Вопрос о несостоявшемся государстве.

minchuk> Но дискуссия-то была не об этом. Спорили - почему наблюдаем "изобилие" сейчас и почему был дефицит "тогда".

Нет, дискуссия началась именно с этого - неэффективность государства.

minchuk> И как видим

Естественно.

minchuk> Так итть... Упрощение до уровня "пропагандонства" - чистейшей воды.

Какой привет такой ответ

KILLO> Нет, дискуссия началась именно с этого - неэффективность государства.

Ну, если ты про свой "первоначальный постулат" в теме, то дискуссия о "изобилии" в РФ и "дефиците" в СССР продуктов питания - его, как бы, опровергает.

Ну я, собственно, в первоначальную "тему" и не лез ввиду ее "гнилости"...

KILLO> Какой привет такой ответ

Ыыы! А где тот "привет" на который ты, якобы, дал "ответ?

kot1967> Ну и к тому, что способы получения мяса и молока в СССР (если не заморачиваться в каком виде это все доходило до прилавков) скорее подходили под нынешний сегмент «органик» пищи, что соответствует примерно 150р за пакет молока и рублей 800 за кг мяса.
А что ж не заморачиваться-то? Ну молоко - ладно, оно как правило доходило до прилавков во вполне приличном виде (Ну может кроме сметаны - ну так она и сейчас...) Но от мяса оставались одни кости... Анекдот о том, что у нас коров видимо взрывают - не просто так появился...

alex_ii> ... Но от мяса оставались одни кости...

Дык всё-равно его кто-то съедал...

alex_ii>> ... Но от мяса оставались одни кости...
Luchnik> Дык всё-равно его кто-то съедал...
Кому все равно? Статистике? Ну может быть. Мне - так нет...

alex_ii>>> ... Но от мяса оставались одни кости...
Luchnik>> Дык всё-равно его кто-то съедал...
alex_ii> Кому все равно? Статистике? Ну может быть. Мне - так нет...
Ага, именно ей.

alex_ii>...Но от мяса оставались одни кости...

Все нормально. С точки зрения показателя в сборнике — это мясо, всегда пересчитывали к убойному весу.

Wyvern-2>> Проблема в том, что нынешние хомячки понятия не имеют о том, что мясо в СССР было трудно найти - НО ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ ДЕНЬГИ НА НЕГО СЕГОДНЯ
KILLO> Да, правильно, но при каких условиях и в каком формате, и за счет чего.
При любых, в любом и за счет всего.

KILLO> По сути своей в СССР был рабовладельческий строй...
Рабовладельческий строй это:
- пожизненная ипотека с наследственными обязательствами
- безработица, не позволяющая перечить любому начальству, под угрозой увольнения
- недоступность удовлетворения базовых потребностей, как то жилья, медицины, образования, транспорта и отдыха, без наличия денежных средств.

А что именно ТЫ ИМЕЕШЬ ВВИДУ?

Wyvern-2> Рабовладельческий строй это:
Wyvern-2> - пожизненная ипотека с наследственными обязательствами
Wyvern-2> - безработица, не позволяющая перечить любому начальству, под угрозой увольнения
Wyvern-2> - недоступность удовлетворения базовых потребностей, как то жилья, медицины, образования, транспорта и отдыха, без наличия денежных средств.
Wyvern-2> А что именно ТЫ ИМЕЕШЬ ВВИДУ?

Что Килло имеет в виду - понятно. Хотя и выражает свои мысли очень путано, А ДОКАЗЫВАНИЕМ НЕ ОЗАДАЧИВАЕТСЯ.
А вот ты показываешь совершенно ясно, что имеешь в виду потроллить.
Приведу свое определение рабовладельческого строя, столь же качественное и обоснованное, как и твое:

"Рабовладельческий строй это когда
-Во главе страны бессменно, по собственному решению находится человек с фамилией из пяти букв, начинающейся на Пу
-Человеку с ником из восьми знаков, начинающемуся на Wy, разрешают безнаказанно трлоллить на форумах".

Чем не рабовладельческий строй? Я так вижу, ты по своему... Только я не делаю вид, что это серьезно.

Wyvern-2>> А что именно ТЫ ИМЕЕШЬ ВВИДУ?
MD> Что Килло имеет в виду - понятно. Хотя и выражает свои мысли очень путано, А ДОКАЗЫВАНИЕМ НЕ ОЗАДАЧИВАЕТСЯ.

Ах, да! ФСЁ перечисленное мной относится к к так называемым развитым капиталистическим странам в которых относительно (! относительно СССР!!!) выскоий уровень социальной защищенности достигнут ограблением всего остального мира. Остальные 4,5-5 миллиардов челов мы сюды вообще не относим - там усё много-много жестче. И сравнивать с СССР и "брежневским развитым социализмом" вааще не имеет смысла....
Давайте сравним СССР образца 1986 года с современным Китаем-"мастерской мира" и "бурно развивающейся економикой" .... Что там может пенЗионер купить в магАзине?

MD> "Рабовладельческий строй это когда
MD> -Во главе страны бессменно, по собственному решению находится человек с фамилией из пяти букв, начинающейся на Пу
А тебе не пофиг? Ты (или кто то здесь?) на его место метит? А вдруг это киборг-дзюдоист, который собирается обеспечить стабильность и процветание страны на фоне непрерывного экономического роста, включая рост благосостояния граждан все следующие over9000+ лет? ФСЕ НЕСОГЛАСНЫ? Т.е. будем нищими, зато меняем презиков как презики? На галстукоедов? Или на Обамок, интересного цвета?
Кстати, ПОКА у киборга-дзюдоиста получалось...да-с

MD> -Человеку с ником из восьми знаков, начинающемуся на Wy, разрешают безнаказанно трлоллить на форумах".
А вот это - СВАБАДОБ** В чистейшем бидистиллированом виде

С красавицей налаживая связь,
вдоль стен тюрьмы, где отсидел три года,
лететь в такси, разбрызгивая грязь,
с бутылкой в сетке — вот она, свобода!

Щекочет ноздри невский ветерок.
Судьба родных сознания не гложет.
Ах! только соотечественник может
постичь очарованье этих строк!..
1972
Обрати внимание: Иосифу, профессиональному в многих коленах еврею, осужденному за ТУНЕЯДСТВО, СССР рабством не казался...

alex_ii> ....Ну молоко - ладно, оно как правило доходило до прилавков во вполне приличном виде
Это вы про че? Что молоко было с отстоявшимся жиром, сметана была жидкая, сыр застывал в камень? Как раз наоборот по нынешним временам архинетоварный вид
alex_ii> Но от мяса оставались одни кости...
Я никак немогу взять в толк у вас так красочно запечатлелись черные мясные кости по 90коп., что вы в упор и не помните розовой вырезки по 3,50. Могу соврать в абсолютных цифрах, но вырезка стоила что-то очень дорого, посему и можно было купить почти без очереди.
Ну правда, после того как Брежнев крякнул, особых деликатесов уже небыло конечно.

Wyvern-2>

Ответ: ничего - там нет пенЗионеров вааще

Не совсем так. Хотя всеобщая пенсионная система в Китае отсутствует, пенсия выплачивается отдельным категориям населения. Примерно четверть городского населения пенсионного возраста получают таки пенсию. на государственные пенсии могут рассчитывать только государственные служащие и лица, занятые в промышленности. Сельские жители - да, не получают пенсию вообще. Выплата пенсий производится ежемесячно в размере 20% от средней зарплаты по региону. Размер пенсии составляет 900-1360 юаней ($150-220).

Wyvern-2>>

Ответ: ничего - там нет пенЗионеров вааще

В.М.> Не совсем так.

Да, там военные, миллиционЭры и госчиновники (но не партчиновники, кстати) пенЗию получают.
Медицина в Китае - платная, причем дорогая и плохонькая. Страховая, государство доплачивает, но не много(порядка 50-60%) При этом страховки имеют не все (но число растет, примерно до 80% населения)
Хотите в Китай? Да - взяточничества там нет, как класса!!!! казну не раскрадывают, все четсные, бизнесмены в поту лица трудятся...да-с... А то все им Германию с Люксембургом подавай...

Wyvern-2> Хотите в Китай? Да - взяточничества там нет, как класса!!!!

Это кто тебе такуюсказку рассказал?

kot1967>в упор и не помните розовой вырезки по 3,50.

Это где и в какие годы?

kot1967>Могу соврать в абсолютных цифрах, но вырезка стоила что-то очень дорого, посему и можно было купить почти без очереди.

В конце 70-х, начале 80-х мясо, не кости, но и не вырезка, стоила 2,40 - 2,70. В магазинах встречалось редко и с очередями. Это у нас в Сибири, где снабжение считалось неплохим. Скажем в Балашове и Ртищево, райцентрах Саратовской области, я мяса в магазинах не видел вообще.
Без очереди можно было купить в кооперативных магазинах. Вот там да - отличное мясо без единой косточки и жира. Но ценник 6-8 рублей кг. И увидел я такое только в больших городах - в Красноярске, Новосибирске и проч. В нашей глубинке не было и такого. Если нужно было мясо - только на рынок. Во цен тамошних не помню.

Leks_K>для экономики нормальное состояние — это рост.

Пардон за отход от темы, но очень интересен именно этот момент.
То, что для нынешней "мировой" экономической модели необходим непрерывный рост "по всем показателям" - это я понимаю. Но кто сказал что так (и только так) нормально? Почему скажем просто стабильно жить хорошо вчера, сегодня и завтра, без всякого роста - это ненормально?

Есть и такое мнение

ED> Это где и в какие годы?
до 80. Сотый магазин. Центр города. Н-ск.
Возможно не 3.50, больше.
Из дорогих, но лежавших "деликатесов" вроде бы была еще буженина, и ветчинная колбаса.

Wyvern-2>> Хотите в Китай? Да - взяточничества там нет, как класса!!!!
В.М.> Это кто тебе такуюсказку рассказал?

Есть такая профессия - тролль штука - ирония, называется

Leks_K>>для экономики нормальное состояние — это рост.
...
ED> ... Почему скажем просто стабильно жить хорошо вчера, сегодня и завтра, без всякого роста - это ненормально?

А опционами КАК торговать то? Или вместо спецкуляции акциями несчастные гроши дивидентов ждать? Может, ты еще и золотой стандарт валюты ввести предложишь? Или амеркианцам за конвеер становится? Совсем обнаглели...

ED> То, что для нынешней "мировой" экономической модели необходим непрерывный рост "по всем показателям" - это я понимаю. Но кто сказал что так (и только так) нормально? Почему скажем просто стабильно жить хорошо вчера, сегодня и завтра, без всякого роста - это ненормально?

...потому что это означает жить в пещерах - причём, не исключено, даже без огня и кремневых топоров

Интересно, что, анализируя модель, Солоу обнаружил, что сами по себе сбережения и инвестиции не играют решающей роли в определении темпов роста: по данным США, оказалось, что почти 4/5 роста объясняются фактором технического прогресса.

 

Есть прогресс - есть рост. Без прогресса рост (подушевой! не валовый!) невозможен.
Как-то так.

ED>> ....Почему скажем просто стабильно жить хорошо вчера, сегодня и завтра, без всякого роста - это ненормально?
Fakir> ...потому что это означает жить в пещерах - причём, не исключено, даже без огня и кремневых топоров

Тебя обманули
Обман вот тут:

Интересно, что, анализируя модель, Солоу обнаружил, что сами по себе сбережения и инвестиции не играют решающей роли в определении темпов роста: по данным США, оказалось, что почти 4/5 роста объясняются фактором технического прогресса.

 

Это называется обратная экстраполяция - скорость технического прогресса привязали к финансам, а финансы стали надувать. И при исследовани, "оказалось", а на самом деле "показалось", что одно зависит от другого.

Ну, Солоу начинал с материалов самого начала ХХ века. И там у него ЕМНИС получалось что-то порядка трети роста на совести прогресса.
Да пофиг, хоть бы и 5%, а прочее - скажем, за счёт ограбления корованов колоний; просто при наличии прогресса какой-то рост да обязан быть - ну если только амортизация капитала в ноль не съедает.

---

Представителем историко-социологической теории является американский экономист и социолог У. Ростоу, автор книги «Стадии роста», вышедшей в 1961 г. В ней он выделил пять стадий роста:

Классовое общество: статическое равновесие, ограниченные возможности использования результатов научно-технического прогресса, падение доходов на душу населения.

Стадия создания условий для разбега: постепенно формируются условия для разбега за счёт некоторого повышения эффективности производственных процессов.

Стадия разбега: за счёт повышения удельного веса инвестиций в национальном доходе, использования достижений научно-технического прогресса преодолевается сопротивление развитию.

Путь к зрелости: возрастают темпы экономического роста, увеличение производства опережает рост населения.

Общество высокого массового потребления: производственный потенциал начинает работать преимущественно на потребителя, а ведущим сектором экономики становятся отрасли, производящие товары длительного пользования.

В своей более поздней работе «Политика и стадии роста» У. Ростоу выступил с концепцией шестой стадии роста - поиска качества жизни, в которой ведущим сектором экономики выступает уже сфера услуг, а на первый план общественного прогресса выдвигается духовное развитие членов общества.

Теория У. Ростоу носит слишком общий характер и больше ориентирована на экономический рост в историческом плане, чем даёт представление о механизме и об источниках самого экономического роста. Однако для большинства авторов предметом исследования служит экономический рост не в широком, а в узком смысле слова.

---