Запрет на усыновление детей из России

Vale>> "Патриоты" начинают впадать в печаль. Как и по поводу финнов.
ahs> Это какие-такие "патриоты"?
ahs> Все, кто против твоего мнения, заслуживают эпитетов в кавычках?

Не мешай. Человек обличает.

ED>> А тебе есть разница, детей чьей страны убивать?!
ahs> Есть, на руки двум из четырех этих "родителей" социальные службы не только не выдали на усыновление детей, но и по идее должны были успеть забрать несчастных погибших. А присматривать за иностранцами до и после наши не могут, а американские службы видимо не хотят.

А это борцов за усыновление в Штаты мало волнует...

ZaKos> Только я думаю, что здесь Дима Яковлев был бы жив. В детских домах такого ведь нет американских мам и пап? Не так ли?

Ты прав, скорее всего он был бы жив, но ты же понимаешь, что дело не только в нем, дело в детях сиротах вообще, а как мы знаем исходя из статистики в Америке детям живется лучше, тем более детям инвалилам, и смертность там ниже, это говорит о том, что детии уехавшие туда часть из них, осиалась жива/счастливей/здоровей именно потому что уехали, не уехали бы погибли бы и тд. По этому говорить о смерим Димы в твоем, . ключе не верно


ZaKos> Или вам тут можно играть детьми в "русскую" рулетку? Этому повезло, а этому нет... Ну что-ж... И хрен с ним... Завозите следующего...

Я Думаю что имя этогт мальчика исплльзуется в политических дрязгах и имя его его смерть выгодна тем поолитикам, коиорые выпустили на свет такой закон. С точки зрения этики и морали это очень п плохо, а с точки зрения погибших детей которые непременно умрут потому что они остались в России и их число гораздо больше тех что погибли бы в Америкп, о с их тчк и с тчк нормальных людей это невероятное по сути преступление, сродни уаазу об истреблении самых незащищенных граждан - детей сирот и часто инвалидов

Vale>> "Патриоты" начинают впадать в печаль. Как и по поводу финнов.
ahs> Это какие-такие "патриоты"?

Это те "патриоты", которые услышав о смерти еще одного усыновленного ребенка в Штатах - тут же начали устраивать истерику, возбуждать дела по статье "убийство", запрещать усыновление, и так далее. Словом, устраивать пляски на костях.

Как они устраивали истерику "еще одного Русского Ребенка у Русской Мамы отобрали Финны". Пока не выяснились некоторые детали. После чего они дружно заткнулись.

ahs> Все, кто против твоего мнения, заслуживают эпитетов в кавычках?

Идите в репу, сэр.

Vale> возбуждать дела по статье "убийство",

Где, кто возбудил?!

Vale>> возбуждать дела по статье "убийство",
Клапауций> Где, кто возбудил?!

МОСКВА, 19 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту убийства в приемной семье в США усыновленного в России трехлетнего Максима Кузьмина. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

"Уголовное дело возбуждено по ч.2 ст.105 УК РФ. Следственный комитет предпримет все необходимые меры для привлечения к уголовной ответственности приемной матери ребенка", - отметил Маркин.

 

Статья 105. Убийство

2. Убийство:
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;

 

Vale> Идите в репу, сэр.

Проще расширить игнор

ZaKos> И убитые в США маленькие граждане РФ воскресли? Или всё так-же гниют в земле или летают пеплом?

Слушай, не воскресли, как и не воскресли те, кто умер в России, и не воскреснут те, которые умрут, потому что их оставили в России.

Дело в том, что у нас есть статистика, есть правда жизни, которая говорит - там, в Америке, детям сиротам лучше. Но есть и другая правда жизни, это государственные интересы, то есть возможно закон Димы Яковлева направлен на то, что бы эти интересы защитить, что в свою очередь способствует увеличению благосостояния и уровня жизни в России в целом, а это повлияет на статистику, которая на фоне американской будет значительно лучше, и по этому я призываю тех защитников закона, что беседуют тут, направить свою энергию не на обличение Америки, ибо это не возможно, стат против вас, а на доказательства того, что этот закон в итоге приведет к улучшению российской статистики.

Я понимаю, что это будет очень сложно, особенно на фоне того, в следствии каких перипетий, даже в ответ на что, этот закон появился, но как я понял, вы же очень любите свою родину, свое государства, и с вашей точки зрения лишняя смерть/личное несчастье десятков, сотен, а может тысяч детей это хорошая плата интересы родины, которые сохранят жизни на много большего количества детей.

Вообщем я весь во внимании.

KILLO>есть правда жизни, которая говорит - там, в Америке, детям сиротам лучше.

В первую очередь сиротам будет лучше в семье, чем в детдоме. А в семье какой страны - это уже второе.
Лично мне бы хотелось, чтобы российских детей усыновляли российские семьи. Не потому, что российские семьи какие-то особенные. Просто МНЕ так хочется.
Но увы, россияне усыновляют не всех сирот. Более того, и с иностранцами усыновителями в придачу тоже не всех усыновляют. Наши детские дома не пустуют. Потому отказав какой-нибудь стране в праве на усыновление российских сирот, законодатели количество тех неусыновлённых сирот увеличили.
И критики "закона Димы Яковлева" в первую очередь защищают не "усыновление детей в Штаты", а усыновление детей вообще.

KILLO>и с вашей точки зрения лишняя смерть/личное несчастье десятков, сотен, а может тысяч детей это хорошая плата интересы родины

Да проще всё. Я тут на днях постил новость про победу наших "мормышечников" на чемпионате мира в Штатах. Позабавил комментарий одного перца в тематическом форуме - мол "радует не столько победа наших, сколько что американцы обосрались".

ZaKos> 1. Я не вижу в списке, граждан другого государства, убитых нашими гражданами.
А зачем вам их видеть? что это даст?

ZaKos> 2. Всё эти случаи прошли через следствие и суд. Виновные наказаны.
Вы не поверите - но все американские случаи тоже прошли через суд и виновные наказаны.
Более того, тут обычно любят высмеивать систему защиты детей в США где якобы за отшлепанного ребенка родители садятся в тюрьму и пр. И тут же возмущение что смерть ребенка осталась безнаказанной. Вы бы что-то одно выбрали там у себя.

ZaKos> И несмотря на то, что все эти случаи с Димой Яковлевым объединяет смерть - они разные.
Разные в том плане что Дима погиб в результате несчастного случая (непреднамеренное убийство) а большинство этих детей погибли по злому умыслу. И каков ваш вывод?

ZaKos> А вы вообще не задумывались о том, что Дима сейчас мог готовиться к какому нибудь утреннику на 23 февраля, если б не его не продали в США?
Мог бы. А те дети из списка тоже бы могли... Вывод?
Зато теперь многие дети в детдомах будут готовиться в утреннику 23 февраля вместо того чтобы обрести новых родителей. Вы довольны?

stas27>> Нет. Мне лично приходит в голову другое - что состояние ребёнка отслеживается даже при б-м отключенной коре.
В.М.> Факты говорят обратное.

Безусловно. Именно поэтому родители теряют столько же спящих детей, сколько и молчащих барсеток и сотовых телефонов. Или даже чемоданов, равных по весу/размеру ребёнку, спящему в кресле.

Vale>...в России детская смертность в возрасте 0-5 (от всех причин) раза в 1.5 выше Штатовской - 12 против 8.

При уровнях смертности 2010г. до 18 лет не дожили бы 34 ребенка из 10000 достигших возраста одного года в США и 74 в России.

ZaKos>> Мне такие случаи неизвестны. И тут еще нужно поразмыслить насколько джип похож на например автобус, и насколько ваш пример корректен.
В.М.> Были прецеденты и с автобусами и с электричками и даже, что кажется совершенно невероятным, с такси. Зависит не от уклада жизни а от степени замотанности/спешки родителей. К счастью, во всех знакомых мне историях, все обошлось сосвершенно благополучно.

Чисто из любопытства, посколько это, как я понял и есть те "факты", которыми Вы опровергаете мою гипотезу: за тот же период сколько было потеряно ценных и хороших вещей этими же знакомыми? Или по-другому - оцените, пожалуйста, относительную частоту инциндентов с детьми с аналогичными (где-то что-то забыл) инциндентами с прочими важными и ценными вещами.

stas27> Или по-другому - оцените, пожалуйста, относительную частоту инциндентов с детьми с аналогичными (где-то что-то забыл) инциндентами с прочими важными и ценными вещами.
Вещи с детьми все же уравнивать не правильно.Но вот можно зайти с другой стороны,когда обнаруживается пропажа?Когда тянешься рукой за ней,за барсеткой в магазине,за мобильником чтобы позвонить,за ключами чтобы открыть.Когда рука потянется за ребенком?Когда вспомнишь что надо покормить,отвезти или забрать из сада и т.п. Так вот если у вас целевая поездка с ребенком в сад или домой то вы пропажу обнаружите сразу,то есть не забудете.А вот если это должна была быть промежуточная остановка и мозг всецело занят работой или банком,а ребенок уснул,то скорее всего можно забыть только если вы в садик вообще не заезжали,а сразу на автомате поперлись на работу.Но на мой взгляд все же вещи есть вещи,лично мне не известны факты забытых детей в ближайшем и дальнем окружении.Чего не скажешь о вещах,а значит что каждый форумчанин может аналогично прикинуть и все таки вероятность забытых вещей на порядки выше вероятности забытых детей,хотя бы тупо в пересчете на известные факты.

stas27>> Или по-другому - оцените, пожалуйста, относительную частоту инциндентов с детьми с аналогичными (где-то что-то забыл) инциндентами с прочими важными и ценными вещами.
AndreySe> Вещи с детьми все же уравнивать не правильно.
Это Вы мне говорите? Которого бешено минусуют за то, что я считаю неверной гипотезу Никиты о том, что

Механизмы памяти, распределения внимания, приоритизации универсальны. И для них нет различия между мобилой и ребёнком.

 

AndreySe> Но на мой взгляд все же вещи есть вещи,лично мне не известны факты забытых детей в ближайшем и дальнем окружении.Чего не скажешь о вещах,а значит что каждый форумчанин может аналогично прикинуть и все таки вероятность забытых вещей на порядки выше вероятности забытых детей,хотя бы тупо в пересчете на известные факты.
Ну вот и я о том же. С моей т.з. тот факт, что эти вероятности НАСТОЛЬКО различны (повторюсь в стопицотый раз - 30 детей погибших у "забывчивых" взрослых на 300 млн населения США в год, включая нянь и приёмных родителей) проще объяснить тем, что механизмы разные. Ибо приоритеты уж очень разные. Пример того, что как минимум для одного случая обнаружено различие в обработке информации о(т) ребенке мозгом родителей и не-родителей.

З.Ы. Надо всё-таки просить Рому сделать возможность видеть дерево постов (типа threaded view @ DPReview).

stas27> Это Вы мне говорите? Которого бешено минусуют за то, что я считаю неверной гипотезу Никиты о том, что
Ну я с ней тоже не согласен...,скажем так,исходя из устройства и схемотехники,он прав,но надо учитывать и возможность дополнительного контроля и управления.Можно просто предположить что те ячейки памяти в которые мы положим наиболее значимую информацию,а дети это именно она,в отличии от обычного барахла,могут обладать дополнительными нейронными связями,подчеркивающими важность этой инфы,ну так,на уровне гипотезы и тем самым осуществялется дополнительный контроль и учет,а вы докажите что этого не может быть
Мне ребенок важнее барсетки или телефона и косвенно указывает тот самый рефлекс не навалиться на него во сне в кровати. Вобщем мне просто думается что при схожести механизмов есть таки различия и сама жизнь это подтверждает,барсетки,кошельки и телефоны забываются гораздо чаще чем дети,а иначе было бы равенство по забытым вещам.

ZaKos> Только я думаю, что здесь Дима Яковлев был бы жив. В детских домах такого ведь нет американских мам и пап? Не так ли?

Мил человек, ты давно в российском детском доме бывал-то? И вообще хоть раз был?

stas27> Безусловно. Именно поэтому родители теряют столько же спящих детей, сколько и молчащих барсеток и сотовых телефонов.

Самому-то не смешно от написанного бреда, а?

В.М.> Мил человек, ты давно в российском детском доме бывал-то?

Аналогичный вопрос.
В т.ч. в интернате для инвалидов.

..
stas27> Безусловно. Именно поэтому родители теряют столько же спящих детей, сколько и молчащих барсеток и сотовых телефонов. Или даже чемоданов, равных по весу/размеру ребёнку, спящему в кресле.

Нет, конечно "не столько же". Но отсюда и до утверждения "трезвый родитель не в состояние забыть ребёнка в машине" - очень далеко. Правда ИМХО где-то между ними.

stas27>> Безусловно. Именно поэтому родители теряют столько же спящих детей, сколько и молчащих барсеток и сотовых телефонов.
В.М.> Самому-то не смешно от написанного бреда, а?

Володь, когда Вы пытаетесь играть в тролля, то это совсем плохо выглядит. Наверно, врожденный интеллект мешает

sxam> ..
stas27>> Безусловно. Именно поэтому родители теряют столько же спящих детей, сколько и молчащих барсеток и сотовых телефонов. Или даже чемоданов, равных по весу/размеру ребёнку, спящему в кресле.
sxam> Нет, конечно "не столько же". Но отсюда и до утверждения "трезвый родитель не в состояние забыть ребёнка в машине" - очень далеко. Правда ИМХО где-то между ними.

Единственная приведенная по этому поводу статистика, показывает, что формально Вы правы. 30 детей в год на 300 млн человек "теряются" в Штатах. Зная то, что у приемных родителей детская смертность примерно в 10 раз выше, чем у родных, можно предположить, что и тут соотношение похоже, т.е. Родные родители дают примерно 1/10 от погибших по этой причине детей. Т.е. Около 3 чел. В год. Где-то так... Т.е., конечно, возможно, но крайне маловероятно. Куда менее вероятно, чем под молнию попасть, пмсм.

З.ы. Не стоит забывать, что мы также не знаем, сколько составляли из этих 30 детей случаи, когда взрослые были "под влиянием". Помнится, незадолго до нашего отъезда из Штатов cnn грозно раздирала случай с двумя молодыми алкашами, которых взяли в три утра около супермаркета с трехмесячным ребенком, у которого в соске вместо молока была водка. Они говорили, что случайно налили... Но не суть. Самое смешное, что даже они ребенка в машине не забыли - один искал бухло, вторая сидела с любимым дитятей...

stas27> Зная то, что у приемных родителей детская смертность примерно в 10 раз выше, чем у родных,
Можно увидеть статью на эту тему?

stas27> Чисто из любопытства, посколько это, как я понял и есть те "факты", которыми Вы опровергаете мою гипотезу: за тот же период сколько было потеряно ценных и хороших вещей этими же знакомыми?

Этими же - не знаю. Полгаю, что вещей забыто и потеряно значительно больше.

В.М.> Этими же - не знаю. Полгаю, что вещей забыто и потеряно значительно больше.

Нелепый какой то совершенно запрет

Действительно власть наша периодически странные вещи делает.

С десяток трагических случаев в США на десятки тысяч усыновленных, причем ряд случаев неумышленных.

Усынови наши случаев наверняка больше было бы. Еще в счастливые советские времена помню сколько было случаев, когда усыновляли только из за жилплощади