У России должна быть своя ОС

ccsr> Я предлагаю внимательно изучить что первоначально предлагал автор поста и понять что уже наступает время, когда не только силовым структурам, но и в других областях придется дистанцироваться от мировой сети, и создавать свои защищенные локальные сети.
Ага - великий китайский фаерволл. Позволю себе поинтересоваться - а на *** зачем? Чтоб свое население к обще-мировым ресурсам не пускать? Так оно придумает тысячу и один способ как это обойти... Поскольку ваш уныло-проверенный контент им и пониже спины не упирался. А те, кому надо защищать свою инфу всерьез - действительно ее защищают. Те же банки.

ccsr> Странно что вы сами утверждаете что реально такие сети есть, но упорно не хотите видеть, что и другим это понадобится.
Сформулируйте пожалуйста - зачем частному лицу предлагаемая вами супер-пупер защищенная сеть? Вычищенная родным государством по самые помидоры?

vmart2005> Где вы видели "наши процессоры" в восьмидесятых?.
Были, были. Просто применение было своеобразное.

ttt> Рано или поздно пропитанная вирусами, кибератаками, порнухой, хамством и всеми мыслимыми пороками незащищенная интернет себя изживет.

И появится новая. Такая же.

Все эти пороки не инопланетяне внедряют. Весь, извиняюсь за выражение, контент нами (людьми) создаётся и нами же (людьми) потреб**

Вот когда/если удастся изменить человеческую природу, тогда и интернет изменится...

vmart2005> Где вы видели "наши процессоры" в восьмидесятых?.

Там же, в восьмидесятых, и видели...

ccsr>> Странно что вы сами утверждаете что реально такие сети есть, но упорно не хотите видеть, что и другим это понадобится.
п.с.т.> дружище, все "другие" такие сети легко стоят - называется Intranet и корпоративная WAN, это не проблема а только немного расходов
п.с.т.> или хочется "свой православный" TCP\IP ))) ????
п.с.т.> ps и что значит "промышленный и более низкий уровень" для сети??
Дело не в "православном интернете", а в том, что крупнейшим добывающим корпорациям приходится отслеживать работу всей инфраструктуры своей компании и в целях безопасности они должны иметь свою защищенную сеть обмена информации - хотя бы от воздействия на процессы управления. Как пример, по всей трассе газопровода стоят множество датчиков, которые в автоматическом режиме сбрасывают информацию - по крайней мере так раньше было, в восьмидесятых. Стоит только нарушить их работу, или же изменить поступающие от них данные, и систему начнет трясти - это мне специалисты объясняли, которые как раз и занимались этим.
Возникает вопрос - ради дешевизны вы будете пренебрегать мерами безопасности, или уже пора обратить внимание на создание своей защищенной, в том числе и от интернета, системы?

vmart2005>Где вы видели "наши процессоры" в восьмидесятых?.
Да они все с военной приемкой были - я просто не помню их точных названий, т.к. занимался всей системой, а не её деталями. Но то что они были советские - 100% гарантия, т.к. другие были запрещены к использованию.
А программы под некоторую технику делал частично Уральский политех - им генеральный разработчик что-то заказывал, и как то без американской операционной системы обошлись.
Так что все было и все работало, и полностью удовлетворяло ТТЗ.

alex_ii>Сформулируйте пожалуйста - зачем частному лицу предлагаемая вами супер-пупер защищенная сеть?
Частному лицу такая сеть ни к чему, а вот секретоносителям и достаточно капиталоемким производствам без них уже давно не обойтись. Причем многие сейчас как раз и страдают от атак из сети и кражи тех.документации - вроде последних атак из Китая. Так что юмор про "китайский фаерволл" не совсем уместен - особенно тем, кого атаковали.

ccsr> Возникает вопрос - ради дешевизны вы будете пренебрегать мерами безопасности, или уже пора обратить внимание на создание своей защищенной, в том числе и от интернета, системы?
Есть уже такие "системы". Самая распространенная, или одна из самых распространенных, это VPN. Реализована как "железячно", в том числе в оконечных устройствах вроде различных датчиков, подключаемых к интернету, так и программно, для включения в "Виртуальную частную сеть" обычных компьютеров, подключенных к интернету.

Balancer> Каша какая-то. Сегодня что, весь мир массово копирует Intel (x86) или ARM?

Конечно. От того что копирование легально оно не перестаёт быть копированием.

Balancer> Использование массовой платформы давно не считается копированием.

Кем не считается ? Неким Романом ?

*Почему Вас так напрягает слово "копирование" ???

Balancer> была масса именно совершенно оригинальных разработок, не являющихся копиями западных

Наши клоны IBM System/360 практически все оригинальны. Проблема-то в причинах перехода на буржуйские архитектуры.

Balancer> С операционками почти аналогично. Сегодня уже никто в мире не делает «оригинальных» OS.

Так в том и дело, что существенная экспертиза на данную тему находится и подконтрольна лишь одной стране.

Полл> Есть уже такие "системы". Самая распространенная, или одна из самых распространенных, это VPN.

Только Type 1 реализация со спецжелезом может считаться более-менее защищённой. Программные же VPN уязвимы через хост-систему.

Nikita> Только Type 1 реализация со спецжелезом может считаться более-менее защищённой.
Зависит от мнения заказчика. Если заказчик это Заказчик, то он считает, что более-менее защищённая система это система, прошедшая спецпроверку, работающая в защищенном помещении, прошедшем специсследование, и к которой допускается персонал с соответствующим допуском.
Но я полагаю, ccsr о такой защищенности не думал.

Полл> что более-менее защищённая система это система, прошедшая спецпроверку, работающая в защищенном помещении, прошедшем специсследование, и к которой допускается персонал с соответствующим допуском

Работа в физически изолированной локальной сети есть совсем другое дело, хотя и там хватает способов знатные гадости устраивать.

Но VPN-то предполагает выход в публичную открытую сеть. И без тотального Type 1 передача по такой штуке реально секретной информации есть весьма и весьма недальновидное решение.

Nikita> Работа в физически изолированной локальной сети...
Я не про работу в физически изолированной локальной сети.
Ты про сертифицированные для работы с гостайной ОС, пакеты прикладных программ и компьютеры знаешь?

Полл> Ты про сертифицированные для работы с гостайной ОС, пакеты прикладных программ и компьютеры знаешь?

Знаю. Компьютеры как компьютеры. Дырок в них куда можно залезть - куча. До Type 1 им очень далеко.

ccsr> Дело не в "православном интернете", а в том, что крупнейшим добывающим корпорациям приходится отслеживать работу всей инфраструктуры своей компании
У этих сети весьма хорошо защищены. Тем более - те, о которых говорится. Не думаю, что им имеет смысл изобретать что-то сверх имеющегося.

alex_ii>>Сформулируйте пожалуйста - зачем частному лицу предлагаемая вами супер-пупер защищенная сеть?
ccsr> Частному лицу такая сеть ни к чему, а вот секретоносителям и достаточно капиталоемким производствам без них уже давно не обойтись.
Ну тогда вы неверно поняли смысл поста ttt. У него и речи не было про промышленное применение и секретоносителей. Да и у меня никаких возражений - сам имел первый допуск. Ну а в остальном - Полл лучше ответил - ему это ближе... Как я и говорил - уже существуют такие сети.

ccsr> ... крупнейшим добывающим корпорациям приходится отслеживать работу всей инфраструктуры своей компании и в целях безопасности они должны иметь свою защищенную сеть обмена информации - хотя бы от воздействия на процессы управления.

Я некогда имел прелюбопытнейший разговор с разработчиком "железа" из Центробанка на эту тему.
ФСБ хочет знать ВСЁ, ЦБ с этим не согласен Они разрабатывают собственную сеть связи, средства кодирования, спутниковую приемопередающую аппаратуру... через какое-то время ФСБ взламывает код, ЦБ создаёт новую систему, и т.д. Этакий танец...

Клапауций> Они разрабатывают собственную сеть связи, средства кодирования, спутниковую приемопередающую аппаратуру...

Это больше похоже на "попил обыкновенный", чем на борьбу с ФСБ.

Nikita> Конечно. От того что копирование легально оно не перестаёт быть копированием.

От того, что ты при написании используешь русский язык — ты его копируешь?

Nikita> *Почему Вас так напрягает слово "копирование" ???

Не напрягает. Просто обычно под копированием в этом контексте подразумевают точное аппаратное воспроизведение. И в этом, традиционном, контексте, в заявлении звучит каша. А если контекст под копированием имеет в виду воспроизведение системы команд и архитектуры — то утверждение теряет всякий смысл, как, например, лишено смысла обвинение Microsoft в том, что она использует концепцию окон, разработанную много ранее.

ccsr>> ... крупнейшим добывающим корпорациям приходится отслеживать работу всей инфраструктуры своей компании и в целях безопасности они должны иметь свою защищенную сеть обмена информации - хотя бы от воздействия на процессы управления.
Клапауций> Я некогда имел прелюбопытнейший разговор с разработчиком "железа" из Центробанка на эту тему.
Клапауций> ФСБ хочет знать ВСЁ, ЦБ с этим не согласен Они разрабатывают собственную сеть связи, средства кодирования, спутниковую приемопередающую аппаратуру... через какое-то время ФСБ взламывает код, ЦБ создаёт новую систему, и т.д. Этакий танец...

а это точно был адекватный чел из ЦБ ? ))) я там год работал в департаменте ГИС (глобальных информационных систем) - не было там ничего такого, арендованные спутниковые ёмкости на орбите, наземные спутниковые станции связи разного масштаба на железе Акателя по-моему с какими-то примочками + радиорелейки + обычные каналы, там вообще не было своих разработчиков железа :-DD

ps да кстати, сеть физически отрезанная от интернета...совсем

минус не мой

Balancer> От того, что ты при написании используешь русский язык — ты его копируешь?

Сразу видно отсутствие математического образования

Когда я пишу текст, то в большинстве случаев я принимаю участие в создании языка. Бо язык есть множество всех текстов состоящих из элементов языка и имеющих смысл. И до момента написания мной того самого текста, принадлежность его языку была никому неизвестна.

Balancer> А если контекст под копированием имеет в виду воспроизведение системы команд и архитектуры — то утверждение теряет всякий смысл

С чего бы это ???

Balancer> как, например, лишено смысла обвинение Microsoft в том, что она использует концепцию окон, разработанную много ранее.

Окна действительно придумали не в Microsoft. Это факт. Но причём здесь какое-то "обвинение" ??? Вы о чём вообще ???

...
Клапауций> Вот когда/если удастся изменить человеческую природу, тогда и интернет изменится...

Вспомнилось то искусство, которое было до появления графических мониторов и принтеров. В стиле

Balancer> Сегодня что, весь мир массово копирует Intel (x86) или ARM? Использование массовой платформы давно не считается копированием.
Balancer> А если речь о прямом сдирании аналогов, как у нас делали 580ВМ80 или 1810ВМ86, то, как раз, на DEC-платформе была масса именно совершенно оригинальных разработок, не являющихся копиями западных. Вплоть до пресловутой 1013ВМ1.
Balancer> С операционками почти аналогично. Сегодня уже никто в мире не делает «оригинальных» OS.

МП Intel, AMD, Motorola, TI и т.п. не копируют, а применяют в своих оригинальных разработках другие фирмы. А у нас ИС именно клонировали, в том числе и секционированные МП, я уже не говорю о клонах 8080 и 8086.
По поводу ОС. У нас тоже было клонирование - РАФОС, ФОДОС, РУДОС, ОС ДВК (клоны RT-11), ОСРВ СМ ЭВМ (клон RSX-11), ДЕМОС (клон UNIX), ИНМОС (клон UNIX), ДОС КП (клон RSTS/E).
PTS-DOS — клон MSDOS, хотя там есть и оригинальные решения.
P.S. Минус не мой.

vmart2005> А у нас ИС именно клонировали, в том числе и секционированные МП, я уже не говорю о клонах 8080 и 8086.

А теперь ещё раз внимательно читаем то, что я писал. И пробуем найти с кого были склонированы:
— 1876ВМ1
— 1878ВЕ1
— 1839ВМ1
— 1013ВМ1

Это только ЦПУ и только те, что мне известны. Если брать обвязку, то там неклонированных аналогов и оригинальных схем куда больше.

Были целые серии «чисто свои» — 536, 586, 587, 588. В сериях 1801, 1806, 1839, 1013 чисто свои разработки, но система команд DEC.

Вообще, чистых клонов было как бы не меньше, чем оригинальных разработок. Да и с клонами приколы были, типа 1821ВМ85 (80С85), когда при клонировании было исправлено 5 схематических ошибок и несколько десятков топологических. После чего наш аналог выдавал паспортные данные 80С85, а оригинал - нет

п.с.т.> а это точно был адекватный чел из ЦБ ? ))) я там год работал в департаменте ГИС (глобальных информационных систем) - не было там ничего такого, арендованные спутниковые ёмкости на орбите, наземные спутниковые станции связи разного масштаба на железе Акателя по-моему с какими-то примочками + радиорелейки + обычные каналы, там вообще не было своих разработчиков железа :-DD
п.с.т.> ps да кстати, сеть физически отрезанная от интернета...совсем
С тем, о чем вы пишите, я столкнулся еще в семидесятых, когда наши ЕС машины работали через полстраны, причем по комбинированным каналам, среди которых были и спутниковые, но вся информация была защищена гарантировано нашими "Елками". Мало того, противник не мог снять информацию никаким образом, потому что все было рассчитано, начиная от охраняемого периметра, и кончая зашумлением линий связи и содержанием кабеля под избыточным давлением.
Так что когда приспичит, все можно сделать - и к этому придут те, кто пользуется интернетом для решения специфических задач. Пример со сбербанком характерен - и это единственный путь выживания.

ccsr> Так что когда приспичит, все можно сделать - и к этому придут те, кто пользуется интернетом для решения специфических задач. Пример со сбербанком характерен - и это единственный путь выживания.

конечно можно, более того - кому надо тот и сейчас уже это имеет, повода для "просрали полимеры" нет
а можно поточнее что за пример со Сбером?

п.с.т.> а можно поточнее что за пример со Сбером?
Как я понял, у них своя автономная сеть, запрет и невозможность выхода в интернет, свое программное обеспечение и организационные мероприятия по допуску специалистов к работе с серверами. Наверное и сменная ключевая документация используется на определенном уровне. Даже это позволяет уменьшить вероятность утечек. А если они еще и под жесткий контроль каналы связи возьмут, это будет более серьезной мерой.

ccsr> Как я понял, у них своя автономная сеть, запрет и невозможность выхода в интернет, свое программное обеспечение и организационные мероприятия по допуску специалистов к работе с серверами.
Да, у них своя сеть. Да, компьютеры из нее и другие устройства (вроде банкоматов) не могут "выйти в интернет", нет, "своего" программного обеспечения у них нет, если не считать таковым самописные оболочки на покупных модулях, организационные мероприятия у них действительно есть.
А теперь главное, чего ты не понимаешь: эта их "собственная сеть" построена в том числе с помощью каналов связи Интернета. И физически от Интернета не отделена.