Целесообразность закупки для ВМФ РФ иностранных кораблей (оружия и технических средств..).

xab> Достаточно прочесть первый абзац поста гражданина Lev Malinovskiy, что бы понять, что разговор ведет базарная бабка.

достаточно прочитать это сообщение Lev Malinovskiy #16.04.2012 15:17 что бы понять некую некомпетентность данного участника

L.M.>>>
Nit>> чтобы нам не уподобляться базарным бабкам.
xab> Достаточно прочесть первый абзац поста гражданина Lev Malinovskiy, что бы понять, что разговор ведет базарная бабка.

Высказываю своё личное мнение.Помоему вас xab я не оскорблял.Каждый имеет право на своё мнение.И я уважаю мнение каждого участника,нравится оно мне или нет.

Eagle_rost
Вчера 13:41:31
достаточно прочитать это сообщение Lev Malinovskiy #16.04.2012 15:17 что бы понять некую некомпетентность данного участника [/color]

Eagle_rost,я не претендую на роль некоего компетентного эксперта,высказываю то что вижу и как понимаю происходящее.Смею заметить что если мнение отлично от оппонента,то это ещё не говорит о его компетентности.
PS.Насколько я понимаю данное обсуждение темы о Целесообразности установки на отечественных кораблях иностранного оружия и технических средств...,а не о личностных качествах участников форума.

3X> ВПК хоть-бы какую нибудь альтернативу предлагал, хоть эскизно-концептуальную
Всё в своё время предлагалось - вариантов хватало, и старых, и новых. И от НПКБ, и ЕМНИП, от СПКБ было несколько предложений, само собой - неглубокой проработки, но своё, гораздо более приспособленное для нашего флота!
Но из-за ряда недалёких политических деятелей, поддержанных руководством МО, предложения ОСК были отвергнуты под смехотворными предлогами. В результате - у нас будет 2 плавгроба, трахание с которыми вызовет у флота только отторжение к подобным кораблям как к классу...

Curious> В результате - у нас будет 2 плавгроба, трахание с которыми вызовет у флота только отторжение к подобным кораблям как к классу...

Ну скажем так, другие отечественные продукты, к примеру 20280 пока тоже восторгов не вызывают, да и стоимость в результате оказалась в два раза выше обещанной.
По твоему это не могло повлиять на принятие решения?
Живой пример так-сказать.

xab> Ну скажем так, другие отечественные продукты, к примеру 20280 пока тоже восторгов не вызывают, да и стоимость в результате оказалась в два раза выше обещанной.


и что теперь делать? все покупать заграницей? или нанять китайцев на работу?

Curious> Но из-за ряда недалёких политических деятелей, поддержанных руководством МО, предложения ОСК были отвергнуты под смехотворными предлогами.
Дело в простом, каждый должен заниматься СВОИМ делом: МО\ВМФ -думать о том, что ему нужно, а ВПК строить новые корабли и развивать технологии,

Не компетенция ВПК комментировать концепции и действия МО!

Но я лично не видел и не вижу альтернативы Мистралю предложенной ВПК, может это секретный проект? но даже и о секретном не слышал!

Не слышал также о возможности строительства ВПК больших кораблей за 2 года, а Вы ведь знаете что сейчас лихорадка- корабли нужны срочно!

Цена !!

Каждый должен себе уяснить, ВМФ не будет ездить на "деревянных лодках" (утрирую) ради поддержки жирных карманов ВПК! Работа с лучшим вооружением и техникой- цель любого нормального МО!

Будут альтернативы у ВПК, будут строить и на Родине причем все- от дизелей до чайников!

Насчет нужны или не нужны Мистрали - это другая тема, и она не относится к комментам ВПК!

Adamkus> и что теперь делать? все покупать заграницей? или нанять китайцев на работу?

Не все, но для начала не плохо бы довести те проекты за которые уже взялись, а не хвататься за новые, причем совершенно их не проработав.

3X> Дело в простом, каждый должен заниматься СВОИМ делом: МО\ВМФ -думать о том, что ему нужно, а ВПК строить новые корабли и развивать технологии,
Согласен, но это очевидно. А главное - мысли МО/ВМФ должны взаимно подкрепляться возможностями ВПК.
3X> Не компетенция ВПК комментировать концепции и действия МО!
Это почему? Если у МО нет никакой концепции, отчего же ВПК не предложить свою?
3X> Но я лично не видел и не вижу альтернативы Мистралю предложенной ВПК, может это секретный проект? но даже и о секретном не слышал!
Простите, но Вам, мне и подавляющему количеству жителей РФ ВПК и не должен ничего показывать - система такая. Поверьте, инициативных предложений было несколько, только толку от этого не могло быть, ибо закупка "Мистралей" - комбинированное непрофессиональное политико-техническое решение вне ВМФ.
3X> Не слышал также о возможности строительства ВПК больших кораблей за 2 года, а Вы ведь знаете что сейчас лихорадка- корабли нужны срочно!
А нужны ли нам такие корабли? Большой вопрос! И срочно нужны не такие корабли - а просто хоть что-то, чтобы могло болтаться у Африканского Рога и в Средиземке...
Отечественный ДВКД вполне можно было бы склепать лет за 5-7 - по оценке ОСК, ничего бы за этот срок не случилось...
3X> Цена !!
И что? У нас дороже? Возможно! Но по-любому эти вложения приподняли бы свой судпром - по объективным причинам...
3X> Каждый должен себе уяснить, ВМФ не будет ездить на "деревянных лодках" (утрирую) ради поддержки жирных карманов ВПК! Работа с лучшим вооружением и техникой - цель любого нормального МО!
Да-да, конечно! Идеал - наше всё. В реале всё это не так - примеров масса.
3X> Будут альтернативы у ВПК, будут строить и на Родине причем все- от дизелей до чайников!
Альтернатива у ВПК ниоткуда сама по себе не возьмётся, а развивать все направления за свой счёт - просто невозможно. Свой ВПК надо финансировать и контролировать. А то минобороны и денег не давало (не заключало контракты), и контроль свой само же разогнало (вспомните о ВП)...
3X> Насчет нужны или не нужны Мистрали - это другая тема, и она не относится к комментам ВПК!
Время покажет, нужны ли эти угрёбища флоту, и очень скоро!

Curious> Время покажет, нужны ли эти угрёбища флоту, и очень скоро!
СпН, направленных Страной на защиту своих интересов, эти корабли были нужны четыре года тому назад. ОСК желает жить в мире своих фантазий - пусть делает это за свой счет и не в ущерб интересам страны.
Про нежелание флота участвовать в защите своей страны и заказывать необходимые для этого корабли можно говорить только матом.

3X> мы (ВПК) вот такое предлагаем, лучше Мистраля так и так, а получается как некрасивый анекдот..... Мистрали плохие, сделка криминальная, ущерб стране,
Вопрос не в том, что предлагает отечественный ВПК, вопрос в том, что сделка проводилась в ущерб стране. Даже и заданных начальных условиях: купить у Франции что-то большое и десантное можно было бы получить корабли более подходящие для отечественного ВМФ.
Сделка же проводилась - купить по быстрому и не заморачиваясь - "вот вам морячки с барского плеча", мучайтесь пользуйтесь.

LtRum> Вопрос не в том, что предлагает отечественный ВПК, вопрос в том, что сделка проводилась в ущерб стране.
Доказательств ущербности официально пока не установлено, даже если!, но это нисколько не касается ВПК!

LtRum> Сделка же проводилась - купить по быстрому и не заморачиваясь - "вот вам морячки с барского плеча", мучайтесь пользуйтесь.
морячки мучаться не будут, наоборот, а вот командование может, если не организуют перманентно правильное снабжение и ремонт

Curious> Это почему? Если у МО нет никакой концепции, отчего же ВПК не предложить свою?
Конечно плиз, но ничего не предлагается, более того в итоге получается не всегда (скорее не всегда), то что обещается
Curious> Поверьте, инициативных предложений было несколько, только толку от этого не могло быть, ибо закупка "Мистралей"
Фигня это все - 100% !
Если-бы было, такой скандал заварили-бы , у нас не покупают а у Французов -да!
Фигня, потому что конкурировать не могут!!!
Не должны мы знать?
мы уже не знади 70 лет , оттого и развалилась страна, сейчас не то время чтобы шуршат под плинтусом своими секретами, у Французов нет секретов - вот он корабль все видят и наматывают на уши рекламу, даже генералы наши наматывают, а тут какие -то инициативы (ТИХИЕ), да о чем речь... лепет полный...

Curious> А нужны ли нам такие корабли? Большой вопрос!
не вопрос ВПК, а здесь уже обсуждалось, эксплуатация покажет!

Curious> Отечественный ДВКД вполне можно было бы склепать лет за 5-7 - по оценке ОСК, ничего бы за этот срок не случилось...
За такие оценки к ОСК воозможно прменить методы 1937 года!
это не их дело оценивать!! Пусть проекты лепят и предлагают МО!

Curious> И что? У нас дороже? Возможно! Но по-любому эти вложения приподняли бы свой судпром - по объективным причинам...
МО и так в ущерб себе значительно поддерживает отечественных производителей покупая отсталую технику,иногда можно и исключения сделать.

Curious> Альтернатива у ВПК ниоткуда сама по себе не возьмётся, а развивать все направления за свой счёт - просто невозможно.
Это верно! Поддерживать разработки надо (именно разработки!), а когда они появляются, запускать в строительство!

3X> Доказательств ущербности официально пока не установлено, даже если!, но это нисколько не касается ВПК!
Мне лично - очевидно.
Ну за те же деньги можно было купить корабль в 2 раза большей вместимости. Там мелочь...

3X> морячки мучаться не будут, наоборот, а вот командование может, если не организуют перманентно правильное снабжение и ремонт
Вопрос не в снабжении и ремонте - вопрос в эксплуатации в наших условиях.

LtRum> Ну за те же деньги можно было купить корабль в 2 раза большей вместимости. Там мелочь...
Я не защищаю эту сделку, но МО захотело (это их право) такие корабли, и альтернативы им НЕ БЫЛО предоставлено! Зачем в 2раза больше? -нужно то что желает заказчик (МО)!
и вообще много чего на эти деньги можно купить!

LtRum> Вопрос не в снабжении и ремонте - вопрос в эксплуатации в наших условиях.
За эксплуатацию не волнуйтесь, АПЛ и ДПЛ сложнее, сформируют нормальный экипаж... (если "тупые Франки" на них работают) о чем речь вообще.....
а вот с сервисом и ЗИПом будет нужно напрягаться - это из опыта эксплуатации импортных кораблей ВМФ (СССР)!

3X> морячки мучаться не будут, наоборот, а вот командование может, если не организуют перманентно правильное снабжение и ремонт

Мучиться будут именно морячки... а командование будет их тр...ть... ибо ни на что больше это командование неспособно...

607ОДНГС> Мучиться будут именно морячки... а командование будет их тр...ть
оно всегда будет их трах..ть, независимо от места постройки корабля!

Кто то же уже писал на форуме, что конечно и мы можем построить Мистраль, только строить будем в 2 раза дольше, а стоить он будет в 3 раза дороже! Кто то сомневается в правдивости этих слов?

cbvtbpzknf> Кто то же уже писал на форуме, что конечно и мы можем построить Мистраль, только строить будем в 2 раза дольше, а стоить он будет в 3 раза дороже! Кто то сомневается в правдивости этих слов?
первый раз я Вам ставлю +

3X> Фигня это все - 100% !
3X> Если-бы было, такой скандал заварили-бы , у нас не покупают а у Французов -да!
3X> Фигня, потому что конкурировать не могут!!!

скандал вообще-то был. Именно следствием этого скандала стало проведение закрытого конкурса на поставку УДК. Хотя по закону конкурс должен был проводится открытый. Налицо превышение должностных полномочий руководством МО. Более того победитель конкурса был объявлен ДАМом еще до проведение самого конкурса. Это уже превышение должностных полномочий со стороны ДАМа.

parohod> скандал вообще-то был. Именно следствием этого скандала стало проведение закрытого конкурса на поставку УДК. Хотя по закону конкурс должен был проводится открытый.

Закон прочтите для начала.
Там есть исключения.
Тот самый случай.

Черномор™> Закон прочтите для начала.
Черномор™> Там есть исключения.
Черномор™> Тот самый случай.

Читал. Исключение - наличие в конкурсной документации сведений, составляющих гостайну. Но в таком разе участники закрытого конкурса должны иметь лицензию ФСБ на работу с сотвтствующими сведениями. Из всех участников мостралевского конкурса этому требованию удовлетворяли только предприятия, входящие в ОСК

parohod> Читал. Исключение - наличие в конкурсной документации сведений, составляющих гостайну.

Чо-то вы не ТО читали. И читали ли?

Закрытый конкурс обычно проводится в случаях, если:
 ...
- продукция закупается для нужд безопасности или закупка носит закрытый (конфиденциальный) характер; ...

 

И об отсутствии соответствующей лицензии у ДСНС тоже не горячИтесь, пожалта, раз не знáете

3X> Я не защищаю эту сделку, но МО захотело (это их право) такие корабли, и альтернативы им НЕ БЫЛО предоставлено!
Как это не было предоставлено? Не надо говорить ерунды.
Испанцы, Голландия, Италия, Германия, Юж.Корея.


3X> Зачем в 2раза больше? -нужно то что желает заказчик (МО)!
Вот путь МО его и эксплуатирует. А если это закупка в интересах ВМФ, то требования ВМФ - важнее.
Нужно не 2 раза больше, а который может перевезти полноценное подразделение МП, а не огрызок от него.

3X> За эксплуатацию не волнуйтесь, АПЛ и ДПЛ сложнее, сформируют нормальный экипаж... (если "тупые Франки" на них работают) о чем речь вообще.....
Вы совершенно не в теме. Там еще и по обучению вопросов выше крыши...

3X> а вот с сервисом и ЗИПом будет нужно напрягаться - это из опыта эксплуатации импортных кораблей ВМФ (СССР)!
Читайте контракт и приложения к нему. Там это подробно расписано.

cbvtbpzknf> Кто то же уже писал на форуме, что конечно и мы можем построить Мистраль, только строить будем в 2 раза дольше, а стоить он будет в 3 раза дороже! Кто то сомневается в правдивости этих слов?
Ну я сомневаюсь. Достаточно?