Юкос

С зарплатой разобрались.
Вторым пунктом добалю, что бесплатной медициной я уже не пользуюсь, последний раз был у врача на свои кровные. А в муниципальную ходил последний потому что требовали.
Что касается налогов, то организация коммерческая платит за каждого работника социальные взносы 35% если зарплата не первышает 100000.
Если выше расценки меняются. Основная часть средств идёт в пенсионный фонд. Ещё есть НДС (от 10% до 20%) и налог на прибыль, он почти для всех 15%. А для тех кто занимается прокатом 70%. Плюс ещё есть местные налоги, но их могут и не взымать.
Плюс платы за всякие операции, на имущество.
А вот что мне из налогов сильно не понравилось так это на наследство.
Так-же часть обложений следовало бы убрать или снизить, на мой взгляд. Потому как если всё это сложить получается довольно таки много.
Тоесть фирма несёт неприемлемые потери. Она не может платить высокие зарплаы у неё не остаётся оборотных средств. Жить такая может при выскоих оборотах и малом количестве персонала.
ЭТО мой нынешний взгляд на ситуацию.

Ну и я бы платил 13%. С удовльствием, если б ещё был уверен что эти деньги пойдут куда надо. Потому как если все мелкие неплательщики дружно пойдут платить, пенсионерам больше денег давать не станут.
Эти деньги как всегда пойдут не на то. Пример тому хотя бы то же самое МПС, где министр и вся его свита меняет дорогие кабинеты каждый месяц.
Это просто одни из многочисленных примеров куда уходят наши деньги.
Ещё очень много их уходит на поддержание неработающих ещё советских заводов, их много и денег туда тоже тьма улетает.
И вот всё это я обслуживать не хочу.
И потому, я готов рисковать, ради этого.

А вообще такое впечатление, что эта система создана специально что-б удобно было воровать и вынуждать людей давать взятки. Автоматом вынуждая нарушать законы.

1. А если вам Скорая понадобится, и вы платить будете не в состоянии ввиду его, состояния, тяжести?..
От сумы и от тюрьмы... И от болезни тоже...
К тому же, будь больше налогов - больницы были ы в лучшем состоянии и можно было бы лечиться там не хуже, чем в частных.
2. И что? посмотрите тперь нлогообложение в развитых экономически странах.
3. Тем не менее фирмы, вполне платящие налоги (по крайней мере, положенные, конечно, всякие мелочи типа записывания используемого самим имущества на фирму - не в счёт, это более-менее нормально), как-то живут... А толпу ненужного персонала (секретутки, массажисты и т.п.) набирать и не надо, работать надо.
3. А страна непремлимые потери не несёт, да?
Есть условия. Нарвятся - играй, не нравится - убирайся. Вот и всё. Третье, увы, пока далеко не всегда заканчивается плохо. Но это будет не вечно.
4. Повысятся пенсии, ПОВЫСЯТСЯ, И, между прочим, повышаются постоянно...
5. Ну надо на млочах зацикливаться, блин... Дали им деньги на строительство и ремонт - они и строят... Кстати, наша ВСЖД тут много-много всего строит постоянно. Далеко не одни кабинеты. И обслуживанеи медицинское в ведомственых лечебных заведениях отличное. И ещё пенсионерам своим подкидывают к праздникам. Так что тоже не надо смотреть однобоко.
6. Если эти заводы просто разогнать - люди останутся на улице, они все сплошь градообразующие. Жрать будет нечего (пособие по безработице - это смешно), устроиться некуда, опять бандитизм и наркомания... Нет уж, не надо. А предприятия эти поднимутся... Просто не сейчас. Сохранить их главное хоть как-то. Пока спрос не появится. Плюс, не надо забывать, что это мобилизационные мощности и т.п...
7. Вы не имеете права не хотеть обслуживать. Есть Закон. И вы обязаны ему подчиняться. Как америкосы в некоторых штатах подчиняются закону типа не иметь дома более одного фалоимитатора. Только эти законы умнее, и то, что вас лично не спросили, чего вы хотите - это ваши проблемы.
Кстати, не хзотите платить налоги - не требуйте соблюдения коституции в отношении вас. Т.е. основополагающих прав вы тоже недолжны иметь. А что, налоговый кодекс (приносящий обязанности) - пофигу, а Конституция (дающая права) - нет? Нет уж, вот он сейчас придёт, забирёт у вас вашу собственность, и права на собственность вы не имеете... Вернее, оно не закреплено. Нравится?
8. Смотрите, чтобы этот риск (на такой же риск идут воры, вытаскивая через форточку телевизор из квартиры, и тоже прикрываясь благими целями "борьбы с богатеями"), когда-нибудь не привёл к непоправимым последствиям... хех
Впрочем, этоваше дело и ваш выбор.
9.
Да, а жидомасоны тут не виноваты случаем?

>Ну и я бы платил 13%. С удовльствием, если б ещё был уверен что эти деньги пойдут куда надо

Вам уже популярно объяснили, что для очистки совести достаточно оборудовать за свой счёт поликлинику в соседнем селе. И волки сыты и овцы целы. Ан... нет... не уверенная я.. и по кругу в цатый раз.

someuser>не хзотите платить налоги - не требуйте соблюдения коституции в отношении вас.
Очень логичная и честная позиция. Это я серьёзно. Но ничуть не хуже (по крайней мере формально) и зеркальная позиция:
Не хочет государство соблюдать мои конституционные права – пусть не требует от меня соблюдения обязанностей перед ним.
А фактов нарушения государством прав граждан – выше крыши.

2 ED: a Vam ne kazhetsya, chto tak zamknutyy krug poluchitsya??? Kak v glupoy semeynoy ssore: "ya skazal ey, a ona mne skazala...". I potom-nashi prava, grazhdanskie, narushayuts'a v bol'shinstve sluchaev ne gosudarstvom kak institutom, a nekotorymi ego predstavitelyami. I ikh deystviya mozhno i nuzhno osparivat' v sude)))

2 Эд:
Так не сработает.
И вот почему: человек - он один (если не шизофреник ) и сам полностью отвечает за сви действия. А "государство" в этом контексте - это и дети-сироты, и армия, и менты, и генеральный прокурор в куче.
Если человек нарушил закон и сел - это нормально. Это логично, правильно. Потому как сам нарушал, сам и сел.
А если фининспектор берет взятки, и из-за этого делается вывод, что парамедикам платить нафиг не нужно - это уже фигня полная, а не логика. Точнее - не фигня, а отмазка, ибо бабки отдавать не хоцца, их веселее пропить, чем парамедикам. Ессно, что следующие в цепочке рассуждений - злобно коррумпированный генеральный прокурор и министры-ворюги... очень логично выходит, ага.

Только одно рассуждение весь кайф ломает:
Если все-таки необходимость функционирования скорой помощи признается, и все нежелание платить налоги лишь оттого, что "деньги не туда пойдут" (ну или там "не хочется работодателя светить"), так в чем проблема пойти и самому, ручками сделать взнос тем же реаниматологам на сумму неуплаченного? Железом, чтоб не разворовали, подлые?
Ага. Вот тут-то и наступает момент истины. Свое. Не дам. Фигушки. Наука и пенсии - сакс, домой телефизор - рулит.
Ну, ессно, выходит следующий "аргумент": "Вы вот сделайте, чтоб никто вокруг не воровал, тогда, мож, и я не буду"...

И фиг с ним пока, что ворует. Ладно, понятно, жизнь сурова, понятное дело, не все "настоящие коммунисты". Дак ведь нет, хоцца побыть "плакоротным порцом" за вселенскую справедливость, оправдать такой образ действий, представить правильным и единственно разумным. Не просто ворую, а из принципа! Горжусь тем! Ведь все вокруг сволочи, кто на госденьгах сидит! Ни копейки врагам народовластия!
Тьфу, блин. Это вопрос начальных установок - хочется и не платить, и чтоб честным быть, и чтоб все еще должны остались - "пусть менты на свою заплату поработают, вот пусть докажут, что взяток не берут". Нафиг не надо с этим спорить. На...рать и розами засыпать.

Бескомпромиссные бойцы против диктатуры и коррупции.
Диссиденты, блин. Нового, продвинутого, поколения.

А вообще, что значит поддерживаете Путина или Ходорковского? Я за правосудие. Обвинения по 7 статьям, сегодня следствие завершилось - думается что основания для ареста были. Если вина будет доказана, то тов. Ходорковский сидеть должен.

А ещё предлагаю тем, кто налоги не хочет платить такую ситуацию - сидите вы дома, телек смотрите допустим. Тут значит начинают внаглую дверь вышибаты. Вы естественно в милицию звоните, там ваш адресок спрашивают... полминутки молчат... и отвечают - ах это гражданин X! Ну звиняйте... налогов не платите - безопасность Вам государство больше не обеспечивает. Гудки...

У ЮКОСа по большому счету проблемы из-за того что Худя хотел продать капанию американцам - последствия этого шага надеюсь всем понятны? Вот и понеслось... Все остальные причины второстепенны, но Пу сам того не желав поднял волну, которая по видимому хотят те кто вместе с ним начал процесс или нет их накроет. Идея наказать зарвавшееся ворье и выкинуть иносранцев пришлась по душе обществу (народу России, электорату, короче называйте как хотите). Реванш внутренний, а затем внешний. И в ближайшее десятилетие эту проблему будут (просто придется - не отвертишся, могут и штык в задницу загнать) решать, и чем скорее тем лучше. В противном случае страну ждут БАЛЬШИЕ траблы - либо бунт (революция, переворот) либо серьезные внешние угрозы (китайцы, например, попрут). Ну а те кто попытаются помешать будут УНИЧТОЖЕНЫ (либерасты всякие, олигархи).

Борода, смилуйтесь, купите русскую клаву!
А про замкнутый круг Вы правы, конечно. Но на то он и круг, что все стороны равны и обвинять только одну некорректно. Я не призываю не платить налоги, но резоны неплательщиков понять могу. Государство не раз нарушало мои имущественные права именно как институт. Оспаривать действия государства в суде весьма проблематично.

Татарин, если уж давить на жалость, то человек, как правило, тоже не один. У него дети на иждевении, брат-инвалид, которому лекарства нужны, престарелым родителям надо помогать, ибо государственной пенсии не хватает…
Так что давайте рассуждать проще - есть закон и надо его выполнять. Всем, государству в том числе.
Насчёт взноса «реаниматологам». А Вы спрашивали у человека? Может он ежемесячно такие взносы делает? Нет, не спрашивали! Вердикт чёткий – взносы не платит, значит хуже убийцы и нет ему оправдания. Кстати, знаю людей, которые реально помогают больницам, детским домам и пр. весьма значительными суммами. Но с точки зрения иных правоохранительных работников это является чуть ли не отягчающим обстоятельством. «Сначала наворовал, а теперь подачки кидает». Так что десять раз подумаешь, прежде чем помогать.

Фагот>А ещё предлагаю тем, кто налоги не хочет платить такую ситуацию - сидите вы дома, телек смотрите допустим. Тут значит начинают внаглую дверь вышибаты. Вы естественно в милицию звоните, там ваш адресок спрашивают... полминутки молчат... и отвечают - ах это гражданин X! Ну звиняйте... налогов не платите - безопасность Вам государство больше не обеспечивает. Гудки...
Зарисовка с натуры: вскрыли машину, звоню в милицию. «Где машину ставили?» - спрашивают. «Под окном». «Ну и чего от нас теперь хотите?». Гудки…
Такие зарисовки могу долго приводить. Предлагаю в налоговой декларации написать: так как государство не обеспечивает мою безопасность, то я ему ничего не должен.
Шучу, конечно. С такими предложениями только по кругу ходить будем, Борода прав. Так что не надо такое предлагать. ОК?

У Х. проблемы толко потому, что он пытался сделать свой бизнес прозрачным и вести его по западным стандартам. Ну перерос человек наш рынок и решил заниматься бизнесом иначе чем все. Что у его коллег олигархов все в порядке с налогами?
Следствие оно конечно, сегодня завершилось. Только вот попадется судья не из Басманного - можно и прогореть. А то последнее время как судья не завсит ни от прокуроров, ни от властей так прокуратуре все ее доказательства возвращают и просят еще раз зайти, попозже, и быть при этом поубедительнее.

Danila Дата 25.11.2003 01:24:24
Эти деньги как всегда пойдут не на то. Пример тому хотя бы то же самое МПС, где министр и вся его свита меняет дорогие кабинеты каждый месяц.

 

Сейчас ремонт кабинета Министра ПС ведется потому, что после разделения на Министерство и РАО здание со значительной частью имущества осталось за РАО. Поэтому МПС себе оборудует помещения, причем не только свите но и всем сотрудникам. А насчет ежемесячно - эт-то Вы загнули. Ремонт работу любого ведомства нарушает капитально, а они как-то существуют и работают.

Фагот Дата 25.11.2003 19:13:43
  А ещё предлагаю тем, кто налоги не хочет платить такую ситуацию - сидите вы дома, телек смотрите допустим. Тут значит начинают внаглую дверь вышибаты. Вы естественно в милицию звоните, там ваш адресок спрашивают... полминутки молчат... и отвечают - ах это гражданин X! Ну звиняйте... налогов не платите - безопасность Вам государство больше не обеспечивает. Гудки...

 

А они и так десять раз подумают ехать или не ехать.

someuser, 24.11.2003 20:25:14:

Но это, опять же, не повод просто не платить налоги...

 

В своей повседневной деятельности, как гражданин страны декларирующей свой государственный строй как ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ
, я, лично я, ориентируюсь на решения Верховного Суда страны, считающейся наиболее демократичной в Мире, а именно:

"...Не подлежит обсуждению вопрос о том, чтобы ставить под сомнение право налогоплательщика сокращать или сводить к нулю сумму своего налогообложения законными средствами"
Судья Верховного Суда США Сазерлэнд

 

"Каждый вправе вести свои финансовые дела так, чтобы свести соответствующие налоговые выплаты к минимуму: никто не должен планировать свои расходы и доходы к максимальному удобству Министерства финансов; для гражданина нет абсолютно никакого патриотического долга увеличивать собственные налоговые выплаты"
судья Верховного Суда США Хэнд

 

 

Ник

Ну во первых ничего я не загнул. У меня живёт парень который работает в фирме, которая осуществляет все эти работы. Он то мне и рассказывает что они делают.
Что касается зеркальной ситации и вообще всего, есть такое волшебное. СМОТРЯ С КАКОЙ СТОРОНЫ ПОСМОТРЕТЬ
Что касается государства, то оно первое начало нарушать и масштаб и их тяжесть гораздо большая чем те которые делаем мы граждане.
Что касается количества нарушений гражданами. То характер тут в Москве они носят тотальный. Серую зарплату умудряются платить даже в гос. организациях, взято не с потолка. Что касается милиции, то работает она не ахти как.
Ну насчёт скорой возразить особо нечего.

пока всё

Татарин, если уж давить на жалость, то человек, как правило, тоже не один. У него дети на иждевении, брат-инвалид, которому лекарства нужны, престарелым родителям надо помогать, ибо государственной пенсии не хватает…

 

А я не спорю. Это я совершенно понимаю. Всякое бывает, я не абсолютизирую закон, кога идет разговор "за жизнь".

Вот против чего я протестую - так против того, что под это подводят идеологическую базу, никак не связанную с теми обстоятельствами. То есть, фактически, делают новую мораль, в которой такое поведение правильно само по себе, без всех прочих сопутствующих.
Ибо мораль эта - сугубо деструктивна.

Так что давайте рассуждать проще - есть закон и надо его выполнять. Всем, государству в том числе.

 

Аминь.

Насчёт взноса «реаниматологам». А Вы спрашивали у человека? Может он ежемесячно такие взносы делает? Нет, не спрашивали! Вердикт чёткий - взносы не платит, значит хуже убийцы и нет ему оправдания. Кстати, знаю людей, которые реально помогают больницам, детским домам и пр. весьма значительными суммами. Но с точки зрения иных правоохранительных работников это является чуть ли не отягчающим обстоятельством. «Сначала наворовал, а теперь подачки кидает». Так что десять раз подумаешь, прежде чем помогать.

 

Да, конечно спрашивал. Иначе стал бы я...

Wyvern, 25.11.2003 21:50:42:

"...Не подлежит обсуждению вопрос о том, чтобы ставить под сомнение право налогоплательщика сокращать или сводить к нулю сумму своего налогообложения законными средствами"
Судья Верховного Суда США Сазерлэнд

 

 

Не там выделение.

Ну и про "эталон демократии" - тоже странно. Хотя бы из-за того, чо сам факт наличия такого эталона сомнителен.

2 TT

ЗЫ Остальным потом отвечу. некогда.

Я не идеализирую ситуацию.

2 Дух Бетельгейзе
Да поймите вы - человек оправдывается... В позиции робингуда, борящегося со злобной властью, это удобнее...
2 ED
Так енто, а если мы сами не даём гос-ву соблюдать все законы? Ведь всё на деньгах завязано, а деньги - это налоги, а налоги - это Данила... кхе-кхе.
2 Boroda
В целом, верно!
2 Фагот
Ну вообще говоря шустро, понятно, что дело громкое и работали всеми силами... Но всё равно шустро... Хотя не думаю, что там будут подтасовки. и главная позиция адвокатов будет в воплях крайних либералов типа СПС...
"Ну звиняйте... налогов не платите - безопасность Вам государство больше не обеспечивает. Гудки..."
Верно.
2 TT
No comments... Правда, не буду... И вообще, откуда взята идея о продаже амерам?
И про либерстов - будьте добры словами не швыряться. А то можно и обратные эпитеты вспомнить. типа совка и совдеповца и т.п.
2 ED
"А Вы спрашивали у человека? Может он ежемесячно такие взносы делает?"
Выше намекали.
"Зарисовка с натуры: вскрыли машину, звоню в милицию. «Где машину ставили?» - спрашивают. «Под окном». «Ну и чего от нас теперь хотите?». Гудки…"
Маленько разные вещи...
Тут действительно приезжать бесполезно. Ну разве что кучу бумаги извести на протоколы...
А вот слышал случай у знакомой знакомой знакомой начали ночью дверь ломать. Нажала тревожную кнопку, позвонила в милицию - одовременно прибыли и те, и другие, нападавших скрутили... Правда, там по-моему чуть ли не выпустили их потом... Но подробностей не знаю... Да и дело давно было, несколько лет назад.
Так что раз на раз... Да я и выше пример приводил - а ведь устроить дискотеку в 4 утра и ломать дверь - вещи немного разные...

2 Vigorr
1. Имхо, не поэтому.
3. А так - и думать не будут.
2 Wyvern
1. Мы в России, у нас и нравственные ценности немного другие.
2. Если в рамках закона - это одно, а если нет - то другое.
3. А по поводу США как вершины демократии... Ну что-то после 9.11 там немного хуже с этим стало...
2 Danila
Одно по одному повторяете.
Представьте, что милиция к вам вообще не приедет. ВО_ОБ_ЩЕ.
2 Татарин
В целом, согласен.
2 TT
"Я не идеализирую ситуацию."
А мы тут все идеализируем.

>Представьте, что милиция к вам вообще не приедет. ВО_ОБ_ЩЕ.

И еще представьте, что все потенциальные нападающие будут об этом знать.

во-во

someuser, 26.11.2003 00:08:52:

2 TT

ЗЫ Остальным потом отвечу. некогда.

 

И чего рассмешило?

...тема плывет... ой плывет...

someuser>а если мы сами не даём гос-ву соблюдать все законы?
А если оно не даёт мне соблюдать все законы? Так и будем пальцем друг в друга тыкать?
someuser>Маленько разные вещи...Тут действительно приезжать бесполезно.
Отчего же разные вещи? Налогоплательщику, значит, не разрешается рассуждать: с пользой или без будут потрачены ИМ ЛИЧНО заработанные деньги, требуют неукоснительного соблюдения налогового законодательства, а вот милиция, на эти деньги нанятая, будет ещё прикидывать: стоит ли выполнять свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ, за которые ей ещё и зарплату платят.

2 TT
Весь постинг рассмешил. Сильно...
2 ED
1. Это чем же?
2. Да потому что ввиду неуплаты налогов тут надо решать, или ехать спасать того, к кому в квартиру ломятся, или каждые пять минут ездить и оформлять протокол о разбитии окошка машины во дворе.