Последний поход уникального корабля

preodol> Уважаемые коллеги, десять страниц назад уже было обьективно доказано, что "Урал" был мертворожденным монстром, созданным неимоверными усилиями всего советского народа.
Как я понял, "доказывали" те, кто вообще мало понимал для чего создавался "Урал". По крайней мере ни одной серьезной ошибки проекта никто не назвал. Попытайтесь вы - если сможете.
preodol>Вложенные в него миллиарды были отняты от зарплаты каждого добропорядочного советского труженика, благодаря этому и другим подобным монстрам (кому надо напомнить общий список, давайте заявку, сразу и узнаем, кому при советской власти жилось хорошо), СССР оказался у разбитого корыта, а не из-за Мишки-меченого.
Это был не самый дорогой проект в истории ВМФ - не надо спекулировать на общих фразах. Что же касается начинки, то она использовала то, что разрабатывается для стратегической разведки, а это по определению не бывает массовым, так что затраты на неё были просчитаны заранее и признаны целесообразными. Иначе Постановление просто не состоялось бы.

preodol>Вспомните 1981-89 годы, как раз годы его строительства. Если его технич. состояние не позволило совершить ни одной боевой службы (не считая перехода), это уже говорит о многом.
Это вообще ни о чем не говорит, хотя бы потому, что срок службы этого корабля ориентировочно 40-50 лет. И его строительство, по нынешним меркам, очень даже нормально уложилось в сроки - даже за сроки одной программы вооружения не вышли.
preodol>Элементная база не была готова к такому проекту, а сам проект устарел за 5 лет, не дождавшись своего главного комплекса и компьютера.
Вообще-то там НЕСКОЛЬКО разных комплексов разведывательной техники существовало, а не один ГЛАВНЫЙ - это вы от незнания выдумали видимо. И все они за пять лет устареть не могли, не говоря о том, что их НЕЗАВИСИМО друг от друга можно было модернизировать.

preodol>Доблестные члены экипажа за копеечную зарплату тихо-мирно растащили корабль на металлолом, а сейчас гордо ностальгируют как они на нем защищали Родину!
Это тоже относится к доказательствам об ошибках проектирования и ненужности корабля? Смелее притяните и этот "факт" к вашему фантазированию о ненужности этого проекта для вооруженных сил. Только логическую связь хотя бы попытайтесь обосновать.
preodol>Лично я так и не прочитал, чем-же так был ценен этот суперкорабль именно на момент постройки, после того как США уже прекратили ядерные испытания и какие данные он должен был перехватывать.
Да это была лишь малая часть возможностей этого корабля. Вы вообще хоть что-нибудь про "Звезду" или Лурдес слышали?
preodol> ГРУ правильно от него отмазалось, когда поняли в какие бабки он встал. Они на эти бабки могли через рестораны и девочек все эти секреты играючи снимать, как они это и делали раньше, выведав все атомные, авиационные и подводные тайны. Прошу не брызгать сл-й а аргументированно опровергнуть.
Вообще-то ГРУ никогда от него не "отмазывалось" - это вам показалось. Деньги на эксплуатацию корабля шли через ВМФ, что же касается начинки, то и это не такие огромные затраты, и если бы вы имели представления о всей системе стратегической радиоэлектронной разведки, то вряд ли вам пришлось нести ахинею про девочек и т.д.
Так что не смотрите фильмов про Бонда - губы меньше раскатывайте по поводу ваших экзотических видов добывания информации, потому что 95% её приходится на технические средства разведки. Вы просто малограмотны в этом вопросе, а потому у вас текут слюни от работы с девочками, а там на самом деле все гораздо прозаичнее и буднично - круглосуточное дежурство, причем не в люксовой гостинице или в борделе...

ccsr> Вообще-то там НЕСКОЛЬКО разных комплексов разведывательной техники существовало, а не один ГЛАВНЫЙ - это вы от незнания выдумали видимо. И все они за пять лет устареть не могли, не говоря о том, что их НЕЗАВИСИМО друг от друга можно было модернизировать.
Ну, например, вычислительный комплекс устарел очень быстро, а модернизировать его было уже не чем.
Там пол-корабля нужно было бы разобрать для этого.

tururumz> Ну, например, вычислительный комплекс устарел очень быстро, а модернизировать его было уже не чем.
tururumz> Там пол-корабля нужно было бы разобрать для этого.
Зачем? 1055 вполне модульная, а главное совместима с другими машинами серии ЕС. Но того, кто решил туда 1055 всунуть, надо было казнить. Лучше уж 1046. И поновее, и намного надёжнее. В общем, Последний поход уникального корабля [Mishka#27.03.11 04:56] — я добавить ничего нового не могу. А блоки EC-ки можно было менять без проблем. Про Эльбрус не знаю.

Eagle_rost>> а вы будьте любезны представиться на тему, какое Вы имеете отношение к Флоту.
ccsr> Да практически никакого - если не учесть, что и сейчас на флоте используют технику, к
хватит из себя что то строить, Вы не ответили ни на один заданный Вам вопрос--пока что Вы никто и звать вас никак, и вы никто, чтобы здесь кого то учить чему то учить..........
можете п***еть сколько угодно, но Вы сударь пустое болтолство пока что.............
p.s. тем более ваше ....... не знает что такое "двадцатка", когда ответите на этот вопрос-- с вами уже можно будет о чем то говорить, а пока вы пустое демагогическое место........
на которого не стоит тратить время
Кэп и прочии звиняйте

preodol> Уважаемые коллеги, десять страниц назад уже было обьективно доказано, что "Урал" был мертворожденным монстром, созданным неимоверными усилиями всего советского народа.
некоторые типа знающие, нам тут --рассказывают что таких кораблей должно было быть три......
ну конечно полет стратегической авиации США над территорией америки зело шибко интересное дело, однако хочу прямо сказать, что с такими прожектами за пределами здравого смысла, как упомянутый этими типа знающими "Дозор", экономика СССР приказала бы долго жить не в 1991г, а гораздо ранее и этим типа системам стратегической разведки не пришлось бы защищать убитое ими же самими государство........
это еще раз подчеркивает, что Война или оборона Страны слишком Важное дело, чтобы поручать его генералам, впрочем эти типа эксперты свое воинское звание не указали, видимо в связи с отсутствием оного

tururumz>> Ну, например, вычислительный комплекс устарел очень быстро, а модернизировать его было уже не чем.
tururumz>> Там пол-корабля нужно было бы разобрать для этого.
Mishka> Зачем? 1055 вполне модульная, а главное совместима с другими машинами серии ЕС. Но того, кто решил туда 1055 всунуть, надо было казнить. Лучше уж 1046. И поновее, и намного надёжнее. В общем, Последний поход уникального корабля [Mishka#27.03.11 04:56] — я добавить ничего нового не могу. А блоки EC-ки можно было менять без проблем. Про Эльбрус не знаю.

я про Эльбрус.

tururumz> я про Эльбрус.

А почему пол-корабля? Не настолько он был больше (если был) той же 1055. 55 занимала обычно два ряда шкафами по 1.5м*3-4м*1м. CPU c памятью в одном, канальный процессор в другом с чем-то ещё. А перифирия отдельно.

tururumz>> я про Эльбрус.
Mishka> А почему пол-корабля? Не настолько он был больше (если был) той же 1055. 55 занимала обычно два ряда шкафами по 1.5м*3-4м*1м. CPU c памятью в одном, канальный процессор в другом с чем-то ещё. А перифирия отдельно.
Вы хотите сказать, что надо было заменить 2 шкафа и корабль был-бы готов выполнять свои функции в полном обьеме? Корабль как комплекс оказался заложником Системы уже в процессе проектирования. Он опоздал лет на 30. Когда в 70-х годах появились первые зачатки компьютеров СССР (с помощью тех-же перебежчиков амеров), кто-то умный решил создать суперкомплекс в противовес амеровским AGM, но как всегда подвели смежники и корабль был построен с опозданием в 30 лет. Те же грабли и с "Бураном", лунной программой. CCCP всего 3 раза за свою историю оказался впереди планеты всей-создание "Победы", "Спутника" и запуск Гагарина. В остальном гордится особо нечем.

preodol> Когда в 70-х годах появились первые зачатки компьютеров СССР (с помощью тех-же перебежчиков амеров)
интересно, откуда вы такую траву берете?

Насколько Урал уже порезали? На сайте Звезды есть объявления о продаже металла с него

preodol> Вы хотите сказать, что надо было заменить 2 шкафа и корабль был-бы готов выполнять свои функции в полном обьеме?
С головой совсем плохо? Или читать не умеешь?

preodol> Он опоздал лет на 30.

С чего бы это?

preodol> Когда в 70-х годах появились первые зачатки компьютеров СССР (с помощью тех-же перебежчиков амеров),
Это кто наплёл такую историю тебе? Или сам придумал?

IGOR_MORE> б) Вычислительная способность каждого из комплексов для решения конкретных задач.

Вот эту часть я более-менее знаю. Бо и в Институте Математики было много тем на похожие темы. И модели разрабатывали и компиляторы для их описания для института Геофизики (который в Москве недалеко от ВДНХ был — кто знает, тот поймёт, что за институт), и для анализа всяких космических тем. А в лабе в Питере на матмехе основным заказчиком был КГБ. Да и почти все сотрудники лабы были и сотрудниками НИИ "Звезда". Да и для "Авроры" много делали.

IGOR_MORE> в) Способность или неспособность комплексов решать изначально поставленные задачи на протяжении установленного срока эксплуатации
Способность всей системы определяется её слабейшим звеном. 1055 уступала 1046 довольно сильно.

Mishka> Вот эту часть я более-менее знаю. Бо и в Институте Математики было много тем на похожие темы. И модели разрабатывали и для "Авроры" много делали.

Наконец-то хоть один сознался, что он причастен к проектированию. А то все защищают проект, а кто конкретно занимался разбазариванием народных денег не сознаются!Что же так плохо делали, что "Урал" нежизнеспособным оказался? Подробнее пожалуйста, чем вы там занимались и как народные деньги, по копеечке собранные на Оборону страны транжирили! Подробности в студию без травы и базара!

Mishka> Вот эту часть я более-менее знаю.
Вы знаете весь объем задач, которые решались вычислительными комплексами "Урала"?

Mishka> Способность всей системы определяется её слабейшим звеном. 1055 уступала 1046 довольно сильно
Если не известен весь объем задач, соответственно, не известна и максимальная нагрузка на комплекс. "Аполлон", летавший на Луну, имел компьютер по мощности с калькулятор, соответственно, любой спор о слабости его вычислительной мощности при успешном выполнении задачи является несостоятельным. Так примерно и здесь.

preodol> Наконец-то хоть один сознался, что он причастен к проектированию.
Ваш оппонент признался о причастности к вычислительной технике, подобно той, что стояла на "Урале". Не более.

preodol> А то все защищают проект, а кто конкретно занимался разбазариванием народных денег не сознаются!
Предлагаю объявить посмертно Хрущеву Н.С. строгий выговор по партийной линии за разбазаривание народных денег на полет Гагарина в космос!

preodol> Что же так плохо делали, что "Урал" нежизнеспособным оказался?
Вы в своем споре спускаетесь до состояния самоотказа понимать сам предмет спора. По-другому, менее интеллигентно, это называется "включать дурака". "Урал" был построен в 1989 году, во время, когда страна фактически начала рассыпаться. Корабль был головным и единственным в своем роде, отсюда, неизбежные технические проблемы начального уровня эксплуатации. В самый их пик Союз развалился, и корабль, создававшийся в системе ОБЩЕСОЮЗНОГО ОКЕАНСКОГО ВМФ, оказался лишь в статусе самого большого надводного корабля одной из постсоветских республик. Вы этого не знали?

preodol> Подробнее пожалуйста, чем вы там занимались и как народные деньги, по копеечке собранные на Оборону страны транжирили!
Тут Вы сами себе противоречите. А что по-вашему "не транжирить" на оборону? Оборона всегда была спиногрызом любого бюджета, любой страны. Или только Вам известно, что для обороны надо, а что нет? Часом не слишком ли завышена самооценка?

preodol>> Что же так плохо делали, что "Урал" нежизнеспособным оказался?
IGOR_MORE> Корабль был головным и единственным в своем роде, отсюда, неизбежные технические проблемы начального уровня эксплуатации.
IGOR_MORE> А что по-вашему "не транжирить" на оборону? Оборона всегда была спиногрызом любого бюджета.

За все время обсуждения причастные к постройке и их защищающие так и не объяснили, для чего был построен этот монстр и для чего в него были вбуханы огромные средства. Если просто для одноразового круиза вокруг Африки (фактически), то это так и называется растранжиривание народных средств. Eсли для каких-то будущих секретных целей, то признайтесь, что эти цели лично вам не известны, а кто знал их, те уже умерли и унесли тайну с собой. А надувать щеки и говорить, что я знаю, но никому не скажу (Лурдес, Аврора и прочие мего- девайсы)- комплекс неполноценности. Все эти ваши девайсы тогда и сейчас не стоили и ломаного гроша по эффективности по сравнению с западными разработками.

preodol> За все время обсуждения причастные к постройке и их защищающие так и не объяснили, для чего был построен этот монстр и для чего в него были вбуханы огромные средства. Если просто для одноразового круиза вокруг Африки (фактически), то это так

Не причастный к постройке, да и к Уралу тоже. Забы в каком году был в Стрелке на Адмирале Лазареве, встречался с сослуживцем, походили посмотрели КРЕЙСЕР, потом он предложил сходить посмотреть Урал, походили, посмотрели(с командиром) потом у него в каюте пили чай и он рассказывал предназначение, долго и нудно, главное что запомнилось, это постояное присутствие у западного побережья США и сьём характеристик и параметров со всего испытываемого новья США, а испытывалось его тогда много.
Не знаю точно, но в то время это наверное было оправдано

IGOR_MORE> В самый их пик Союз развалился, и корабль, создававшийся в системе ОБЩЕСОЮЗНОГО ОКЕАНСКОГО ВМФ, оказался лишь в статусе самого большого надводного корабля одной из постсоветских республик. Вы этого не знали?

Урал как бы не был никогда самым большим НК ВМФ. пр.1143 и 11434 - вот на тот момент самые большие НК ВМФ СССР.

havron> кстати, мы так много говорим об Урале, но кто-нибудь знает его заводской номер?

Занимал стапель между Фрунзе(801) и Калининым (802), значит 801-бис или 801а, полное соблюдение секретности и никто не догадается

havron>> кстати, мы так много говорим об Урале, но кто-нибудь знает его заводской номер?
preodol> Занимал стапель между Фрунзе(801) и Калининым (802), значит 801-бис или 801а, полное соблюдение секретности и никто не догадается
810