Сравните целерон и Пень

 Прошу не оставить вниманием, и помочь решить дилемму - что лучше взять за равную цену:комп на базе Пеньтимума или Целерона. Конечно Пень получается третий, а Целерон под два гига.
Предполагаемые приложения - Инет, Фотошоп, видеозахваты, монтаж, и запись на диски, смотрение пэпеэсок и фильмов с ДВД. Хочецца чтоб всё это работало под ХР.
 И применительно к двум вариантам машин - настольный и ноутбук.
 Насколько понимаю в ноутах процессоры стоят облегчённые, типа Крузоэ и какие то Мобили? Их имеет смысл брать?
 То есть какие процессоры, при равенстве цены более производительны?
  Рассматриваем (если вера позволяет ) бюджетные варианты.
 Ксеоны и П-4-4гг в расчёт не берём, только разве в качестве недостяжимого идеала.
Спасибо.

Целерон, адназначна. Память вдвое-втрое быстрее, возможность апгрейда, более производительная встроенная графика, мамка 'свежее'... в общем - бери пень4 целерон...

Лучше Socket 478, пусть даже пока с Celeron'ом. Потому что завтра можно будет деньжат поднакопить и P4 воткнуть. Поэтому же лучше на мамке не скупиться, а брать с 800МГц шиной. ИМХО, лучший выбор - Asus P4P800. Gold или Deluxe.

"Апгрейд мёртв". Пень третий тоже мертв.

Целерон- хромой горбун. Если денег сейчас мало, а работать надо сейчас, стоит рассмотреть варианты на базе Атлона XP.

Разумеется, потенциал для модернизации меньше.
Но, с другой стороны, не лучше ли сейчас иметь производительность повыше, и через год продать мать+проц, и купить новые, чем сейчас иметь тормоза и через год поставить в устаревшую мать устаревший проц?

Атлон ХР в 90% программ (ПМСМ, лень искать) будет намного быстрее Целерона.

Идеальный вариант - Barton 2500. На nForce2/400. С памятью DDR-400 в двухканальном режиме, и слегка разогнать по шине (сот стандартных 333). Говорят, почти 100% этих камней работают как 3200. Не забыть корпус InWin (в них чуть ли не единственные приличные блоки питания на сейчас).

От ноута- важно, что ты хочешь. Если просто набивать текст- смотрим, что дешевле $1000. Винты в ноутах низкооборотные- типично 4500 об/мин вместо десктопных 7200 , поэтому работать всё будет Мееедленно. Особенно фотошоп. Так что кроме текста- не советую.
В принципе, в компактный корпус от InWin (180W) наверняка можно упаковать Barton 2500, гектар оперативки, полностью интегрированную мать nForce2, винт, и резак. Добавим LCD монитор - и получим зверь-машину в чемодане.

2 ЦИКЛ
Прошу пардону, а чем в данном случае не устраивает AMD? Религия не позволяет? По цене будет то же самое, если не лучше, а по производительности целерону ловить нечего.
Из приведенного тобой - Ц4 из-за указанного камрадами, ноут на облегченном проце по производительности ХУЖЕ, но тут дело уже в длительности автономной работы и т.п. Для бюджетного настольного решения хорошо подойдет суперинтегрированная мамка "все в одном" на какой-нибудь модификации 845 чипсета в корпусе баксов за 30. Памяти лучше брать 2x256.
2 Balancer
Брать мамку на i865 и рассматривать бюджетное решение - ИМХО оксюморон.

2 Vale
Это будет "ядерный чемоданчик" , сгодится дома вместо батареи, к тому же в корпусе с БП 180W многие фирмы атлон собирать не будут. Да и нельзя так насиловать технику по тепловому режиму.
Корпус InWin не для бюджетного решения, а если на нем не экономить, то вне конкуренции ASUS 6AR (6AR1).

2Кирилл
Ну у меня InWin D500 ... 180W Barton 2500... ну да, корпус градусов 40...

Кстати, InWin стоит по сравнению с нонеймом ненамного дороже. Долларов на 15. 50 вместо 35, зато спишь спокойно. На нонейме 300 Ватт я бы побоялся собирать что-то мощнее Celeron-333A... а вот на InWin 180W без мандража поставил XP 1700, и с легким мандражом - 2500. Пока -напряжения все в норме. всё работает как часы. Правда для Radeon 9600 я бы поменял корпус с БП (хотя бы на 200W), но случая сплавить старый - пока нет.

Только, на такой машине, не надо одновременно резать CD, качать что-то по сети, и играть при этом в Ил-2...

 Религия мне позволит практически всё. Хоть процессор от ЕС-1046.
Обстоятельства будут против. Мне нужна машинка сайзом и прайсом поменее. Причём кто из них первее - не знаю. Компоновочное решение квартиры (и распорядок суток) позволяют работать с компом разве что на кухне и в комнате урывками. Тоись машина должна быть субмобильная. СРТ-монитор не вписывается изначально. А процессор и память жажду поболе. Вот и мечусь между беушным ноутом и обжатым донельзя системником с ЛСД. И тот напрашивается плоским. Ну или с ручками-ножками-колёсиками.
 Бюджет колеблется от 500 до 700 как абсол. максиум. Вроде бы есть ноуты типа ибм Т20 с 3им пнём(600-700), 128 памяти и двд, или Роверы с Айру под Селеронами поболе 1 гига . причём последние достаточно свежие.
 Вот и получается - что в первую очередь пытаюсь сравнить варианты ноутов,+сищем является мобильность.
Есть ли ноуты на АМД - не слышал.
Пытаюсь возложить на плечи товарищей проблему выбора
Сам то уже запутался в предпочтениях

Ну что же - так бы и сказал сразу, "чё те надо". А то "ноут, крутой"...
Извини, но твои запросы абсолютно типичны... И судя по тому, что ты соглашаешься на ноут с PIII-700, пальцев веером у тебя быть не может.

Кстати, Б/У ноут, как владелец такой машины, не рекомендую сразу.

Ну ладно, поехали.
1. LCD 15" $350 (увы...)

2. Корпус Inwin $50

3. Атлон XP1800 $55+ Igloo Silent Breeze $16
4 Мать nForce2,с видео $100
4. Память 256 Мбайт DDR 333 $45
5. Клавиатура Mitsumi мышь Logitech (не подделка!) $20.
6. Винт Seagate Barracuda 40G $60

Всё вместе ~700. С LCD меньше- никак.

Еще нужно CDRW где-то за $50 и возможно флоп ($10).

Я лично склоняюсь при любом раскладе к чему-то пусть маленькому, но с отдельными монитором, системником и клавой-мышкой. Бе ноутбук как средство работы - бээээ... клава точно неправильная у него. Есть же машинки очень маленькие, с внешним питальником, под mini-itx. Если это не нравится -есть чумовой корпус от Acer, под micro-ATX мамку и раза в полтора поменьше чем солист. При этом - 1x5.25 отсек, 1x3.5 внешний, то ли 1, то ли 2 вутренних... единственно - слоты под карты сокращенной высоты. Но тут уж ой

> Есть же машинки очень маленькие, с внешним питальником, под mini-itx.

 вот видимо что то в этом духе мне и подошло бы. Но опять же если техпараметры будут выше нотбучных (обращаю внимание, как точка отсчёта ИбмТ20 за 550 дол). И перетаскивать его можно силами одного ленивого человека.

> Извини, но твои запросы абсолютно типичны... И судя по тому, что ты соглашаешься на ноут с PIII-700, пальцев веером у тебя быть не может.

Это у меня то пальцы не веером???!!! Да ты мой пиньджак не видел! Глубокого синего цвета и золотые пуговицы в два ряда? Да меня в нём постоянно за Бонда принимают! Вот...
 А на такой ноут я бы и не согласился, если б жена спокойно пережила бы моё заявление, что новый ноут, эта чудная коробочка стоит две моих зарплаты.
 На вкус и цвет - денег нет.

 А какие каверзы таятся в бэу ноутах? Мне казалось достаточно погонять при покупке тесты, вроде 3Д-марк и запустить зипование-нарезку, и жизнеспособность выявиться. Или есть ещё нюансы?

Если коротко, каверза у них одна - ремонт дорого стоит.

Мой ноут, за который я два года назад отдал 750 уе, уже съел два ремонта, один на 150, другой на 80 уе. Собственно, он теперь будет работать стационарной пишущей машинкой. Чтобы кабели не перетирались, материнка не гнулась... ну и т.п.

Ни один ноут дешевле $1500, а то и $2500 с той маленькой машинкой, что я нарисовал за $750, не сравнится.

Если возьмёшь корпус чуть побольше, и с БП чуть помощнее (250W), то в такую машину через год сможешь поставить проц типа Athlon XP 3200.

С пеньком4 аналогичная машина будет дороже на >$100; с целероном, как правило, на 20-50% тормознее. Особенно, если софт, которым ты пользуешься, выпущен до 2003 года (т.е. не использует SSE2)...

Vale, 01.12.2003 16:35:57:

1. LCD 15" $350 (увы...)

 

Еще недавно LCD 15" начинались <$300 и, по словам знакомых продавцов, скоро должны вернуться к тому же - может быть стоит подождать...

Кстати, одна из самых дешевых моделей, RoverScan Smart, показала себя весьма приятной, рекомендую.

Да, но мои поставщики так не считают.
Осенний рост цен они приписывают повышению пошлин.
А летом был застой, и , да , за 305 можно было купить 15" LCD...

Плюс отдедльного системника еще в том, что ты можешь хоть внешний телевизор воткнуть, хоть LCD... и при апгрейде только сам системник меняешь, и то и только мамку... а ноут только целиком...

Если выбор: Пень-3 или Целерон-4, то последний предпочтительнее. Но лично я вчера поменял свой Р3-667 на Атлон 2200ХР+. Не взял Пень только из-за цены, жаба задавила. Замена камня, мамки и памяти обошлась мне всего в 80 баксов. Пока доволен.

Кстати вопрос: температура процессора в покое 45 градусов для АМД – это нормально?

А вот с матерями от Asus, в том числе и с P4P800 в последнее время у меня куча проблем.

Атлон в любом случае будет производительнее Целерона при равной цене. Тем более что Целерон медленнее 2,0 ГГц смысла брать нет (старое ядро, маленький кэш 2-го уровня). Третий пень на ядре Туалатин, а его до сих пор часто ставят в ноутбуки, для этого варианта, тоже неплохой выбор, но он не подлежит модернизации. Как я понял, работать Вы собираетесь с "потоковыми" приложениями, поэтому я лично PIII вообще бы исключил из рассмотрения. Однозначно и в случае с ноутбуком, и в случае с обычным десктопом Вы должны выбирать только между продукцией P4 - Целерон, или AMD - Атлон, если денег на полный 4-й пень не хватает. На Low-end уровне вполне можно уложится енотов в триста. (Без монитора конечно). Если собираетесь даже полупрофессионально работать с цветом, то брать LCD-монитор смысла нет (цветопередача у всех неправильная). Личто мне нравится Sony G200 (G220). (Можно, конечно посоветовать и Barco ... ).

(Третий пень сейчас можно брать только в случае, если Вы собираетесь работать с расчетными приложениями (численное моделирование и др.), или со сложными структурами данных, где особой разницы между PIII, Целеронами от Р4 и Атлонами нет).

Vale, 01.12.2003 17:19:01:

Да, но мои поставщики так не считают.
Осенний рост цен они приписывают повышению пошлин.
А летом был застой, и , да , за 305 можно было купить 15" LCD...

 

Дороговатые у тебя поставщики - мы летом брали 15" LCD по ~$290. В Новосибирске.

Кирилл, 01.12.2003 16:02:42:

Брать мамку на i865 и рассматривать бюджетное решение - ИМХО оксюморон.

 

Конечно, ИМХО

Я же сказал, что взяв сейчас P4P800 он переплатит максимум, ну... не знаю, баксов 30 (P4P800 сейчас чуть больше $100 стоит, если не Deluxe - ну а кому эта FireWare нужна?). Зато за эти $30 будет платворма с отличнейшим расширением. Уже сейчас и Serial ATA (естественно, просто ATA там есть), при чём с RAID0/1 и гигабитная сетка, и дуальная DDR400, и поддержка 800МГц процессоров... Эта мать ещё не один апгрейд процессоров переживёт.

Выбранная 5 лет назад на подобных условиях Asus P2B (тоже мне тогда кричали - зачем деньги на ветер?) живёт уже на 4-м процессоре (Cel-333A, PII-450, PIII-866 и нынешний PIII-1000, разогнанный до 1200). А взял бы тогда подешевле, сэкономь я тогда лишних $20, потом бы мать всё равно менять ещё пришлось, и потерял бы денег на полную стоимость матери...

ЦИКЛ, 01.12.2003 16:57:58:

Тоись машина должна быть субмобильная. СРТ-монитор не вписывается изначально. А процессор и память жажду поболе. Вот и мечусь между беушным ноутом и обжатым донельзя системником с ЛСД. И тот напрашивается плоским. Ну или с ручками-ножками-колёсиками.
 Бюджет колеблется от 500 до 700 как абсол. максиум.

 

Если габариты так важны, а в динамичные игры играть не нужно, то может очень интересным показаться вариант на матери от VIA.

Такая вот мать (17x17см):

http://www.fcenter.ru/articles.shtml?motherboards/7090

1ГГц проц, всё на борту. Корпуса - микроATX, размерами 30x26x14.

Считаем:
Мать - $150
Память 512Мб - $60
HDD 40Гб - $50
Корпус - $60
CD-RW - $35

---

Итого ~$350 и высочайшая компактность Флоп, правда, не влезет, так что вместо него - CD-писалка. Ну, в крайнем случае, внешний USB можно подцепить

За месяц на двух Asus пропал встроенный звук, правда в одной и той же телевизионной кампании. Если спалят третью, то пойду проверять их аппаратуру. Диск от матери Asus с дровами оформлен коряво – в любой Винде автоматически ставится драйвер USB для WinXP, естественно в Win98 и WinMe не работает. Правильный драйвер на диске есть, но его надо найти и тыкнуть пальцем. При чистой установке Win98 и WinMe файл setup.exe не запускается, надо запускать setupcor.exe, но в описании об этом ни слова.

2 Guest
У меня Green Cooler S462, написано, что до AthlonXP3000+.
45 градусов – это я округлил, реально 42-43 в покое, но вот что интересно: только что снизил напряжение на кулере до 8 вольт (люблю, когда тихо), но температура не изменилась

Наверное, это с термодатчика под процем, а реальная температура может быть выше на 10 -15 градусов. Если биос не делает поправок. Есть проги, включающие bus disconnect для атлонов -у меня axp 1700+ palomino был 30 градусов при серфинге, и офисных приложениях. причем, это похоже на правду, т.к донышко радиатора было холодное. А ведь это паломино, горяченький еще.

2 ЦИКЛ
Попробуй т.н. barebone-систему - у нее, по крайней мере будут нормальные габариты, да и поставить ее можно как музцентр - вида не испортит. За хорошей же ценой в данном случае придется побегать.
Что до предложения Vale, то оно в принципе подходит, за исключением ряда мелких деталей: Барракуду не ставь - это печка, лучше поищи что-нибудь на 5400 или несколько более старую модель винта; учитывая похабный тепловой режим, действительно имеет смысл взять одноблинную сороковку и обязательно вентилятор для обдува винта. Проц можешь взять и Дурон (даже желательно) - в отличие от Пней, амдишная линейка не так кэшозависима, но вот памяти лучше 512 (2х256). Это будет наилучший вариант по соотношению цена/производительность.