в различные предприятия, с чего-то же процент на пенсию должен быть...
Частные компании обещают больше, гос-во - меньше его просто...
2. Не надо. Могу показать, в каком здании располагалась до недавнего времени налоговая одного из районов...
Сейчас перенесли куда-то, но вроде тоже не супер.
Ещё для одной построили новое здание совместно с какой-то коммерческой фирмой, ну тоже не шик далеко. Так себе, хибарка. Точнее, даже просто старый дом перестроили...
3. И то хорошо.

someuser>Взяли, и взяли. Вот и всё. Это главное.
Нет, не всё. То, что вора арестовали, вызывает естественное удовлетворение. Но то, что его арестовали не тогда, когда его преступления стали общеизвестными, а лишь после того, как он вступил в конфронтацию с нашим губернатором, делает это удовлетворение неполным.
someuser>Так поинтересуйтесь, в чьей они теперь собственности...
Я и так знаю. Ни в чьей. Выставлены государством в продажу, но покупателей нет.
someuser>Сейчас вообще с НИ по крайней мере у нас здесь ситуация стала куда лучше, чем лет 5 назад, когда жить они просто никому не давали...
Последние 5 лет и у нас стало лучше. Я писал в соседней теме, что ощущаю общее улучшение ситуации в городе. В налоговой сфере в том числе. Но вот те времена, когда действительно «просто жить не давали», многих отучили уважать государственные органы. Поэтому ответственность за распространённое уклонение от налогов должна ложиться не только на неплательщиков, но и на государство. За ошибки надо отвечать.

Tut dve temy obrazovalis'....
1-ya: Pochenu Danila ne platit nalogi, i prav li on?

Danila ne platit nalogi, potomu chto ne mozhet. Sam skazal-ne mozhet podstavit' svoego rabotodatelya, da i "dokumentov net"))) Eto dovod, i vesomyy. Mnogo gfe takaya situatsiya, podstavlyaut nas nashi rabotodateli, a esli i ispravlyautsya, to melenno. A vot v svoyom NEZHELANII platit' nalogi, v OPRAVDYVANII takoy situatsii on vyglyadit, kak minimum, stranno...

2-ya: pochemu biznesy ne platyat nalog, i pravy li oni??

Ya vsyo-taki schitayu, chto glavnaya prichina - vozniknoveniye konkurentnogo preimuschestva u neplatyaschikh nalogi konkurentov. I vot tut gosudarstvo v litse prokuratury i organov finnadzora kak raz i uravnivayet schansy..... A to, chto v inspektsiyakh i organakh voruyut i berut vzyatki-pravda. No ne vsegda. Nekotorykh, kak vidim, sazhayut... Osobo vydayuschikhsya i zametnykh.. A na vsekh prosto nikakikh sudov ne khvatit poka. I, zamechu opyat', situatsiya-to medlenno, no vypravlyaetsya....