Луноходики - за и против

Hal> Который таскал на себе термоядерный реактор, грунтозаборник, камнесобиратель, кернобуритель, емкости для хранения, манипулятор для расстановки оборудования, нагреватель для пережидания лунных ночей, ускоритель до сверхсветовой скорости обмена данными с Землей чтобы успеть объехать нужные участки, трехмерный распознаватель рельефа чтобы автоматически объезжать неровности, ну и т.д. И все это на базе в 30см.

Мини-луноходик ничего кроме телекамеры не имел. Луноход-грунточерпак ничего лишнего кроме черпака грунта тоже не имел. Всё остальное - это легенда


Hal>Грунт в А-14 он черпал? Черпал.
Нет, он не черпал
Hal>Еще грунточерпалка, хранилище, система перегрузки во взлетную ступень.
Энергия на все это нужно? Нужно. Что может дать столько энергии?

Грунт могли черпать только крупные луноходы-черпаки

Hal>Пережить лунную ночь нужно? Нужно. Что может дать нормальный подогрев?

Радиоизотопы это дают, очень компактная штуковина

Hal>А теперь посчитай сколько все это весит и попробуй это размести на базе 30см.

Да не буду я ничего считать, фото LRO само говорит, что были такие луноходики, оставившие коллею. Вы же не будете тупить, что это рота астронавтов прошла строем друг за другом, чтобы вытоптрать такую коллею?

Hal>> Который таскал на себе термоядерный реактор, грунтозаборник, камнесобиратель, кернобуритель, емкости для хранения, манипулятор для расстановки оборудования, нагреватель для пережидания лунных ночей, ускоритель до сверхсветовой скорости обмена данными с Землей чтобы успеть объехать нужные участки, трехмерный распознаватель рельефа чтобы автоматически объезжать неровности, ну и т.д. И все это на базе в 30см.
aФон> Мини-луноходик ничего кроме телекамеры не имел. Луноход-грунточерпак ничего лишнего кроме черпака грунта тоже не имел. Всё остальное - это легенда
Передвигаться он должен был? Должен. Значит как минимум систему перемещения он имел.
Куда и как двигаться, чтобы не перевернуться, он знать должен? Должен. Значит он имел систему связи с Землей, со всеми запаздываниями сигнала и временем на распознание препятствия оператором. Или систему автоматического распознавания рельефа.
Грунт в А-14 он черпал? Черпал. Еще грунточерпалка, хранилище, система перегрузки во взлетную ступень.
Энергия на все это нужно? Нужно. Что может дать столько энергии?
Пережить лунную ночь нужно? Нужно. Что может дать нормальный подогрев?
А теперь посчитай сколько все это весит и попробуй это размести на базе 30см.

aФон> Не ожидал, что американцы решатся дать снимкии с разрешеннием, на которых уже можно отличить следы ног от коллеи лунохода.
Решились. Видимо, полагали, что аФон никогда не узнает про 25-см разрешение (небезосновательно полагали, надо заметить) и не сможет их разоблачить. Просчитались

aФон> Нога - это окло 30 см, был удивлен, что они решились показать такие снимки. на них, естественно, никаких следов ног не видно, а видна коллея минилунохода.
Эти снимки в открытом доступе вот уже полтора года, и ни у кого не возникло вопросов насчет отсутствия отдельных следов. Вы - первый. Как думаете, почему?

aФон>> Нога - это окло 30 см, был удивлен, что они решились показать такие снимки. на них, естественно, никаких следов ног не видно, а видна коллея минилунохода.
Данил> Эти снимки в открытом доступе вот уже полтора года, и ни у кого не возникло вопросов насчет отсутствия отдельных следов. Вы - первый. Как думаете, почему?

1. Думаю, не первый, а узнал от Ваc, потому что давно не погружался в лунную тему
2. Не возникло сомнений разве что у лохов, у них они вообще никогда не возникают

Смотрите, какие следы, по версии НАСА, должны быть.


И где они на снимках ЛРО?

aФон> И где они на снимках ЛРО?

Вот тут показано (это один из клипов, где это видно), как эти темные и широкие дорожки образуются по мере продвижения Армстронга. Так вот, эти темные дорожки и есть то, что видно на снимках ЛРО. В чем проблема-то?

Nikomo> Так вот, эти темные дорожки и есть то, что видно на снимках ЛРО. В чем проблема-то?

Нет, эти дорожки протоптаны луноходиком. Будь там следы астронавтов, то дорожки периодически превращались в пунктир

Опаньки69> 1. Я утверждал вовсе не это.

Если Вы утверждали не это, то как Ваше утверждение могло быть антитезисом к моему тезису?
По принципу "не предполагай нечто неслыханное, небывалое, невероятное" - я предполагаю, что были испытания ЛМ, что слыхано, бывало и вероятно: испытания аппарата - совсем обычное дело.
Противоречил бы моему тезису аргумент, что такой штуки как испытания не может быть вовсе.
Хорош аргумент, и опровергал бы мое предположение, если был бы верным.
А так - если испытания бывают, то чем же они могут противоречить моей гипотезе, что были испытания?

Опаньки69> 2. Лётные испытания, конечно же, нужны. И все запуски по программе "Аполлон" по А-11 включительно, как раз, и были такими лётными испытаниями. И вот мне совершенно не понятно, почему, проведя всю необходимую предварительную подготовку, американцы, по-вашему, должны были отказаться от завершающего штриха - высадки в миссии А-11.

Вы сами себе противоречите:
Так в А-11 все еще продолжались испытания?
Или все необходимая подготовка уже была проведена?

Ну, Вы называете посадку А-11 "испытаниями".
Ну, хорошо.
Пусть посадка А-11 - испытания.

Тогда мой тезис формулируется так:
Нелепы такие "испытания" КК, в ходе которых он как раз выполняет то, что чего предназначен.
Это неслыхано, небывало, невероятно.
А вот когда испытывается без рабочего груза - это слыхано, бывало и вероятно.

Nikomo> А что, кто-то предал СССР "позору разоблачения", обнародовав советскую лунную программу?

Ну, так рассекретили, значит, раз мы тут это обсуждаем.
Вообще, американцы это печатали в популярных энциклопедиях, а наша цензура при переводе вырезала.

Hal> Который таскал на себе термоядерный реактор, грунтозаборник, камнесобиратель, кернобуритель, емкости для хранения, манипулятор для расстановки оборудования, нагреватель для пережидания лунных ночей, ускоритель до сверхсветовой скорости обмена данными с Землей чтобы успеть объехать нужные участки, трехмерный распознаватель рельефа чтобы автоматически объезжать неровности, ну и т.д. И все это на базе в 30см. аФоня упорно делает из американцев всесильных богов, которые могут сделать все что угодно, кроме единственной вещи - высадить человека.

Вот вам пример т.н. "смехового метода" опускания общеизвестных фактов.
Смеховой метод - это очень мощный метод нейролингвистического программирования, который позволяет, в том числе, выставить вещи, всем известные в таком свете, что начинают выглядеть крайне невероятно и неправдоподобно.

Пример, общеизвестный факт:

СССР смог сделать и отправить на Луну два Лунохода.

 

С помощью смехового метода описываем этот факт так, что он начинает выглядеть крайне сомнительно:

Который таскал на себе термоядерный реактор, грунтозаборник, камнесобиратель, кернобуритель, емкости для хранения, манипулятор для расстановки оборудования, нагреватель для пережидания лунных ночей, ускоритель до сверхсветовой скорости обмена данными с Землей чтобы успеть объехать нужные участки, трехмерный распознаватель рельефа чтобы автоматически объезжать неровности, ну и т.д. И все это на базе в 30см.

 

Ключевой момент тут - подмена реального исторического события абстрактно представляемым событием. Многие вещи, которые повседневны и общеизвестны, казались бы очень сомнительными, если бы мы не встречались с ними каждый день, или не знали бы о них, как о реальных исторических фактах.
Взять те же советские Луноходы. Если бы мы не знали о них точно, как об исторических событиях... Если начать рассказывать человеку, который ничего о них никогда не знал, то, представьте себе такой разговор на минуту, это ведь выглядит удивительно! Сумели. В 70-е годы. При том уровне технологий. Сделать такую машину. Чтобы бегала по Луне...
Ведь Луноходы как историческое событие всем привычны, и мало кому придет в голову в них сомневаться.
В то же время, если не брать конкретные аппараты, если современному человеку такому, который привык ко всей современной электронике, которому кассетный магнитофон или ЭЛТ-телевизор уже кажутся старьем... Ему чисто как теоретическое событие представить себе лунный робот на том уровне технологий как-то сложно. Как-то невероятно это смотрится... ^{Не с этого ли плодится столько "опровергателей"?}
В то же время, о луноходах как об историческом событии он знает точно.

Но с помощью умело построенного текста, с помощью "смехового метода", можно описать событие так, чтобы читающий не понял, что речь идет о реальном событии, а не о некой теоретической возможности. Вчитаемся еще раз:

Который таскал на себе термоядерный реактор, грунтозаборник, камнесобиратель, кернобуритель, емкости для хранения, манипулятор для расстановки оборудования, нагреватель для пережидания лунных ночей, ускоритель до сверхсветовой скорости обмена данными с Землей чтобы успеть объехать нужные участки, трехмерный распознаватель рельефа чтобы автоматически объезжать неровности, ну и т.д. И все это на базе в 30см.

 

Видите: описываются трудности создания аппарата, описываются в таком ключе, что пишущий как бы сомневается в возможности его создания, пишет о трудностях так, как будто считает их непреодолимыми. Такой стиль подачи материала что-то "отключает" в мозгу читающего, он перестает понимать, что речь идет о реальном событии, потому что о реальных событиях в таком ключе не пишут^{пишут только опровергатели}. Текст обильно сдобрен юмором, что воздействует на подсознание.
К тому же, трудности создания аппарата нарочно гротескно преувеличены ("ускоритель до сверхсветовой скорости"), нарочно подается в ключе "привыкшая к современной технике молодежь пытается понять, как мог быть сделан древний Луноход": сюда относится такая штука, как "трехмерный распознаватель рельефа"...
Короче, реальный Луноход подан как рассуждения современной молодежи, как тогда могли бы такую штуку сделать? Естественно, Луноход начинает выглядеть очень сомнительной штукой...

Та же метода, что и у опровергателей, ёпрст...

В чем проблема-то?
В том что Афон не может легко отрихтовать свою бредовую идею о луноходиках и луноходах. Не выходит чаша-то...

Hal>> Который таскал на себе термоядерный реактор, грунтозаборник, камнесобиратель, кернобуритель, емкости для хранения, манипулятор для расстановки оборудования, нагреватель для пережидания лунных ночей, ускоритель до сверхсветовой скорости обмена данными с Землей чтобы успеть объехать нужные участки, трехмерный распознаватель рельефа чтобы автоматически объезжать неровности, ну и т.д. И все это на базе в 30см. аФоня упорно делает из американцев всесильных богов, которые могут сделать все что угодно, кроме единственной вещи - высадить человека.
Yuriy> Вот вам пример т.н. "смехового метода" опускания общеизвестных фактов.
Ты зачем мухлюешь? Hal пишет о чем ? Правильно , об американских луноходах, которые родились в воображении Афона и плавно перескочили в твое воображение...
Их просто никогда не существовало, ибо единственным доказательством существования является тиснутая Афоном картинка из американского прожекта. Все, больше ничего нет.

aФон> Нет, эти дорожки протоптаны луноходиком. Будь там следы астронавтов, то дорожки периодически превращались в пунктир
аФон, Ваши представления о том, как должны выглядеть цепочки следов, снятые с 25-см разрешением, весьма и весьма далеки от реальности.

Nikomo>> Так вот, эти темные дорожки и есть то, что видно на снимках ЛРО. В чем проблема-то?
aФон> Нет, эти дорожки протоптаны луноходиком. Будь там следы астронавтов, то дорожки периодически превращались в пунктир

На снимках LRO, к вашему сведению, видны не отпечатки ног, а возмущенный реголит. В том числе и тот, который астронавты разбрасывали при перемещении.

Yuriy> Тогда мой тезис формулируется так:
Yuriy> Нелепы такие "испытания" КК, в ходе которых он как раз выполняет то, что чего предназначен.
Тогда как можно первый раз совершить то, для чего он предназначен, не совершив этого?
Короче, как можно совершить высадку на Луну людей, если первый раз не сесть с людьми?
Ты считаешь что ЛМ был испытан недостаточно для высадки с людьми? Тогда что еще в нем нужно было испытывать, для чего и зачем?

Yuriy> К тому же, трудности создания аппарата нарочно гротескно преувеличены
Юрачинушка, ты тоже как собачка Павлова реагируешь на ключевые слова не вникая в смысл?
Речь о чем шла? О том что возможности аппарата, которые выше возможностей советского Лунохода, аФоня пытается впихнуть в свой мини-аппарат. Аппарат аФони живет дольше, ездит в несколько раз быстрее и дальше, переживает лунные ночи без потерь, копает грунт и перегружает его во взлетную ступень, расставляет по поверхности оборудование. И все это на колесной базе 30см - это длина обычной школьной линейки. Ты хочешь сказать, что аФоновские басни про этот чудо-луноходик не выглядят гротескно, а вопросы про его возможности выглядят?

Данил> аФон, Ваши представления о том, как должны выглядеть цепочки следов, снятые с 25-см разрешением, весьма и весьма далеки от реальности.
Ещё недавно аФОня даже не представлял что существуют снимки такого разрешения, помню он как то имел неосторожность и сказал что снимки с разрешением 20см на пиксел забьет последний гвоздь в крышку гроба аферы, но что то не видно этого, теория трансформируется под веру аФони, что было вполне ожидаемо, капитуляцию аФоня не признаст не когда, просто его фантазии будут дальше и дальше от реальности уходить

aФон>> Нет, эти дорожки протоптаны луноходиком. Будь там следы астронавтов, то дорожки периодически превращались в пунктир
vsvor> На снимках LRO, к вашему сведению, видны не отпечатки ног, а возмущенный реголит. В том числе и тот, который астронавты разбрасывали при перемещении.

На снимках видна коллея в реголите, а домыслы про ноги астронавтов оставьте домохозяйкам и лохам



> Аппарат аФони живет дольше, ездит в несколько раз быстрее и дальше, переживает лунные ночи без потерь, копает грунт и перегружает его во взлетную ступень, расставляет по поверхности оборудование. И все это на колесной базе 30см - это длина обычной школьной линейки. Ты хочешь сказать, что аФоновские басни про этот чудо-луноходик не выглядят гротескно, а вопросы про его возможности выглядят?

СМЕХУН, запомни простую вещь, грунт черпает крупный луноход с базой 2м, а все остальное - это твои домыслы

>Ещё недавно аФОня даже не представлял что существуют снимки такого разрешения, помню он как то имел неосторожность и сказал что снимки с разрешением 20см на пиксел забьет последний гвоздь в крышку гроба аферы, но что то не видно этого, теория трансформируется под веру аФони/

Снимки и показывают, что нет отпечатков ног

aФон> грунт черпает крупный луноход с базой 2м
Вот и покажи эту колею в А-14.

vsvor> На снимках LRO, к вашему сведению, видны не отпечатки ног, а возмущенный реголит. В том числе и тот, который астронавты разбрасывали при перемещении.
Думаю, отпечатки тоже вносят определенную лепту. Другой вопрос, что выглядят они не так, как хочется аФону.

Jahba> Ещё недавно аФОня даже не представлял что существуют снимки такого разрешения, помню он как то имел неосторожность и сказал что снимки с разрешением 20см на пиксел забьет последний гвоздь в крышку гроба аферы,
Как, опять последний?! Сколько ж можно?

Jahba> капитуляцию аФоня не признаст не когда
И правильно сделает! Если он признаст капитуляцию, то на ком мы тогда будем показывать, из кого рекрутируются опровергатели? Вот, то-то же...

aФон> На снимках видна коллея в реголите, а домыслы про ноги астронавтов оставьте домохозяйкам и лохам
аФон, не уходите в себя, Вы нам нужны. В чем Ваши претензии к следам, можете внятно сформулировать? Какие они должны быть, чтобы устроить Вас? Какие угодно, только не такие как на самом деле?

aФон>> грунт черпает крупный луноход с базой 2м
Hal> Вот и покажи эту колею в А-14.
Ахтунг, палата версия N + 1 в опасности!

Yuriy> Нелепы такие "испытания" КК, в ходе которых он как раз выполняет то, что чего предназначен.

Странный тезис. А что по вашему должен выполнять на испытаниях аппарат? То для чего он не предназначен?

aФон> Нет, эти дорожки протоптаны луноходиком. Будь там следы астронавтов, то дорожки периодически превращались в пунктир
aФон> http://www.e-reading-lib.org/illustrations/40/40376-i_71.jpg

аФон, на этом снимке разрешение лучше 1 см. Уменьшите снимок в 25 раз и вы увидите как будут выглядеть цепочки следов.
Кстати, при разрешении 25 см на этом снимке будет не разобрать сколько у астронавта ног.

Старый>> А вы не подскажете: кто и где врал народу будьто бы программы вообще не было?
Yuriy> Это общеизвестно, врали, что у нас нет лунной программы.

Вы не поняли вопроса? Кто где и когда?
Если это общеизвестно то вас не затруднит показать учебники, справочники, энциклопедии с ложью о том что у нас нет лунной программы?
Энциклопедии и справочники с общеизвестной информацией о том что американцы были на луне я вам найду. А откуда вы почерпнули общеизвестную ложь что у нас не было лунной программы?

Старый>> О како это советской афере вы говорите? Внесите ясность. Что сфальсифицировали в СССР?
Yuriy> Отсутствие лунной программы.

Кто где и когда и как сфальсифицировал отсутствие в СССР лунной программы?

Старый>> Стоп, стоп, стоп. Что за "оба случая"? СССР тоже фальсифицировал высадку? Вы вообще что называете "лунной аферой"?
Yuriy> В обоих случаях сокрытие невозможности аппарата надежно высадить человека и с гарантией вернуть его обратно.

Опс! Фальсификацию высадки вы уже не считаете лунной аферой?

Yuriy> Потому что советское лунное вранье представляет собой полный аналог американского, только более масштабный и наглый.

Ещё раз: пример советского лунного вранья?

Yuriy> Ну, так рассекретили, значит, раз мы тут это обсуждаем.

Нет, так не пойдет. Покажите, где "позор"-то?

Yuriy> Ключевой момент тут - подмена реального исторического события абстрактно представляемым событием.

Вот! Конспирологи именно этим и занимаются, т.е. подменяют реальное историческое событие мнимой реальностью, в которой детали, придающие достоверность, отсутствуют.

Yuriy> Ведь Луноходы как историческое событие всем привычны, и мало кому придет в голову в них сомневаться.

Если будут на то политические причины - будут и в этом с неменьшим успехом сомневаться, поверьте. Надеюсь, помните, как историю искажают (или искажали) в угоду политике? Было бы желание, а сомнения найдутся.

---

Nikomo>> Так вот, эти темные дорожки и есть то, что видно на снимках ЛРО. В чем проблема-то?
aФон> Нет, эти дорожки протоптаны луноходиком. Будь там следы астронавтов, то дорожки периодически превращались в пунктир

Это что же, сие следует понимать так, что Вы решили уподобиться Елхову, и считаете, что Армстронгу под ноги невидимые декораторы сыпят некий "темный порошок" на киноплощадке?
Так ведь буквально на ваших глазах происходит образование этих дорожек по мере того, как Армстронг продвигался дальше! И видно, что дорожка не превращается в пунктир, а практически сплошная.

Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.

 

Вы решили действовать в соответствии с этими правилами? Т.е. Вам демонстрируют факт, а Вы просто игнорируете его? Как нехорошо-с!