Запрет на усыновление детей из России

U235> Сделать то же самое с американскими усыновителями мы не можем: они находятся под защитой суверенитета США, а американские власти их всячески покрывают и не подпускают наших правохранителей к расследованию гибели российских граждан,

Я не знаю, насколько на самом деле не допускают, а на сколько это истерика в путлеровских СМИ.
Но, допустим, и в самом деле не допускают. Вот не усматривается закономерности? Столько лет пускали всевозможных милицейских начальников - как кабинетных, так и реальных, работающих по оргпреступности, наркоте, финансовым преступлениям, ГУОП бывший вообще как к себе домой в ФБР летали, ФСБшников и прочих антитеррористов... причем взаимодействие было очень активным не только на политическом, но и на оперативном уровне. И вдруг именно по детям не пускают - при том, что по любому подозрению в насильственной смерти ребенка тут правоохранители и социальные чиновники на ушах стоят...
А русских вдруг взяли и перестали допускать. Неужели не приходит в голову, почему ?
Вы их совсем за лохов держите - чтобы они делали вид что все нормально и идет обычное рабочее взаимодействие, понимая, что на самом деле они подыгрывают путлеровской пропагандистской машине? После всех нелепых и подлых выступлений этой мрази Астахова?


KILLO>> Главное, что бы отчитывались, или все таки главное, что бы детям сиротам лучшую долю дать?
U235> Давайте Вы не будете нас учить, чего нам делать с российскими сиротами?

Ну, судя по тому какими реально обосранными вы - как нация, как государство - выглядите в отношении заботы о своих российских сиротах, следует вас не только учить, но и в угол ставить.
Вот когда у вас не будет сирот в приютах... ну, так наверное быть не может. Скажем, так: вот когда сироты в приютах будут у вас редким, исключительным явлением, тогда и будет у вас моральное право варежку на нормальных людей разевать по этому поводу. А пока вам надлежит, как тому Шарикову: "... МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ, МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ!!!!".
Еще раз, для дебилов, не способных понять написанное открытым текстом: я это говорю о МОРАЛЬНОМ ПРАВЕ и МОРАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а не о том, чтобы американцы на вашей территории правили. А то очередной Полл это так прочитает и у него очередной приступ паранои начнется...

U235>> Никакие добрые заокеанские дяди за нас и наши власти жизнь нашим сиротам не улучшат.

Ну почему же. Есть и такие, что улучшают. Это очень хорошие люди.
Но проблема то возникла не из за них. И даже не из за тех, кто убивал российских сирот.
Проблема получилась с выполнением прав на защиту государством своих граждан. Это проблема США. ( У России она тоже есть, но другая)


Ну а как США делают в аналогичных ситуациях?
Вот Фидель обидел американских инвесторов и всем американцам запретили посещать Кубу, торговать с ней. Нарушили право на свободу перемещений и свободу торговли.

Тоже самое с Ираном.

MD> Я не знаю, насколько на самом деле не допускают, а на сколько это истерика в путлеровских СМИ.


На самом деле не допускают. И не только российских. Но и любых других.
В США даже не признают юрисдикции международного суда. В отношении себя, конечно.

Бяка> А вот проблема, стоящая за запретом, реальная. США нарушают права детей. Не дают им пользоваться официальной защитой государства, гражданами которого они являются.
А много сироты пользуются защитой РФ, проживая в наших детдомах или будучи усыновленными россиянами? Почему все упорно уходят от темы сравнения их положения у нас и в США?

Бяка> Вот такой у США косячёк.
Ага. А у нас косяки страшнее и их в десятки раз больше. Но они пахнут гавном дымом Отечества, значит их можно игнорировать?

Если бы у нас для сирот все было к в какой-нибудь Швейцарии, я бы первый требовал запрещать их отдавать в менее благополучные для детей страны.
Но по факту это Россия менее благополучная для сирот страна, чем США. А значит нужно заниматься улучшением жизни детей, а не гордо делать кукиш США, сверкая голо жопой.

MD> Столько лет пускали всевозможных милицейских начальников - как кабинетных, так и реальных, работающих по оргпреступности, наркоте, финансовым преступлениям, ГУОП бывший вообще как к себе домой в ФБР летали, ФСБшников и прочих антитеррористов... причем взаимодействие было очень активным не только на политическом, но и на оперативном уровне.

Так в этом США были весьма заинтересованы. Без такого взаимодействия у них , часто, руки были связаны.

B.E.> А много сироты пользуются защитой РФ, проживая в наших детдомах или будучи усыновленными россиянами?
Пользуются.
Если их убьют, то расследуют это дело органы их родного государства.

Бяка>> Вот такой у США косячёк.
B.E.> Ага. А у нас косяки страшнее

У нас свои косяки. Не спорю. Их очень много.
Но зачем к нашей головной боли добавлять ещё американские проблемы?

B.E.>> А много сироты пользуются защитой РФ, проживая в наших детдомах или будучи усыновленными россиянами?
Бяка> Пользуются.
Бяка> Если их убьют, то расследуют это дело органы их родного государства.
Вот почему-то я, будучи неплохо знаком с нашей правоохранительной и судебной системой, предпочел бы чтобы преступление против меня расследовали правоохранительные органы аля США, а не наши доморощенные. Хотя, возможно, и зря, так как с американскими органами знаком только понаслышке.
Я уж молчу, что важнее предупреждение преступлений, а здесь статистика тоже не в пользу России.
В реальности у нас с надзором над положением сирот в детдомах и после усыновления полный швах.

B.E.>> Ага. А у нас косяки страшнее
Бяка> У нас свои косяки. Не спорю. Их очень много.
Вот и нужно смотреть, где косяков меньше, соответственно где детям будет лучше. Наш детдом и рядом не стоял с американской семьей, все остальное попытка уйти от сути проблемы.

B.E.> Вот и нужно смотреть, где косяков меньше, соответственно где детям будет лучше.

Давай всех российских детей, даже если у их родителей есть пресловутый миллиард, отберем и отдадим в американские семьи? Так же для всех лучше, правда?

Машинист> &nbsp[показать]

Машинист> http://www.cbs7kosa.com/news/details.asp?ID=42414
Машинист>

Спасибо большое.
Шериф и прокурор - уже лучше.
Зато присутствует пассаж про самонанесение всех травм.
Я бы на месте Астахова (тьфу-тьфу) продолжал истерить и пиариться.

B.E.> Вот почему-то я, предпочел бы чтобы преступление против меня расследовали правоохранительные органы аля США,

У Вас очень завышенная оценка их качества.
Система американского правосудия - это машина, давящая любого.

Так сказал Стросс-Кан.


B.E.> Я уж молчу, что важнее предупреждение преступлений, а здесь статистика тоже не в пользу России.
Разве кто то кого то обвинял в плохой статистике?


B.E.> Вот и нужно смотреть, где косяков меньше, соответственно где детям будет лучше. Наш детдом и рядом не стоял с американской семьей, все остальное попытка уйти от сути проблемы.

Только до тех пор, пока не начинаются издевательства, убийства.
Умирать хреново всюду.

И опять таки, проблема даже не в убийцах.

Проблема в том, что государства , весьма часто, не пускают своих граждан туда, где государства не могут участвовать в защите интересов своих граждан.
Пример с аналогичным запретом от США я привёл.
Или думаешь, американцам дороже было отдыхать на Кубе? Противнее было курить кубинские сигары и пить кубинский Ром? Может кубинки драли с них три шкуры, за свои услуги7 Нет. Им запретили потому, что с некоторыми американцами кубинцы поступили по своему, не позволив США защитить их интересы.

Кстати. Этих американцев не убили и не мучили.

B.E.>> Вот и нужно смотреть, где косяков меньше, соответственно где детям будет лучше.
ahs> Давай всех российских детей, даже если у их родителей есть пресловутый миллиард, отберем и отдадим в американские семьи? Так же для всех лучше, правда?

Меня почти с начала темы, особенно после того как блокада Ленинграда была помянута, подмывало об этом спросить... Но не рискнул.

B.E.> Вот почему-то я, будучи неплохо знаком с нашей правоохранительной и судебной системой, предпочел бы чтобы преступление против меня расследовали правоохранительные органы аля США, а не наши доморощенные.
Ой ли?
Могу вам сказать что в России многие казусы из местной жизни обошлись бы вам мимоходом,то есть вообще бы вас не коснулись.Есть такая хитрая книжечка,что то там вроде пособия для женщин подвергшихся домашнему насилию.Так вот согласно этой книжечке вы попасть в тюрьму можете совершенно просто и непринужденно,даже не предпринимая специальных усилий,хотя бы потому что в это насилие попадает буквально все,начиная от поцелуя и заканчивая "подержать за руку".А какой простор имеет применение сего пособия.
Ну вот например один рассказик от одного знакомого мужика
Он дальнобойщик,а жена дома сидит.Возвращается они как то из рейса,усталый и вообще с нулевым настроением.Жена по привычке сидит пялится в телевизор,на него ноль эмоций и фунт презрений и такая его досада взяла типа "я пашу,а эта кляча весь день у телевизора и задницу не оторвет".В общем подошел он к телевизору и грохнул его об пол.Потом взял бутылочку пивка и пошел на улицу нервы утихомиривать.Не далеко ушел,так как жена взяла и позвонила в 911.Он от дома ушел не очень далеко как подвалили копы и давай к нему приставать мол стоять,мы хотим вам задать вопросы,нам надо с вами поговорить.Но пивка он похоже тяпнуть успел достаточно чтобы сказать им "а я не хочу с вами разговаривать"...короче слово за слово кончилось тем что его скрутили,но мужик он коренастый и немного посопротивлялся,как потом полицейские в рапорте заявили что скручивало его три экипажа.Ну и оказался он в тюрьме,жена конечно потом побежала писать заявление что она ничего такого и как бы любит и верит и ждет домой,да только ход получил рапорт полицейских за сопротивление.Ну как то так...вы поаккуратнее с желаниями,все таки менталитет сильно отличается и на что в России менты отмахнуться,то здесь получит ход.Шлепните по заднице отпрыска и тюрьма,по губам жене ладошкой приложите чтобы чушь не болтала и в тюрьму ну и т.д.

AndreySe> Ой ли?
AndreySe> Могу вам сказать что в России

Ты вообще не о том, он говорит если случилось, то лучше бы...

KILLO> Ты вообще не о том, он говорит если случилось, то лучше бы...
А я о том что в большинстве случаев в России это вообще не случится,да и подход таки немного разный,в России вроде как презумпция невиновности,а вот туточки вам самому придется доказывать свою невиновность.Ну и я же не стал продолжать насчет того что лучше,у нас тут появляется профессиональный коп,он сам вам скажет больше.Я же имел возможность почитать один полицейский рапорт,так что могу рекомендовать,приезжайте,попробуйте на своей шкуре где же лучше проводить расследования.Частные же случаи уродства не считаются ибо знаком со следаками и в России,плохих еще не встречал.

MD> Вы их совсем за лохов держите - чтобы они делали вид что все нормально и идет обычное рабочее взаимодействие, понимая, что на самом деле они подыгрывают путлеровской пропагандистской машине? После всех нелепых и подлых выступлений этой мрази Астахова?

Все таки незря запрет на усыновление с делом Магницкого увязали. Как дерьмо то и двойные стандарты из американцев поперли Какое Вы после этого имеете моральное право возмущаться тем, что американцев не подпускают к расследованию дела Магницкого? Тут ровно так же лохов нет американской пропагандистской машине подыгрывать после циничных и лживых заявлений американских политиков после которых ясно что правда никому не нужна? Хотите сотрудничества - умейте договариваться и признавать свои косяки, а не стройте из себя судей. Иначе вас пошлют нахер и будут абсолютно правы. Тем более что большинство приличных стран именно вас считают отморозками которым детей на усыновление отдавать нельзя. Вон Бяка подтвердит. Почему мы в явно нарушающую права детей страну своих сирот отдавать должны? С вашими усыновителями уже не то что Европа и Южная Корея, но даже уже и китайцы дел иметь не хотят. Так что может быть дело все таки в Вас, а не в Путине?

MD> После всех нелепых и подлых выступлений этой мрази Астахова?

Представим ситуацию что российский олигарх взял в американском детском доме негритенка. Через год этого негритенка находят мертвым на вилле олигарха. Российские судмедэксперты делают заключение что мальчик сам себе нанес тяжелейшие разрывы внутренних органов, от чего и умер. Российская полиция берет под охрану олигарха и не подпускает американских официальных лиц и журналистов ни к нему, ни к материалам дела. Представили? Да ваши политики бы по такому поводу на дерьмо изошли, и вряд ли они тогда бы показались бы вам подлецами. Да собственно они и изошли в деле Магницкого где была ровно та же ситуация. Только в нашем случае пострадал один жулик, которого в шестеренки им же созданного механизма ненароком затянуло, а в США погибло уже 19 российских детей. Это по вашему получается что только американцы своих граждан защищать имеют право, а остальные - унтерменьши не имеющие право лезть в дела белых людей? Не дохрена ли на себя берете?


MD> Вот когда у вас не будет сирот в приютах... ну, так наверное быть не может. Скажем, так: вот когда сироты в приютах будут у вас редким, исключительным явлением, тогда и будет у вас моральное право варежку на нормальных людей разевать

По этому определению Вам бы лучше заткнуться и сидеть тихо: в американских детдомах дохрена негров и метисов которых никто в США не хочет усыновлять. Вот как своих детей второго сорта(по вашим понятиям) по американским семьям пристроите, тогда и можете на чужих смотреть.

MD> А пока вам надлежит, как тому Шарикову: "... МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ, МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ!!!!".

Здесь в России вам никто ничего не должен. Хотите усыновлять наших детей - будьте добры выполнчять в их отношении все наши требования. Не согласны - значит еще раз прослушайте припев песни из ролика выше до полного осознания сути нормальных и равноправных международных отношений

ahs> Ты не находишь, что если бы вовремя давали информацию о судьбе российских граждан, то не было бы никакой нужды что-либо запрещать и разрывать?
У тебя есть сведения, что давали не вовремя? Я, как раз, слышал об обратном — следовали всем пунктам договорённости. И ещё раз, расследование проводит штат. Федералов близко не подпускают. Русских тоже не подпустят.

Mishka> Русских тоже не подпустят.

Вот поэтому и запрет в т.ч.. Не срастается штатовский федерализм и международные договоры и право вообще.

Mishka> У тебя есть сведения, что давали не вовремя?

Конкретно по последнему случаю - с точностью до наоборот.

B.E.>> Вот и нужно смотреть, где косяков меньше, соответственно где детям будет лучше.
ahs> Давай всех российских детей, даже если у их родителей есть пресловутый миллиард, отберем и отдадим в американские семьи? Так же для всех лучше, правда?

Ты повторяешь аргументы уже ранее двадцать раз разбитые в пух и прах в этой теме. Некрасиво.
Но для тех кто в танке, по общему правилу детям лучше всего с их родителями!!! Речь идет о сиротах, у которых родителей уже нет!!! И то, по закону их отдавали американцам, только если они оказывались не нужны россиянам.
А теперь некоторых сирот, которые могли найти семью в США, обрекли на детдом.

B.E.> Речь идет о сиротах, у которых родителей уже нет!

Или еще нет.

B.E.> И то, по закону их отдавали американцам, только если они оказывались не нужны россиянам.

а) ситуация у нас меняется быстро, и поэтому вполне может оказаться через три-пять лет, что все-таки они нужны россиянам; фостерная система процветает у нас сейчас.

При этом надо будет посмотреть статистикау через 10 лет - меняют ли дети семьи в России с той же частотой, что в США - раз в 33 месяца. Что-то мне подсказывает, что так не будет.

б) гнилая система интернатов не только хуже американских семей в плане воспитания, она хуже еще в плане возможной торговли детьми - как раз таки из-за наличия возможности отдавать детей в непрослеживаемые страны, и эту лазейку надо закрывать всеми путями. Как запретом направлений усыновления, так и закрытием самих интернатов.

в) в США 25000 детей в групповых домах. Пусть усыновляют и воспитывают. Или почему-то именно этим усыновителям не дают именно американских детей?

B.E.> А теперь некоторых сирот, которые могли найти семью в США, обрекли на детдом.

Или на российскую семью. Или на европейскую. Обрекли.

Больше Пафоса!

B.E.>> Речь идет о сиротах, у которых родителей уже нет!
ahs> Или еще нет.
Ага, расскажи нам, как у ребенка с возрастом повышаются шансы на усыновление.

B.E.>> И то, по закону их отдавали американцам, только если они оказывались не нужны россиянам.
ahs> а) ситуация у нас меняется быстро, и поэтому вполне может оказаться через три-пять лет, что все-таки они нужны россиянам; фостерная система процветает у нас сейчас.
Вот тогда и нужно смотреть, а сейчас факт, что на всех сирот приемных родителей не хватает, и нужно быть полной мразью, чтобы поддерживать лишение многих из них потенциальных родителей.

ahs> б) гнилая система интернатов не только хуже американских семей в плане воспитания, она хуже еще в плане возможной торговли детьми
А не пробовали бороться с чиновниками, которые берут взятки, а не на детях отыгрываться?
А у тебя логика из серии: "Гаишники берут взятки? Отменим ПДД!"

ahs> в) в США 25000 детей в групповых домах. Пусть усыновляют и воспитывают. Или почему-то именно этим усыновителям не дают именно американских детей?
Анджелине Джоли и Брэду Питту не дали бы усыновить американских детей? Но они усыновляют детей из разных стран. И поверь, ни один из наших детдомовцев не отказался бы оказаться на этом месте.
Знаешь, когда в прекрасных порывах человеческой души ищешь исключительно плохое, это говорит о многом и именно про тебя самого.

B.E.> Ага, расскажи нам, как у ребенка с возрастом повышаются шансы на усыновление.

В фостерную семью а ля семейный детский дом? Да, повышаются, с малышами сложнее возиться. У моих знакомых 7 детей на воспитании, знаю о чем говорю.

B.E.> Вот тогда и нужно смотреть, а сейчас факт, что на всех сирот приемных родителей не хватает, и нужно быть полной мразью, чтобы поддерживать лишение многих из них потенциальных родителей.

А какой мразью надо быть, чтобы усыновленного ребенка сдать на некое ранчо в Монтане около г. Калиспелл? Точно зная, что никто им интересоваться не будет, а если будет, то концов не найти.

B.E.> А не пробовали бороться с чиновниками, которые берут взятки, а не на детях отыгрываться?

Я отыгрываюсь на детях?
Борьба с чиновниками - это к специальным людям. Сам не боролся, родственники боролись долго и успешно.

B.E.> А у тебя логика из серии: "Гаишники берут взятки? Отменим ПДД!"

Местами отменяли гаишников с соответствующим результатом для ПДД. И ничего, многие даже хвалили такой подход, в т.ч. на а-базе.

B.E.> Анджелине Джоли и Брэду Питту не дали бы усыновить американских детей? Но они усыновляют детей из разных стран. И поверь, ни один из наших детдомовцев не отказался бы оказаться на этом месте.

Ты вот любишь мне попенять, что якобы все тут перетерто, а я по новому кругу всякую глупость.
Но про бреджолину я тут первый написал Ищи.

B.E.> Знаешь, когда в прекрасных порывах человеческой души ищешь исключительно плохое, это говорит о многом и именно про тебя самого.

Я не ищу исключительно плохое в порывах человеческих душ, не пессимист и не мизантроп ни капли. Но когда люди предпочитают усыновить ребенка из другой страны потому, что это проще во всех смыслах, в т.ч. в плане избавления от этого ребенка в дальнейшем, я этот суровый прагматизм не могу отнести к прекрасным порывам.

И почему оппоненты пытаются приписать мне какое-то негодяйство? Я сильно людоедски пишут тут что ли? Заносит вас, ребята.