70 лет голодомора

Вчера на Украине отмечали скорбную дату - 70 лет страшного голода 33 года. По оценке историков, тогда погибло около 5 миллионов человек. В Киеве был открыт памятник, посвящёный этому страшному событию.

Жестокая ирония судьбы - людей заморили ради индустриализации и повышения обороноспособности страны СССР, а уже через 60 лет никакого СССР уже не было....

Давайте еще скорее какой-нибудь опрос соорудим. Поставим тов. Сталину рейтинг за образцовое проведение голодомора. Думаю, оценка будет максимально положительной.

Andy-Andrei>Давайте еще скорее какой-нибудь опрос соорудим. Поставим тов. Сталину рейтинг за образцовое проведение голодомора. Думаю, оценка будет максимально положительной.

Тоже об этом подумал. Впрочем, я оценку Сталину так и не выставил.
Думаю, однако, что ответственность за этот геноцид (по другому я и назвать не могу) должны разделять тогдашние руководители УССР. Кто тогда там командовал?

AlexDrozd, 25.11.2003 09:27:40:

Andy-Andrei>Давайте еще скорее какой-нибудь опрос соорудим. Поставим тов. Сталину рейтинг за образцовое проведение голодомора. Думаю, оценка будет максимально положительной.

Тоже об этом подумал. Впрочем, я оценку Сталину так и не выставил.
Думаю, однако, что ответственность за этот геноцид (по другому я и назвать не могу) должны разделять тогдашние руководители УССР. Кто тогда там командовал?

 

Это уже было. Все достижения - заслуга лично тов. Сталина. Остальное - перегибы на местах.

BrAB>Это уже было. Все достижения - заслуга лично тов. Сталина. Остальное - перегибы на местах.

Или наоборот, во всем виноват лично Сталин, а войну выиграл народ (как вариант - под руководством мудрой партии).
Конечно, при такой централизации власти, какая была в СССР, Сталин несет ответственность и за Голодомор, и за огромные людские потери в войне. Но конкретные виновники "на местах" тоже были.

Хмм. Поосторожнее с такими темами надо... Не просто так это дело раскопали. Я смотрю, все идет к тому, что Украина втюхает судебный иск России (как правопреемнице СССР) на N-дцать миллиардов УЕ...

GrayCat>Не просто так это дело раскопали. Я смотрю, все идет к тому, что Украина втюхает судебный иск России

Ну тут надо мух от котлет отделять. Голод был и народу погибло много, хотя точная оценка врядли возможна. В конце 80-х назывались и 9-10 млн., от одного канадского украинца (от него я впервые узнал о голодоморе) слышал о 3-4 млн. Кто ж считал то
Естественно, кто-то попытается на этом поспекулировать, политический капитал нажить, опять же свалить все беды Украины на Россию.
А что иск? Есть документы, в которых Сталин требовал заморить голодом украинских крестьян? Или устанавливал грабительские нормы сдачи хлеба государству? Наверняка, местный "стрелочник" найдется. Кто все-таки тогда Украиной руководил и что с ними стало, кто-нибудь в курсе?

GrayCat, 25.11.2003 16:01:16:

Хмм. Поосторожнее с такими темами надо... Не просто так это дело раскопали. Я смотрю, все идет к тому, что Украина втюхает судебный иск России (как правопреемнице СССР) на N-дцать миллиардов УЕ...

 

Ну вот ... Сам пишешь поосторожнее а потом про иск.
Нет, иск это пардон бред. Ведь голодомор был не только в Украине но и в соседних областях России. Суть была в том, что бы поставить крестьянство на колени, уничтожить его как класс собственников.

Fakas>Суть была в том, что бы поставить крестьянство на колени, уничтожить его как класс собственников.

В этом была суть коллективизации. Голодомор - результат бездумного ее проведения. Физическое уничтожение крестьян выгодно власти не было, кто ж дальше пахать, сеять будет?

Хмм. Поосторожнее с такими темами надо... Не просто так это дело раскопали. Я смотрю, все идет к тому, что Украина втюхает судебный иск России (как правопреемнице СССР) на N-дцать миллиардов УЕ...
Задача гораздо больше. Как можно дальше растащить Украину и Россию. Причем, акция проводится не для населения (тем более, что в обоих государствах население в значительной мере смешаное), а для запада.
ing

ing, 25.11.2003 18:09:23:

Хмм. Поосторожнее с такими темами надо... Не просто так это дело раскопали. Я смотрю, все идет к тому, что Украина втюхает судебный иск России (как правопреемнице СССР) на N-дцать миллиардов УЕ...
Задача гораздо больше. Как можно дальше растащить Украину и Россию. Причем, акция проводится не для населения (тем более, что в обоих государствах население в значительной мере смешаное), а для запада.
ing

 

Какая акция ? Голодомор ? Так он того, уже . Если мероприятия по поводу 70-летия его, то что, засунуть голову в песок и забыть ? Не вспоминать и отрицать сам факт ?

AlexDrozd, 25.11.2003 17:54:05:

Fakas>Суть была в том, что бы поставить крестьянство на колени, уничтожить его как класс собственников.

В этом была суть коллективизации. Голодомор - результат бездумного ее проведения. Физическое уничтожение крестьян выгодно власти не было, кто ж дальше пахать, сеять будет?

 

Да нет... IMHO нет. Судя по дукоментам дело даже не в коллективизации было. Зерно выгребали все, практически подчистую. В города людей не пускали, никакой помощи голодающим не было. Сам факт голодомора замалчивался и скрывался.

ing, 25.11.2003 18:09:23:

Как можно дальше растащить Украину и Россию. Причем, акция проводится не для населения (тем более, что в обоих государствах население в значительной мере смешаное), а для запада.

 

Ну а запад здесь причем?.. Мероприятия, посвященные памяти жертв коллективизации - очередная провокация проклятых империалистов?
Если так, это мы уже проходили...

Голодомор - это когда всех быков съели (чтоб колхозам не достались), а потом пахать оказалось не на чем?
(Аналогично и в казачьих землях в РСФРС).

С ентим голодомором действительно темная история получается... Сколько человек погибло??? 5-10 явно завышенные перезавышенные оценки: западный, либерастский и самостийныйагитпроп план гонит. Кто больше? Но вот почему никакой помощи голодающему населению не оказывали??? Почему вообще подобная ситуация возникла??? Какова степень вины руководства УССР??? Москвы??? Да и не только на Украине подобная ситуация была. Почему??? Каковы жертвы народов СССР от голода???

Трактовки у "голодомора" две. Первая - во всем виноваты "москали, жиды и коммунисты". Вторая - "сами дураки" по принципу "услужливый дурак опаснее врага".
Наиболее интересная полемика разгорелась после следующей публикации "ВИНОВАТЫ ЛИ КОММУНИСТЫ В ГОЛОДОМОРЕ?" в газете "Дуэль":
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1
http://www.duel.ru/200306/?6_6_1
http://www.duel.ru/200306/?6_7_1
http://www.duel.ru/200306/?6_8_1
с сопровождением:
http://www.duel.ru/200306/?6_4_1
http://www.duel.ru/200306/?6_4_2
Можно также добавить точку зрения что "виноваты комиссары и жиды" (ну прямо по Андрею Дикому "Евреи в России и СССР"):
http://www.ovsya.com.ua/Books/Kozenk-zavoyev1.htm

Лично мне кажется, что скорее верна точка зрения Мухина в силу того, что в нечерноземье голода не было. Был он только в южных черноземных районах России и Украины.

Fakas, 25.11.2003 17:42:31:

Какая акция ? Голодомор ? Так он того, уже . Если мероприятия по поводу 70-летия его, то что, засунуть голову в песок и забыть ? Не вспоминать и отрицать сам факт ?

 

Поясню. Да, голодомор был (причем, не только на Украине). Сам этот факт, как и его оценка, прочно утвердились в обществе, по-моему, с конца 80-х (т.е. "перестройки"). Наравне с культом личности, уничтожением командного состава КА, и прочими мерзостями. И на всем пространстве ex-СССР ставят памятники, устраивают митинги, дни памяти... Ищут места погребения жертв ГУЛАГа...

Но вот то, что происходит на Украине последние полгода - это просто

иСтЕРия

какая-то! С пеной у рта политики орут на весь мир (уже до ООН добрались) о клятых москалях, которые не подавали воду на небеса. Забывая о том, что не одни только москали в наркоматах заседали. И в села за последними горстями зерна не только чистокровные русские (ха-ха) приезжали. Забывая о том, что СЕЙЧАС оставшиеся десятки тысяч переживших голодомор стариков переживают ЕЩЕ ОДИН, к которому москали уж точно никоим боком не относятся (кто знает нынешнюю обстановку с ценами на продовольствие на Украине - тот поймет).

Бесит меня это просто Россияне хоть что-то пытаются делать в последнее время: промышленность поднимать, худо-бедно с коррупцией бороться, косу вон насыпают... Эти же уроды с трезубцем в [ниже спины] только и могут, что орать на весь мир: "А-аа, посягательство на территориальную целостность!!! Ах-ах, заморили голодом 70 лет назад!!! Ой какие мы бедные и несчастные!!!" Единственное ДЕЛО за последние N-дцать лет - печально известные учения ПВО, с комментарием то ли президента, то ли министра обороны "ну подумаешь, сбили..."

GrayCat>Сам этот факт, как и его оценка, прочно утвердились в обществе, по-моему, с конца 80-х (т.е. "перестройки"). Наравне с культом личности, уничтожением командного состава КА, и прочими мерзостями. И на всем пространстве ex-СССР ставят памятники, устраивают митинги, дни памяти... Ищут места погребения жертв ГУЛАГа...

Как раз голодомор как-то не особо освещался. Про переселение чеченцев и расстрел рабочих в Новочеркасске в российских СМИ было гораздо больше (я имею в виду конец 80-х).
Учета умерших и убитых скорее всего, не вели, оценки количества погибших могут значительно разниться, как это было с жертвами ГУЛАГа. Сказал Соложеницин, что 20 млн. погибло и все на слово поверили.

TT>Но вот почему никакой помощи голодающему населению не оказывали??? Почему вообще подобная ситуация возникла??? Какова степень вины руководства УССР??? Москвы???

Вот это действительно важные моменты. Но, похоже, украинским националистам это выяснять невыгодно, могут всплыть неприятные для них подробности.
А так, "Кляты москали" - краткое содержание конституции Украины.

засунуть голову в песок и забыть ? Не вспоминать и отрицать сам факт ?

 

Разьве я это говорил? Хотелось бы объективных суждений, тем более, что население у нас смешаное. Например такой.

Но вот то, что происходит на Украине последние полгода - это просто иСтЕРия какая-то! С пеной у рта политики орут на весь мир (уже до ООН добрались) о клятых москалях, которые не подавали воду на небеса. Забывая о том, что не одни только москали в наркоматах заседали.

 

ing

Да, голодомор был (причем, не только на Украине). Сам этот факт, как и его оценка, прочно утвердились в обществе, по-моему, с конца 80-х (т.е. "перестройки"). Наравне с культом личности, уничтожением командного состава КА, и прочими мерзостями. И на всем пространстве ex-СССР ставят памятники, устраивают митинги, дни памяти... Ищут места погребения жертв ГУЛАГа...

 

Как показывает полемика в опросе по рейтингу Сталина современная ситуация нескольку иная, увы .

Но вот то, что происходит на Украине последние полгода - это просто

иСтЕРия

какая-то! С пеной у рта политики орут на весь мир (уже до ООН добрались) о клятых москалях, которые не подавали воду на небеса.

 

Вроде живем в одной стране, но видим разное. Никакой истерии я лично не вижу. И уж тем более обвинений России в голодоморе (за исключением нек-х совсем уж отмороженных нациков. Ну да процент сумашедших и просто демагогов в любом обществе одинаков. Вот только у нас они в вице-спикерском кресле не сидят).

Забывая о том, что СЕЙЧАС оставшиеся десятки тысяч переживших голодомор стариков переживают ЕЩЕ ОДИН, к которому москали уж точно никоим боком не относятся (кто знает нынешнюю обстановку с ценами на продовольствие на Украине - тот поймет).

 

А может хватит все гнать "государство мне должно, государство меня обирает" и пр. ? Может все таки думать своим умом — не работать забесплатно на дохлом предприятии и искать себе другую работу ? Может не надо кричать про нищих пенсионеров, а просто вспомнить, что у большинства этих пенсионеров есть дети, моральный долг кот-х своим родителям помочь. Может наконец прекратить хныканье и перестать надеятся на то что большой дядька сделает тебе хорошо ?

Бесит меня это просто      Россияне хоть что-то пытаются делать в последнее время: промышленность поднимать, худо-бедно с коррупцией бороться, косу вон насыпают... Эти же уроды с трезубцем в [ниже спины] только и могут, что орать на весь мир: "А-аа, посягательство на территориальную целостность!!! Ах-ах, заморили голодом 70 лет назад!!! Ой какие мы бедные и несчастные!!!"

 

Реальная ситуация в экономике несколько отличается от Вашей черной оценки. Об этом говорят и объективные и субъективные показатели. Например уровень инфляции и рост абоненсткой базы мобильной связи.

что мне рассказывали очевидцы.
это не мои слова.

"Голодомор затеяли жыды и комиссары.
затеяли, чтобы выкачать золото у крестьян.
ситуация жестко усугубилась засухой.
грабили комсомольцы. пьяная вооруженная гопота ездила по селам и грабила людей. забирали последнее. кто прятал зерно -били, и убивали.
люди ели детей, наиболее чувствительны к голоду подростки, они умирали, их варили и ели.
за хлебом ходили в киев, за 50 км менять у жидов на пуд муки золото.
корову держали в доме"

мои родственники свалили из села в 1947 году, когда началась такая же тема.

ing, 26.11.2003 12:42:41:

Но вот то, что происходит на Украине последние полгода - это просто иСтЕРия какая-то! С пеной у рта политики орут на весь мир (уже до ООН добрались) о клятых москалях, которые не подавали воду на небеса. Забывая о том, что не одни только москали в наркоматах заседали.

 

ing

 

никакой истерии нету. ерунда. больше всего забавляют люди, которые точно ЗНАЮТ что происходит в Украине, не разу в ней не побывав.
про наркоматы.
наши комуняки кстати писали в ЦК, что голод и людей кушают.

еще воспоминания
"да, еще, завидовали тем, кто жил возле озер, рек, водоемов. там была рыба.
варили кору с деревьев, червей, все подряд ели.
человек от голода пухнет - вода не выводится.
это уже смерть."

еще про евреев.

"когда в 1941-42 году пришли гитлеровцы, всех жидов в расход пускали.
многие шли к украинцам, типа схороните, посылали на фиг, мы за вас, жидов, умирать не хотим.когда мы голодали, вы жировали, булкой белой дразнили, с комунистами водились. теперь сдохните - и не посмотрим не вас"
"жидов голод не затронул"
"жыды дразнили хлебом. показывают булку - танцуй, быдло"

 
не верьте москальской пропаганде про истерию.
организовали комуняки, жыды и москали голодомор - значит, об этом должны все знать. никакой антимоскальской пропаганды в Украине нет и быть не может. половина каналов ТВ на русском языке. газет 10% украинских, остальные русские. КП, МК, Факты, КК, ВВ, - все сплошь русское.
книжный рынок на 95% забит русской литературой.
инвестиции русские.

SergeVLazarev, 26.11.2003 15:52:23:

что мне рассказывали очевидцы.
это не мои слова.

 

"Одна баба сказала"...
К сожалению свидетельства очевидцев почти всегда очень слабо связаны с реальными причинами событий.

А были где-нибудь ссылки на то, каким образом были получены оценки умерших от голодомора? Какие статистические данные использовались для этого? Примерно в этот период моих предков раскулачили и выслали из Украины, так что, может быть, парадоксальным образом это их спасло... Хотя в Архангельской области умер мой старший дядя (в возрасте где-то двух лет) и неизвестно, что было бы с остальными, если бы они не сумели бежать оттуда...