Вопрос о несостоявшемся государстве.

Ну можно сделать выводы. Главные враги России не беззаконие и коррупция, а интеллигенция, и как уже понятно, это все те, кто против статуса скота для народа России, и естественно против чабанов, которые так хорошо оберегают свое т.н. стадо. Ну право, о чем спорить, ну загрыз один из псов чабанов скотинку, ну бывает, но на то пес хозяйский, что бы ему за это только по носу чуток дали, и это правильно, так как показывает остальным, что не фиг блеять, мычать и хрюкать попусту, а если повезет, то можно и в псы записаться - если блеять, мычать и хрюкать правильно, а там и до чабана рукой подать - если гавкать и кусаться по уму.

Но чего не посоветую чабану, так это остаться с голодной стаей свиней один на один, не посоветую чабану стоять на пути мчащихся обезумевших коров и быков, тогда чабаны именно тогда и поймут, что зазря держали других за скотину, оно как случиться может, разве что псы поджав хвосты разбегутся кто куда, а чабанам по самое не балуй достанется.



После развала СССР, а именно в момент его банкротства Ельцину досталась нищая страна с мега неэффективной экономикой, нарушенными связями и на гране дальнейшего развала, на фоне падения цен на ресурсы, и нет ничего удивительного в том, что нам в 90ые жилось так как жилось, и как бы там не было, но Путин получил страну в 99 на много лучшем состоянии чем Ельцин в 91. А потом случилось чудо - но если кто-то думает, что это чудо будет бесконечным, то он глубоко ошибается, на тот момент, когда кривая пойдет вниз, можно "не сомневаться", что в России наконец научаться тратить 10 долларов там где нужно тратить 10 долларов, а не 50 как сейчас, и даже 100.

Не эффективное государство разваливается с офигенными спецэффектами.

KILLO> Не эффективное государство разваливается с офигенными спецэффектами.

Кто это вам такое сказал? И можно пример?

kirill111> И в каком же?

Сами не помните?

kirill111> Только не надо считать других дураками, я прекрасно помню, как жил в 90м, 95, 2000м.

Ну и как было хотя бы с продуктами в магазинах в 1990-м? Или "тут помню, тут не помню"? Может в жутко-дефолтном 1998-м у нас талоны на жратву появились?

Meskiukas> А вклад Ельцина в разрушение страны ты не учитываешь? Он как классический алконавт себя проявил.

Все было замечательно разрушено до него. Ельцинская администрация лишь еле-еле сдерживала от окончательного развала. Правда, после 98-го, все полезло в гору. Для многих - парадокс до сих пор.

Fakir> на двадцать первом году пролетарской революции ...
Все просто - Куб забыл вход на демотиватор .ру и научился гуглить стихи Талькова.О чем собственно поведал форуму и всему прогрессивному человечеству.Что сказать -"Мы в восхищении",нет слов просто.

В.М.> Все было замечательно разрушено до него. Ельцинская администрация лишь еле-еле сдерживала от окончательного развала.
Ты сам то в это веришь?ну правда?Я конечно понимаю что тут клуб любителей альтернативной истории и альтернативного восприятия мира ,но не до такой же степени ))))

Wyvern-2> Вот пусть и самоуправляются, а не лезут к управлению страной.

А почему, собственно? Они такие же граждане, как и все остальные. Так что "лезть к управлению" имеют полное право. По закону.

Wyvern-2> Динамика реальных денежных доходов населения РФ:

Вот только график инфляции по годам забыл приложить, да...

В.М.> Вот только график инфляции по годам забыл приложить, да...
Народ стремительно беднеет что говорить , об этом явно свидетельствуют забитые автохламом паркинги ,пробки из крузаков в тайге ,люди которые тратють последние копейки чтобы поехать в Шерегеш и пожить хоть разок перед голодной смертью в дорогой гостиннице.Ведь как жили при Ельцина то?А?Счастье!!!!!Молодость!!!Задор!!!Здоровый образ жизни ,лечебное голодание,пешие прогулки ,единение с народом в ОТ,крепкие ребята с короткой стрижкой охраняли кажный дом!Какую страну украл Влад Кровавый.Нет сейчас никакого романтизму,да....вот так всю жизнь и мучаемся.

Wyvern-2>> Динамика реальных денежных доходов населения РФ:
В.М.> Вот только график инфляции по годам забыл приложить, да...
Ну приложит он его - что измениться? Реальные располагаемые доходы населения растут, с этим, я надеюсь, ни у кого не хватит шизофрении спорить?
Естественно, у нас нет самоуправления, не включенного в вертикаль власти. И в США нет. И даже в Швейцарии нет.
У меня после разговоров с нашей элитой, а мнение о несостоятельности РФ как государства очень популярно и активно продвигается именно нашей элитой, сложилось своеобразное впечатление.
Что элита поколения 90-гг почувствовала, что теряет власть. Условия в стране изменились, задачи изменились, потихоньку люди меняются. И лидеры 90-гг начали терять позиции - нужны другие лидеры, и они потихоньку приходят. А старые, соответственно...
Отсюда это у кого осознанное, у кого неосознанное желание вернуть страну в 90-гг.
Мы говорим сейчас про элиту российского общества, повторю.

В.М.>> Все было замечательно разрушено до него. Ельцинская администрация лишь еле-еле сдерживала от окончательного развала.
энди> Ты сам то в это веришь?ну правда?

Ну, раз не развалилось - все-таки удержали. То, что работали не ахти и накосячили - кто бы сомневался. А вот в рост активности после 98-го и верить особо не надо, торговать импортным стало во вмногом невыгодно, забегали организовывать местное производство. Год основания того же Автофрамоса напомнить?

Полл> Отсюда это у кого осознанное, у кого неосознанное желание вернуть страну в 90-гг.

Вот чего нет - того нет. Но и особого желания топаться на месте вокруг "вертикали", ожидая указаний "барина" или "царя" тоже как-то нету.

энди> Народ стремительно беднеет что говорить , об этом явно свидетельствуют забитые автохламом паркинги ,пробки из крузаков в тайге ,люди которые тратють последние копейки чтобы поехать в Шерегеш

Все замечатльно.. Только вопрос "откуда деньши, Зин?" не дает спокойно спать. А деньги по-прежнему от торговли нефтью и газом по большей части.. При "единственно правильном мнении" впридачу. Все замечательно, прекрасная маркиза. Хотим - царствуем третий, а глядишь и четвертый срок. Времена Леонида Ильича не напоминает? Чем тогда кончилось?

В.М.> Вот только график инфляции по годам забыл приложить, да...

К этому его прикладывать нет необходимости. Вот если бы там были номинальные доходы, то тогда стоило бы.

В.М.> . Времена Леонида Ильича не напоминает? Чем тогда кончилось?
Нет не напоминает .Во времена Ильича я на другой конец города ездил чтобы лишний кусок мяса в очереди урвать.Вообще что ты хош?Я просто не понимаю?Что все были бедными и счастливыми?И в перерывах между битвами за колбасой и шмотками мечтали о "полетах на Марс?"Или чтобы был волчий капитализмь когда убивали за просто так и никому до этого не было дела?При еще большей нищете?Или чтобы все стали через минуту ангелами и писали лимонадом и пукали духами?и возлюбили ближнего своего?И сразу начали внедрять роботов на производство?Вот ты же умный -заставь всех собственников стать эффективными и сделай так чтобы были все счастливы .В чем проблемы то?Это ведь так просто ,стоит только захотеть.

В.М.> Вот чего нет - того нет.
У тебя осознанного нет? Это хорошо. Но есть и люди с осознанным желанием вернуть страну в 90-гг. В том числе и в элите.

В.М.> Но и особого желания топаться на месте вокруг "вертикали", ожидая указаний "барина" или "царя" тоже как-то нету.
Ну так не топчись, делай. Мешают?

В.М.> Времена Леонида Ильича не напоминает?
Пока еще нет, но тенденция эта в нашем обществе крайне нездоровая, и бороться с ней надо. Я об этом еще перед выборами Медведева писал.

Полл> У тебя осознанного нет? Это хорошо. Но есть и люди с осознанным желанием вернуть страну в 90-гг. В том числе и в элите.

Ну так есть и те, кто желают вернуть в 70-е.

Полл> Ну так не топчись, делай. Мешают?

Мешают. Ибо "есть мнение" и от него ни на на шаг. Ладно, в нашей отрасли упираться немного проще, но наши клиенты- реальные производства, у них уже все туже. Ибо "цар указал направлене".

Полл> Пока еще нет, но тенденция эта в нашем обществе крайне нездоровая, и бороться с ней надо.

А мне уже очень напоминает. При одном слове "оппозиция" вопли начинаются как будто война началась. А наличие оппозициии и сменяемая власть - вещи необходимые для чуть более здорового общества и государства.

В.М.> Ну так есть и те, кто желают вернуть в 70-е.
Именно.

В.М.> Мешают. Ибо "есть мнение" и от него ни на на шаг. Ладно, в нашей отрасли упираться немного проще, но наши клиенты- реальные производства, у них уже все туже. Ибо "цар указал направлене".
И выдал на указанное направление деньги.
А в другом направлении - за свои деньги. Примеры успешного развития за собственные деньги есть.
Но их мало.
И дело здесь не в царе.

В.М.> А мне уже очень напоминает. При одном слове "оппозиция" вопли начинаются как будто война началась. А наличие оппозициии и сменяемая власть - вещи необходимые для чуть более здорового общества и государства.
Да... Оппозиция запрещена, митинги оппозиции запрещены, Навальный с Немцовым на Колыме золото моют, великий русский файерволл отрезал рунет от остального мира...

В.М.> А мне уже очень напоминает. При одном слове "оппозиция" вопли начинаются как будто война началась.
Да, только действительно оппозиции - которая что- то знает и умеет а не жалкой стайки фриков, клоунов,хипстеров и голубков.Нет я решительно не понимаю кто на производстве будет делать как цар велит?Олег Иванович? Он сам себе с усами и рулит как хочет.Кто мешает покупать заводу например Тиз новые станки?Ну кто?Если кое -где у нас порой покупают не то и не там и не по тем ценам - дык это понятно Путя виноват ,ведь именно для этого он деньги то и выделил ,точно те говорю .Нет сразу тупица в карман положить дык он еще с**а измывается, делает вид что производству помогает.Тупой что с него взять ,троечник.Отличник бы сразу на Кайманы перегнал и поехал загорать.И вобще зачем эти станки -шманки?Айпод!-вот вершина хипстеркой цивилизации!а такой оппозиции никто и не боится даже в рунете ее уже сцаными тряпками гоняют и она выполняет роль бесплатного цирка с говорящими лошадями,но терпят конечно,поелику без них было бы видимо скучнее.

Полл> И выдал на указанное направление деньги.

Ага, типа монстроидального моста на остров Русский.Или в черную дыру под названием Сочи-2014.

Полл> А в другом направлении - за свои деньги. Примеры успешного развития за собственные деньги есть.

Паша, вот не поверишь, такие были и в 1995-м и в 1998-м.

Полл> И дело здесь не в царе.

И в нем тоже.

Полл> Да... Оппозиция запрещена, митинги оппозиции запрещены, Навальный с Немцовым на Колыме золото моют, великий русский файерволл отрезал рунет от остального мира...

Дык потуги-то именно в таком направлении. Прессуют оппозиционеров госмашинкой по самое не балуй. И в списочек запрещенных сайтов тебя сначала заносят, а потом доказывай, что не верблюд.

В.М.> Или в черную дыру под названием Сочи-2014.

Если учесть, сколько людей из самых проблемных регионов там работает и сколько сделано, то дыра серая Издержки никуда не деть

В.М.> Ага, типа монстроидального моста на остров Русский.Или в черную дыру под названием Сочи-2014.
Неудачно ,и то и то будет востребованно .По мосту будут ездить люди ,я буду катадзе на Красной Поляне и хотел бы поехать на Олимпипиаду и на ЧМ.Если тебе это неинтересно то другим может быть интересно .Если ты не каешься на горных лыжах это не значит я не должен наних кататься.Правильно?Это тоже индустрия,причем весьма денежноемкая и здоровополезная.

энди> Да, только действительно оппозиции - которая что- то знает и умеет а не жалкой стайки фриков, клоунов,хипстеров и голубков.

А она всяка бывает, эта самая оппозиция. То, чтообращают внимание прежде всего на фриков - само по сбе занятное явление. В то время как в самой Единой России, среди депутатов фриков- хоть поварешкой черпай. Или ты считаешь, что Кожевникова и Анатолий Карпов чем-то принципиально отличаются от Собчак и Каспарова?

энди>Если кое -где у нас порой покупают не то и не там и не по тем ценам - дык это понятно Путя виноват ,ведь именно для этого он деньги то и выделил ,точно те говорю.

Угу, ты не пробовал копнуться например в сочинскойе строительство? Про бизнес г-на Сердюков в период 2004-2012 надо срассказывать?

Полл> Естественно, у нас нет самоуправления, не включенного в вертикаль власти. И в США нет. И даже в Швейцарии нет.

Отложим Штаты пока в сторону, хотя и там про "вертикаль" можно говрить только с большой натяжкой, но про Швейцарию, Паша, ты загнул. Поинтересуйся на досуге ее политической системой.