Флейм о любви к СССР

Клапауций> И, какие выводы?....К реальным взглядам народа эти выборы вообще мало отношения имеют.

Да? А если так - "каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает".

Россияне вполне заслужили себе Бастрыкина и Пехтина с Грызловым и Путиным. А киргизы - своих баев. А иранцы- Ахмадинеджада.

Vale> Думаете, среднеазиаты, живущие в Москве, уважают русских?
Тех, кто лупит их как псов боготворят. Не зря в советское время ташкентцы кишлачных называли "псы". Именно из-за этого.
Vale> А уж литовцы, хоть и жалуются иногда, что "при русских было легче", но это о том, что сейчас плохо, а не о том, что русских бы вернуть.
Врёшь. Очень многие хотят вернуть то время. Особенно отчаянно деревенские. Чтобы таскать с производства, чтобы больничный оплачивали на 100%, а не 40%, чтобы на пенсию не покушались, а то высказывают, что мол раньше не было пенсий, дети содержали.

Vale> А если так - "каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает".

"Банальность, банальность, банальность. Банальность!"

Meskiukas> Врёшь. Очень многие хотят вернуть то время.

А голосуют за националистов. Вот такой вот регбус кроксворд.

Клапауций> "Банальность, банальность, банальность. Банальность!"

Утверждение, что 2*2=4 - тоже банальность. От этого оно неправдой ну никак не становится.

Vale> (В сторону- мой дед командовал лыжным батальоном в финскую, но это не предмет гордости у нас в семье.)

Оно, конечно, не моё дело, но это, процитированное, та самая чудовищная либеральная простота, в которую впадают как в ересь.
Измерять события давних лет по меркам выборочной морали лет нынешних - махровая ересь.
Измерять это на полном серьёзе, применительно к деду и всей семьёй, ересь переходящая в маразм.

16-й> Измерять события давних лет по меркам выборочной морали лет нынешних - махровая ересь.

Дело не в том, что было тогда. Дело в том, что сейчас. Сейчас гордиться выселением чеченцев - мягко говоря, некомильфо. Если ты не нацик, конечно.

16-й>> Измерять события давних лет по меркам выборочной морали лет нынешних - махровая ересь.
Vale> Дело не в том, что было тогда. Дело в том, что сейчас.

Дело в том, что командовать ротой на реальной войне, это достижение, по сравнению с которым все болотные потягушки всех участников интегрально есть исчезающе малая величина.

Vale> Сейчас гордиться выселением чеченцев - мягко говоря, некомильфо.

Выселением как явлением государственной политики, пусть будет некомильфо (для упрощения).
Дед-то при чем?

16-й> Выселением как явлением государственной политики, пусть будет некомильфо (для упрощения). Дед-то при чем?

При том, что у меня есть повод гордиться дедом как участником Великой Отечественной, я не буду гордиться дедом как участником Финской. Так понятно?

И если кто-то русский сейчас гордится дедом - сотрудником военизированных формирований МГБ или НКВД, то смотрится это ничем не лучше, чем гордость какого-нибудь украинца за деда, воевавшего в "Галичине", прибалта за деда - члена охранного батальона или немца - за деда, служившего в SD.

А гордость за выселение чеченцев - для меня ничем не лучше гордости за Винтерзаубер.

У дедов, что ни говори, могло не быть выбора. А у нас есть.

Vale> При том, что у меня есть повод гордиться дедом как участником Великой Отечественной, я не буду гордиться дедом как участником Финской. Так понятно?

Непонятно. Это надо сильно вдариться в либеральную муть, чтобы думать, что для солдата и командира есть какая-то разница по личностным преодолениям в зависимости от того, как будут трактовать государственную политику какие-то хмыри лет через семьдесят. Он так же мёрзнет, лезет под пули, проявляет волю и ловкость. Так же ему страшно, так же он собирается с силами, чтобы выпрыгнуть из окопа в атаку. И так же его могут убить в любой момент. На той или иной войне.
Не думал, что что-то подобное придётся когда-то кому-то обосновывать.

>что для солдата и командира есть какая-то разница по личностным преодолениям

Не вопрос. Значит, вы считаете коменданта Освенцима - честным служакой? Как и его коллег по ремеслу из НКВД и ГУЛАГа?

P.S. А тех, кто напал на Финляндию в 1939 - такими же достойными уважения, как тех, кто оборонялся на Буге в 1941?

Meskiukas>> Врёшь. Очень многие хотят вернуть то время.
Vale> А голосуют за националистов. Вот такой вот регбус кроксворд.
И тут прекрасно слова И.В. Сталина помнят и руководствуются ими! Чуров жалкий шарлатан!

Wyvern-2> Это КАПИТАЛИЗМ. Он одинаков везде - что в США, что в РФ, что (даже!) в Китае. Только выглядит по-разному.

Это надо в анналы!

Ник, это ЖЕНЩИНЫ. Они везде одинаковы, только выглядят по-разному. Новодворскую тебе в жёны!

Wyvern-2> Вопрос в том, КОМУ отдадут деньги те, кто их получили
Ник, люди везде одинаковы, хотя выглядят по-разному. Какая разница кому отдадут?

Полл> А вначале все было очень чинно и благородно, мемуары декабристов тебе в помощь.

Паша, мне страшно. Декабристы были точно не около века назад.

Полл> Желаешь иного - начни с принятия презумпции невиновности в отношении своей страны и ее руководства. Пока нет доказательств виновности, считай людей и решения, принятые ими, сделаными для общего блага.
А почему только в отношении своей страны и её руководства? Для других стран и руководств не подходит?

Vale> Ник, отдайте мне половину ваших денег.

А ключи от квартиры?

Полл> З.Ы. Вале, ты в курсе, что в Вторую Мировую США заключили всех японцев по национальному признаку на своей территории в концлагеря? Что делали в подобных случаях страны Оси надо напоминать? А жуткий и ужасный СССР всего лишь депортировал ненадежные группы граждан из прифронтовой полосы!!

Тут просили всегда учитывать абсолютные циферки. Циферками не побалуешь? Сколько японцев, сколько в СССР. Да, и что случилось после.

Vale>> Ник, отдайте мне половину ваших денег.
Mishka> А ключи от квартиры?

Ах, да, спасибо, что напомнил. И от машины, и от квартиры.

Vale> При том, что у меня есть повод гордиться дедом как участником Великой Отечественной, я не буду гордиться дедом как участником Финской. Так понятно?

Благодаря твоему деду граница с фашистской страной, заявлявшей территориальные претнзии СССР и угрожавшей военной силой, была отодвинута от Ленинграда, вследствии чего немцам чуть-чуть не хватило времени и сил чтобы захватить Ленинград и полностью его уничтожить, как они планировали. Благодаря этому погибло намного меньше ленинградцев чем могло бы и устояла Москва, т.к. немцам не хватило сил для ее штурма из-за того что приличная часть их группировки была занята удержанием осады Ленинграда. Финская война скорее всего предотвратила поражение СССР в ВОВ. Так что морально она была более оправдана, чем например вторжение США в Ирак. Финляндия хотя бы реально безопасности СССР угрожала, а не мифическим "демократическим ценностям".

Vale> И если кто-то русский сейчас гордится дедом - сотрудником военизированных формирований МГБ или НКВД, то смотрится это ничем не лучше, чем гордость какого-нибудь украинца за деда, воевавшего в "Галичине"

А не шел бы ты со своим либеральным бредом? У тебя есть данные о военных преступлениях ЧОНовцев в Туркестане? Если будешь петь про химическое оружие, то сразу замечу что по обычаям войны того времени химическое оружие было обыденным и легальным средством войны ничем не хуже тех же шрапнельных снарядов. Ровно так же как по обычаям ВОВ не было ничего предосудительного в ковровых бомбежках городов и безадресном массовом минировании местности.

Это только сейчас "общечеловеки" стали про бесчеловечность химического и минного оружия вопить стали, т.к. сообразили что именно этими средствами им могут эффективно дать сдачи.

Или вон всем католикам прикажешь удавиться, что их церковь бывший эсесовец Йозеф Ратцингер возглавляет?

Моя позиция, что воевавшие на фронтах солдаты заслуживают
уважения независимо от стороны, за которую они воевали. Какие-то нехорошие слова о них можно говорить только если они вместе с войной или вместо нее нехорошими делами занимались, типа геноцида и издевательств над мирным населением. Так что, к примеру, равнять ССовца Виттмана и ССовца Теодора Эйке я бы не стал. Первый воевал только на фронте против таких же солдат, как и он, а второй отличился главным образом в концлагерях, хоть и погиб в конце концов на фронте от руки советского летчика.

Соответственно воевавшие в Туркестане против бандитствующих отморозков ЧОНовцы заслуживают не меньше уважения, чем современные СОБРовцы, РОСНовцы и спецназ ВВ, занимающиеся тем же опасным и нужным делом чтоб такие либеральные балбесы как Вы могли жить спокойно.

Ну а их коллеги издевавшиеся в тюрьмах над невиновными ради карьерного роста конечно заслуживают осуждения.

>>что для солдата и командира есть какая-то разница по личностным преодолениям
Vale> Не вопрос. Значит, вы считаете коменданта Освенцима - честным служакой? Как и его коллег по ремеслу из НКВД и ГУЛАГа?
Vale> P.S. А тех, кто напал на Финляндию в 1939 - такими же достойными уважения, как тех, кто оборонялся на Буге в 1941?

Не- ну не видно законченности мысли, так вроде все есть- НКВД, ГУЛАГ(что характерно все большими буквами). Мысль надо закруглить примерно с учетом следующего- афторитарный правитель, бывший агент К-Г-Б(последователь НКВД, ОГПУ, ЧК,охранки,жандармов - и прочих душителей либеральной интеллигенции) Путен....и фсе приоретает законченный смысл. А как иначе. А смысл современной цветной ревборьбы на просторах России?

U235> Или вон всем католикам прикажешь удавиться, что их церковь бывший эсесовец Йозеф Ратцингер возглавляет?

Гитлерюгенд и СС - всё-таки немного разные организации

Машинист> Гитлерюгенд и СС - всё-таки немного разные организации

Зато австрийский легион, куда Ратцингер был призван на военную службу, фактически австрийский филиал СС.

Vale> При том, что у меня есть повод гордиться дедом как участником Великой Отечественной, я не буду гордиться дедом как участником Финской. Так понятно?
У тебя два деда? Или это один? Как можно разделять гордость за его действия, тут горжусь, а тут не горжусь? Он был солдатом и выполнял свой долг.