Хранение энергии, как лучше

Wyvern-2>> Лучше всего хранить естественно на фазовых переходах
ahs> тепловую энергию, естественно
ahs> поместье, пара прудов и минигэс + насос решат проблему хранения любого (в итоге) вида энергии наименее затратным способом

А резервуар зимой не замерзнет?

J/24> А резервуар зимой не замерзнет?

Смотря где, в средней полосе толще метра не промерзнет

J/24> Поэтому я и написал "если не страшно"

Да ничего особо страшного говорят нет. Технически сложно.

ahs>поместье, пара прудов и минигэс + насос решат проблему хранения

Хранения эдак с полгодика, напомню. Верхний пруд придётся с гидроизоляцией делать. Иначе уйдет в землю. А если с гидроизоляцией, то и насоса зачастую не надо будет. Весной сам наполнится.

в порядке мозгового бреда - синтез метанола из водорода получаемого электролизом, не уверен что будет хороший энерговыход, зато жидкое топливо

J/24>> А резервуар зимой не замерзнет?
ahs> Смотря где, в средней полосе толще метра не промерзнет

Можно в резервуар подобрать какую-нибудь соль с температурой плавления градусов 30-40. Тогда теплоёмкость такого расплава будет больше теплоёмкости воды в десятки раз.
Т.е. можно обойтись меньшими объёмами и территориями.

На 1 кв. м. поверхности солнце излучает до 2000 ватт/час.
В условиях средней полосы России будет 1000 вт = 1 квт.
Можно же выделить на своём участке 50 кв.м. площади и иметь 50 квт/час энергии.
Только потом с преобразованием её останется (сколько?), пусть 10квт/час. Этого впоне достаточно чтобы обеспечить потребности и половину положить в запас.

Вот так можно.
Ветрогенератор>электроэнергия>тепловой насос. Нагрев воды в емкости осуществляется солнцем, тепло отбирается тепловым насосом в аккумулятор. Если солнца нет и есть избыточная мощность ветрогенератора, то ёмкость нагревается ТЭН.
При отсутствии ветра и потребности в электроэнергии воздушный поток для вращения генератора отбирается из теплоаккумулятора.

Вот вам и "вечный двигатель".
Только сложно всё это.

polpol> Можно в резервуар подобрать какую-нибудь соль с температурой плавления градусов 30-40.

И засрать грунтовые воды этой солью, если что-то случится с гидроизоляцией. Нам это не годится, т.к. мы экологически сознательные.

polpol> На 1 кв. м. поверхности солнце излучает до 2000 ватт

Меньше.

polpol> В условиях средней полосы России будет 1000 вт = 1 квт.

Меньше. Но не суть.

polpol> Можно же выделить на своём участке 50 кв.м. площади и иметь 50 квт/час энергии.

Можно. И 50КВт*час можно, и 150 КВТ*час. Да хоть 300. Время то не оговорено.
КВт и КВт*час - это разные единицы. Ими измеряются разные величины. Первой мощность. Второй количество энергии. Допустим мощность 5 КВт. За десять часов будет 50 КВТ*час

polpol>Только потом с преобразованием её останется (сколько?), пусть 10квт/час.

Имеется в виду 10КВт, наверное. Зимой явно мало, если с отоплением.

polpol>> Можно в резервуар подобрать какую-нибудь соль с температурой плавления градусов 30-40.
J/24> И засрать грунтовые воды этой солью, если что-то случится с гидроизоляцией. Нам это не годится, т.к. мы экологически сознательные.

Расплав должен циркулировать в трубах, а нагреваться в бассейне. Если же просто его в землю загонять, то разоришься.
Думать же надо прежде чем такое говорить.
А различных растворов и жидкостей под землёй и над землёй, которые могут природное равновесие нарушить и природу уничтожить - множество.

polpol>> На 1 кв. м. поверхности солнце излучает до 2000 ватт
ED> Меньше.
polpol>> В условиях средней полосы России будет 1000 вт = 1 квт.
ED> Меньше. Но не суть.
Однако не меньше. Смотрел в справочниках. Зимой меньше.
polpol>> Можно же выделить на своём участке 50 кв.м. площади и иметь 50 квт/час энергии.
ED> Можно. И 50КВт*час можно, и 150 КВТ*час. Да хоть 300. Время то не оговорено.
ED> КВт и КВт*час - это разные единицы. Ими измеряются разные величины. Первой мощность. Второй количество энергии. Допустим мощность 5 КВт. За десять часов будет 50 КВТ*час
Как раз время оговорено. И на 1 кв м. в этих справочниках указано, что солнечной энергии поступает от Солнца именно 1 квт за 1час. И если будет 50 кв.м. то за час этой энергии на этот участок в 50 кв.м. упадёт 50 квт. Или на участок 1 кв.м. это же количество упадёт за 50 часов.
polpol>>Только потом с преобразованием её останется (сколько?), пусть 10квт/час.
ED> Имеется в виду 10КВт, наверное. Зимой явно мало, если с отоплением.

И тут я верно указал, что снимать (отбирать) с этого участка можно будет в час не 50 квт, а 10 или даже меньше.

ЗЫ. Но сколько энергии тепловой насос из окружающей среды соберёт за час, если все эти 10квт будет использовать.
150-200 килловатт. Коеффициент отношения затраченной энергии к запасённой составляет от 15 и более. Чем выше температура окружающей среды, тем больше это соотношение в тепловом насосе.

polpol> А различных растворов и жидкостей под землёй и над землёй, которые могут природное равновесие нарушить и природу уничтожить - множество.


Верно. Но мы ведь строим ЭКОдом. Поэтому стараемся эти растворы и жидкости использовать как можно меньше.

п.с.т.> в порядке мозгового бреда - синтез метанола из водорода получаемого электролизом, не уверен что будет хороший энерговыход, зато жидкое топливо

Видел ссылку про то как в каком-то небольшом американском городишке, который замучали перебои с электричеством, построили единый на весь город источник бесперебойного питания - огромный сарай с электрическими аккумами, которые работают на высокотемпературной химии. Пользуются.

ЗЫ нашел упоминание в википедии

п.с.т.> в порядке мозгового бреда - синтез метанола из водорода получаемого электролизом, не уверен что будет хороший энерговыход, зато жидкое топливо

вводная некорректна.

в якутске лета нехватит чтоб всё прогреть.
в германии на побережье хватит ветряка во дворе и аккумов в подвале без заморочек.

в средней и центральной азии ака юг сибири годовые перепады выше 100 грдусов-никакой ёмкости не хватит если иметь ввиду +20 круглый год.

в любом нормальном месте проблема решается сплит-кондеем. остаётся только резкоконтинентальный климат-но там нормальные люди не живут

polpol> Однако не меньше.

Меньше. Сейчас лень копать (инет тормозной с модема), но что-то около 1300-1400 ватт на орбите, 1200 на экваторе в ясный полдень. Остальное соответственно ещё меньше.

polpol>Как раз время оговорено. И на 1 кв м. в этих справочниках указано, что солнечной энергии поступает от Солнца именно 1 квт/час.

За сколько времени тот 1 квт/час (не разделить, кстати, а умножить. 1 КВт*час)? Время же оговорено, как ты говоришь. Так СКОЛЬКО времени оговорено?

polpol>И если будет 50 кв.м. то за час этой энергии на этот участок упадёт 50 квт.

Нет! Если на 1 кв.м. падает 1 КВт, то на 50 кв.м. будет падать 50 КВт. Постоянно (ну в смысле в это время). Это МОЩНОСТЬ. Такая же величина, как и лошадиная сила. Только размерность другая. Ты же не говоришь, что мощность мотора равна 100 л.с. в час. А просто 100 л.с. Так и здесь. 50 КВт. И всё.
А вот за час источник такой мощности даст 50 КВт*часов энергии. За два часа - 100 КВт*часов. За три - 150. Ну и т.д.

polpol>сколько энергии тепловой насос из окружающей среды соберёт за час, если все эти 10квт будет использовать.

От многих факторов зависит. От разницы температур, в первую очередь.

polpol>Коеффициент отношения затраченной энергии к запасённой составляет от 15 и более.

Цифра ни о чём без конкретики.

polpol>Чем выше температура окружающей среды, тем больше это соотношение.

Именно. Точнее температура аккумулятора тепла в нашем случае. Если та температура выше, чем у нагреваемого помещения, то тепло вообще будет идти "самотёком". Без затрат энергии. Соотношение будет равно бесконечности. Только зачем тогда вообще тепловой насос?
Насос нам нужен именно тогда, когда температура аккумулятора тепла низкая. А там с "коэффициентом отношения" обстоит гораздо хуже.

ED> Цифра ни о чём без конкретики.
polpol>>Чем выше температура окружающей среды, тем больше это соотношение.
ED> Именно. Точнее температура аккумулятора тепла в нашем случае. Если та температура выше, чем у нагреваемого помещения, то тепло вообще будет идти "самотёком". Без затрат энергии. Соотношение будет равно бесконечности. Только зачем тогда вообще тепловой насос?
ED> Насос нам нужен именно тогда, когда температура аккумулятора тепла низкая. А там с "коэффициентом отношения" обстоит гораздо хуже.

В предложенной мной модели
ВЕТРОГЕНЕРАТОР вырабатывает электроэнергию.
Имеется Промежуточный аккумулятор тепла, представляющий собой резервуар с расплавом соли и закрашенный внутри в чёрный цвет. Нагрев осуществляется непосредственно солнцем.
Из этого промежуточного аккумулятора тепловой насос забирает энергию, перемещает её в грунт и там и она там аккумулируется.
Ночью и в зимнее время излишняя жлектроэнергия ветрогенератора нагревает либо промежуточный аккумулятор и опять же эту энергию забирает ТН или сразу электроэнергия ветрогенератора нагревает основной, тогда ТН не работает.

При отсутствии ветра организуется воздушный поток посредством нагрева воздуха в аккумуляторе и подача его для вращения ветрогенератора.

Чем не "вечный двигатель"? Большой будет. Но для обеспечения нужд экодома нормально. Его же не возить.

polpol>Промежуточный аккумулятор тепла, представляющий собой резервуар с расплавом соли и закрашенный внутри в чёрный цвет.

Этот резервуар нагревается солнцем. Верно?

polpol> Из этого промежуточного аккумулятора тепловой насос забирает энергию и она аккумулируется в грунт.

При этом грунт холоднее резервуара. Верно?

Тогда зачем тепловой насос? Энергия из тёплого резервуара сама прекрасно уйдёт в холодный грунт. Вся.
Правда я не понял - а грунт то зачем греть?

polpol> Как раз время оговорено. И на 1 кв м. в этих справочниках указано, что солнечной энергии поступает от Солнца именно 1 квт за 1час. И если будет 50 кв.м. то за час этой энергии на этот участок в 50 кв.м. упадёт 50 квт. Или на участок 1 кв.м. это же количество упадёт за 50 часов.

Блин. 1кВт — это 1кДж в секунду! Т.е. каждую секунду. Если за час на 1 м² выдаст 1кВт*ч, то там моща будет 1,000/3,600=1/36 Вт или чуть меньшу 0.03 Вт. Чего-то здесь не то.

А в справочниках указывают обычно среднюю в кВт*ч/м^2.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...
Карта отсюда — SolarGIS :: iMaps — для РФ там платный доступ.

п.с.т.> в порядке мозгового бреда - синтез метанола из водорода получаемого электролизом, не уверен что будет хороший энерговыход, зато жидкое топливо

Всё же путь по синтезу углеводов как-то проще химически ... И сразу возникает идея не маяться дурью, а сделать ГМ растение, чтобы квантовый выход фотосинтеза у него был бы >50%

PS: Это тоже в порядке мозгового бреда.

AXT> PS: Это тоже в порядке мозгового бреда.
Тогда лучше в огурцах, капусте, помидорах, сене и прочем запасать. А потом тепло использовать по назначению и на питание.

Mishka> Тогда лучше в огурцах, капусте, помидорах, сене и прочем запасать. А потом тепло использовать по назначению и на питание.

Так там же меньше 10% запасается ЕМНИМС. А вот если хотя бы 50% Сразу возникает вопрос, а нафига эта солнечная энергетика?

iodaruk> в любом нормальном месте проблема решается сплит-кондеем. остаётся только резкоконтинентальный климат-но там нормальные люди не живут

Это наезд?

polpol> Автор не указал, откуда он собирается энергию получать
Солнце/ветер

iodaruk> в якутске лета нехватит чтоб всё прогреть
а это не факт. Раз уж природа в плюсы прогревается целиком.

spam_test> а это не факт. Раз уж природа в плюсы прогревается целиком.

Ну, зависит от площади теплообменика.

AXT> Всё же путь по синтезу углеводов как-то проще химически ... И сразу возникает идея не маяться дурью, а сделать ГМ растение, чтобы квантовый выход фотосинтеза у него был бы >50%
AXT> PS: Это тоже в порядке мозгового бреда.

только не уверен что можно сделать более эффективное растение чем за миллионы лет эволюции

вот если такое сделать что бы оно сразу из углеводов этанол гнало, пусть даже с КПД так себе, тогда оно и круглый год сможет расти


а вообще идеальный эко-дом - это дерево большое ))) пусть оно само АТФ хранит в митохондриях, жилая зона в области корней и стены метровой толщины из типа пробки и корни на 100 метров что бы воду добывать


или ещё вариант - вообще тоже интересный вариант - выращиваем органику...часть пускаем в био-реактор на био-газ и обогрев, часть сбраживаем и перегоняем на этанол как топливо для хранения (и для обмена с аборигенами)