2 TEvg
"А что значит - живут плохо? Как плохо живет скажем Куба?
Или насколько плохо жилось в ГДР? Немцы через стену бежали? Так они думали что с той стороны сказка. Розовая. Мы тоже думали что за железным занавесом сказка. Сломали - ужаснулись."
1. И как же хорошо живёт Куба? Наверное, процветает?
Только не надо во всём проклятых империалистов винить.
2. Жилось хуже, чем в ФРГ. И что же они, гады такие, стенку-то сломали?
3. Ну это вы ужаснулись.
"Неправда. Снижается ресурсоёмкость на одно изделие. Но ведь срок службы уменьшается еще больше. Так что ресурсоемкость и энергоемкость в расчете на изделия-годы увеличивается. А заплатят за эти ресурсы и энергию - потребители. А производитель сострежет с этого свои законные ~10% прибыли. Ему от этого очень хорошо и тепло и сыто."
Верно. А снижать и надо на одно изделие. Потому что есть факторы, обуславшливающие смену изделия ДО выработки ресурса.
Например, вы обои дома как часто менфяете, когда они перегниют на стене, или когда хочется обновить интерьер+они немного испачкались? Вот и с автомобилями так же.
"Замечу что большинство товаров "золотой середины" - российского производства. И он пользуется спросом. Хотя всегда есть более дешевый китайский. Но в конечном итоге китайцы получают большую прибыль, а значит и нашим есть выгода поступать также - снижать цену и снижать качество."
Не сказал бы, что китайцы получают большую прибыль... Сырьё-то тоже денег стоит...
Ну да ладно. Тут дело в другом. Российские товары ориентированы на нашего потребителя, а он у нас приучен всё же смотреть на качество. Поэтому Китай и не любят, а обжегшись два раза на качестве (а оно там жуткое), начинает брать что-то приличное.
"Надо же как-то оправдать в глазах потребителя выкачивание лишних денег из его кармана. А как? Промыванием мозгов, исскуственным формированием спроса. Надо лишь запихать ему в мозги установку - все правильные люди постоянно покупают новые, модные вещи. Те кто пользуется старым - неудачники, лузеры, отбросы общества."
Так бы и ездили до сих пор на "Победе".
Да, и "Берёзку" вашу посмотреть не забудьте. Только не говорите, то выслужила свой срок - лично видел работающую недавно... Так, пару деталек поменять...
"Угу. Будет там реальная конкуренция. Выжил - значит ты правильный, эффективный жилец. Замерз - туда тебе и дорога.
Или вы думаете что к вам две системы отопления подведут? Две канализации? Так ведь двух мало. Поставщики услуг сговорятся. Надо с дюжину толчков поставить, вот это будет уже реальная конкуренция.
А может быть эксплутационники смогут конкурировать? Скажем плохо подъезд подмели - наняли других? А с чего им хорошо мести когда их труд оплачивают только 2 чела в подъезде? А остальные забили?
А если вы будете на несознательных нажимать - продуете в конкурентной борьбе. Неплательщики простой численностью победят."
1. Бред.
2. В принципе, такое возможно. Как и конкурентное обслуживание каких-то секторов города. Тут думать надо конечно, хотя вообще говоря мне приходилось разговаривать с людьми, плотно занимавшимися вопросом - наша централизованная система отопления вообще малоэффективна (к тому же, конкурентизации поддаётся труднее...) и стоило бы её по возможности перестроить по западному образцу...
Но главное - обслуживание на местах (сети и станции - полбеды, там проблемы начинаются, как только идиот-губернатор, которому поверили избиратели, купившиеся на коммунистические лозунги, просрёт деньги, купив обсадные трубы вместо водопроводных). А вот конекуренцию в среде слесарей и электриков можно создать отличную. Не нравится - обслуживает дом другая компания. Вот и всё. Дворовые сети можно сюда же. Системообразующие коммуникации - в госсобственность, уж за этим уследить можно...
3. Большая часть жильцов платит за коммунальные услуги. Ну а кто не платит - по суду и выселяем... Уже взялись за это дело.
"Правильно. Надо было думать. А причем здесь "надо иметь терпение"? Что нужно терпеть? Жуликов?"
Надоели уже со своими жуликами, ей богу...
Думать надо было тем, кто приватизацию проводил. И жулики тут ни при чём. Просто неэффективные собственники. Плюс, надо было продавать предприятия за крупные суммы, чтобы не выгодно было завод просто развалить и сдать под рынки. Хотя это проще, кстати. Было. Тогда. Сейчас уже другая ситуация. Это сложности переходного периода. Отсюда и терпеть.
"Видите ли.. Такие страны как-то Япония, Южная Корея, Германия - поднимались вовсе не на либеральной экономической политике. Они не ждали что всемогущий рынок все сам отрегулирует. Они управляли рынком. В либеральные ценности имели неосторожность поверить Россия с Аргентиной."
1. Теперь расскажите мне, с чего и как стартовали эти расчудесные страны. И - это была отнюдь не плановая экономика. К тому же, в итоге все эти корпорации всё равно частные.
2. В итоге, сейчас он всё и регуирует.
3. Поднимались они с нуля. Отсюда и специфика.
4. А также вся Европа. И США.
Да, и не забывайте такое словечко - имхо. Или его эквиваленты.
"Терпеть надо было товарищ, еще немного терпения."
Так вот и дотерпелись, что она рухнула, экономика эта...
Закономерный процесс произошёл...
Наша пока что растёт, а вот советская - разваливалась.
2 CaRRibeaN
"А что делать с теми, кто получил на халяву завод, но не разграбил, а построил еще один рядом? Или хотябы модернизировал первый и нарастил выпуск чего-то?"
Существование таких не признаётся.
2 TEvg
"О чем и речь! Форма собственности сама по себе не означает эффективна она или нет. И ее смена может дать положительный эффект, а может не дать. Во время перестройки распространилось мнение, что смена формы собственности с государственной на частную окажет благотворное влияние на нашу страну, сделает нас счастливей и богаче."
Эхххх... Ну что с вами поделать...
Если бы оставалось то, что оставалось, сейчас мы были бы той же Ботсваной, но с 5-миллионной армией и более-менее развитой наукой, работащей только на неё...
Отсутствие личного интереса человека делает любой процесс неэффективным. Потмоу частная собственность эффективнее.
" При этом никто не захотел исследовать в чем причина в разнице между ФРГ и Ботсваной, ведь в обеих странах существует частная собственность. Все были уверены что нас ждет жизнь близкая к жизни к ФРГ, хотя никто не обосновал почему Россию не ожидает участь Ботсваны."
Вам в 1000-й раз говорю, что есть ещё неэкономические факторы.
"Неудивительно что изменение формы собственности наобум, без понимания ее сущности, привело нас к плачевному результату."
А так ли он плачевен? Имхо, нет.
"Но утверждения что тут все дело в форме собственности весьма далеки от истины. А очередные эксперементы нам дорого обойдутся. Должен заметить что износ труб обусловлен физическими причинами и пока этот факт не придет в головы тем кто рулит страной, успеха ждать нечего."
Понимаете, надо кого-то как-то заставить эти трубы ремонтировать. Частный собственник при наличии конкуренции будет это делать. Потому что иначей уйдут к другому. А те, кто отвечает за это сейчас - это как повезёт.
2 TT
Я ничего не говорю вам про коммуняк, я говорю про плановую экономику СССР, на которую тут все хотят равняться...
"Если же методы которыми действует нынешняя власть не приносят результата, то от них надо отказаться, а их сторонникам навешать люлей, если будут упрямится..."
Угу, вернутсья к уровню где-нить 89-90 годов и смотреть, как всё будет дальше разваливаться.
И с какого перепугу вы взяли, что они не дают положительных результатов?..
Хотя... Желание "навешать люлей" вас опреедлённым образом характеризует...
"Почему бы не признать плановой поствоенную экономику Японии и Южной Кореи? Напомнить как у них было дело - индустрализация, хотя не совсем так как в совдепии, но общего очень много."
И что, тогда эти страны процветали?
Процветают они сейчас. При рыночной экономике.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...