Запрет на усыновление детей из России

ahs> Тут короткий список из США, посмотри сроки.
ahs> Почему приемных родителей в США оправдывают после гибели российских детей - ПРАВО.RU

Этот список очень одиозен. Надо смотреть на общую практику. Заметь, в том же документе сказано, что в foster care поступает в год 250,000 и 248,000 уходит. Вопрост куда? В большинстве случаев обратно в семью. После разбирательства. И в большинстве случаев, родителей наказываю поминимуму, т.к. в том же документе и сказано, что наибольшее число случаев neglect.

ahs> Я вообще-то про рожениц там отвечал, про наброс с детьми в контейнерах. Прочитай еще раз.
Я понимаю. Вопрос в том, насколько статью применяют. А тот тут по национальному пробегало, что в каком-то штате за выброс ребёнка на помойку то ли пожизенное, то ли смертную хотят дать. У нас вот в эти выходные мамочку арестовали за то, что пошла и малыша своего (до года) выбросила в лес в лужу. Мужик увидел, ребёнка забрал и вызвал полицию. Сколько дадут? Не знаю, но разговоры были про 5 лет.

Mishka>> И что? Ты же говоришь, что в США уходят от ответственности.
ahs> В плане коротких сроков или нелепых наказаний? Да.

Мне тут письмецо передали, просили огласить на форуме:

Какие гады эти американцы, что у них и УК другой, и судят - присяжными, и представьте, О УЖАС!!!! если есть сомнение - ОПРАВДЫВАЮТ!!! Вот у нас не так. Если у подозреваемого есть иностранные друзья в фэйсбуке, и загранпаспорт, значит нужно держать в тюрьме. А если арестовали-значит виновен, значит, осудили и посадили. Умер в тюрьме - должен был понимать, что тюрьма не курорт. И вообще жалко, что каторгу отменили, и смертную казнь.
Секретарь Собора Посконных Родинолюбцев, Филарет Олегович Фудьев-Домотканый.

 

Mishka> Ну, тут я соглашусь. Но это надо равномерно проводить, а не через пень-колоду. Скажем, если бы запретили усыновление иностранцами полностью, а своим стали больше помогать, то тут разговору нет.

Ну своим больше помогают давно, количество возмездных форм опекунства сильно превышает количество усыновленией (но не безвозмездного опекунства, которое обычно родственное). Здесь данные 2011 года, по 12-му пока нет.


А вот картинка устройства по возрастам. Старше 7 лет количество иностранных усыновлений теряющееся мало, при этом общее количество опекаемых и усыновленных с возрастом нарастает. Сколько бы минусов мне не ставили, есть объективно измеряемые вещи.

Mishka> Этот список очень одиозен. Надо смотреть на общую практику. Заметь, в том же документе сказано, что в foster care поступает в год 250,000 и 248,000 уходит. Вопрост куда? В большинстве случаев обратно в семью. После разбирательства. И в большинстве случаев, родителей наказываю поминимуму, т.к. в том же документе и сказано, что наибольшее число случаев neglect.

Да я с этим не спорю совершенно, просто разная практика, у нас постепенно внедряют вашу.
Я по эти цифрам, например

или по этим

или по этим

Mishka> Я понимаю. Вопрос в том, насколько статью применяют. А тот тут по национальному пробегало, что в каком-то штате за выброс ребёнка на помойку то ли пожизенное, то ли смертную хотят дать.

У нас тоже зависит от обстоятельств. Если она предварительно к этому готовилась или действовала в сговоре, то впаяют за полноценное убийство. В комментарии об этом есть.

Mishka> Этот список очень одиозен.

Гм, добавлю, вот этот список?


1996
Константин Шлепин
(David Polreis, Jr.)
Приемная мать, Рене Полрейс, приговорена к 18 годам заключения
1998
Logan Higginbotham
Приемная мать, Лаура Хиггинботам, в рамках сделки со следствием признала себя виновной в непреднамеренном убийстве и была приговорена к 1 году заключения
2000
Виктор Сергеевич Тулимов
(Viktor Alexander Matthey)
Оба приемных родителя приговорены в конечном счете к 10 годам заключения
2001
Jacob Lindorff
Приемная мать, Хэзер Линдорф, приговорена к 6 годам, ее муж получил 4 года условно и 400 часов общественных работ
2002
Никита Хоряков
(Zachary Higier)
Наталья Хиджиер, приемная мать, признала себя виновной в непредумышленном убийстве и была приговорена к 2,5 годам заключения
2002
Maria Anastasia Bennett
Сюзан Беннет, приемная мать, признала себя виновной в убийстве по неосторожности и была приговорена к 3 годам заключения
2002
Kelsey Hyre
Приемный отец, Джеральд Хайр, приговорен к 16 годам заключения за то, что в приступе ярости швырнул ребенка на пол, что привело к параличу. Его жена получила 2 года за сокрытие улик и жестокое обращение с ребенком
2003
Алексей Васильевич Гейко (Alex Pavlis)
Ирма Павлис, приемная мать, приговорена к 12 годам заключения за непредумышленное убийство
2003
Дмитрий Сергеевич Исланкулов
(Liam Thompson)
Приемная мать, Эми Томпсон, приговорена к 14 годам, ее муж Гэри получил 15 лет за подвергание ребенка опасности и непредумышленное убийство
2003
Jessica Albina Hagmann
Патрис Хагманн, приемная мать, приговорена к условному сроку и еще двум отложенным срокам по 5 лет
2005
Денис Урицкий
(Dennis Gene Merryman)
Оба приемных родителя, Донна и Сэмюель Мерримен*, были приговорены к 22 годам заключения без права досрочного освобождения.

• Нельзя не отметить злую иронию судьбы, давшей такую фамилию убийцам (Merryman означает "веселый, радостный человек")

2005
Виктория Валерьевна Баженова (Nina Hilt)
Приемная мать, Пегги Хилт, приговорена к 19 годам заключения
2008
Николай Емельянцев
Приемная мать, Кимберли Емельянцева, была признана виновной в убийстве и приговорена к 15 годам заключения
2009
Иван Скоробогатов
Супруги Крэйвер получили минимальный срок заключения, 16 месяцев, поскольку к моменту приговора просидели в тюрьме почти 2 года, лишились своего дома, всех накоплений и работы, а также второго усыновленного ребенка

ahs> У вас и детей казнят.

Если под детьми понимать шпану 16-18 лет, совершившую особо зверские убийства, то казнили. Последние 8 лет, к сожалению, уже не имеют права, играют в "гуманизм".

MD> Сейчас ситуация в точности идентична - участников для ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО митинга нанимают за деньги. Доказано.

(я не знаю, насколько это там доказано - но легко могу поверить)

Но. Чего удивительного? Платные участники митингов - более 10-ти лет привычная деталь российского (да и всего постсоветского) политического пейзажа, причём со всех сторон (кроме разве что коммунистов, у которых денег нет, ну и других партий, у которых тоже нет). И кто там первый начал - еще большой вопрос. Я лично в 2000-м был свидетелем найма студентов на митинги Немцова и прочих СПС - по 200 рублей за участие платили. Тогда тянуло в морду дать (к тому же у пацанчика-организатора была такая противная скользкая морда), но воздержался. И это был не единственный раз, и наверняка не первый. И? "Всем пох..". Было строго пох на все эти платные междусобойчики.

То есть платить, конечно, мало кто хочет. Кто может - собирает толпы по-хорошему, "за идею" (если получается, если за идеей идут - или можно сказать иначе: если удаётся развести). Кто может - собирает админресурсом (тоже причина понятна: зачем платить, если можно даром?). Кто - если средства позволяют - просто покупает толпу.

Раз стал собранный большой митинг достаточно эффективным инструментом политики - так, понятное дело, толпы станут набирать всеми мыслимыми и доступными способами. Кто как умеет.

Еще удивительно, что нету фирм, предлагающих платежеспособным клиентам готовые толпы нужного размера и половозрастного состава на любой вкус - от путинских митингов до Болотной и Немцова, от крёстного хода до гей-парада включительно.
Впрочем, думаю, ждать не так долго - появятся; можно к тому с Мосфильмом или театрами долгосрочные контракты заключать, и толпу сразу костюмировать нужным образом, согласно ТЗ заказчика. А то и гримировать - от слёз возмущения или счастья до следов побоев. Заодно по фото не опознают "профессиональных митингантов", даже если они "ходят за всё".

В конце концов, платные клакеры разных видов - изобретение очень старое и совсем не отечественное.


MD> Приготовили попкорн и ждем гневного осуждения от всех, кто тогда возмущался грязной тактикой оранжистов.

Я ж говорю - это уже естественная деталь политической практики на всём постсоветском пространстве минимум 10-15 лет. Если средства позволяют.

Возмущаться этим - примерно так же правомерно, как применением пулемётов всеми сторонами во Второй Мировой или отравляющих газов - в первой.
Или плохим запахом фекалий - пахнет, зараза, не фиалкой, а просто г.вном!
Банально.

ahs> А вот картинка устройства по возрастам. Старше 7 лет количество иностранных усыновлений теряющееся мало, при этом общее количество опекаемых и усыновленных с возрастом нарастает. Сколько бы минусов мне не ставили, есть объективно измеряемые вещи.

Это, господа, пять. Это даже шесть. Я не знаю, куда смотрит ahs, и что он видит - я не знаю.
Смотрим на табличку, сделанную по его данным.

возраст	россияне	иностранцы
От 0 до 1	4226	603
От 1 до 3	1674	1931
От 3 до 7	1027	999
Старше 7 (я так понимаю, до 16)	460	296

Что эта табличка говорит? Первое, что вероятность усыновления россиянами падает с возрастом - стремительным домкратом. Если разделить число усыновлений на длительность периода, получим другую таблицу:

Центр периода, лет	россияне	иностранцы
0.5	4226.0	603.0
2	837.0	965.5
5	256.8	249.8
11	51.1	32.9

Число детей, усыновленных россиянами очень хорошо, с коэффициентом корреляции равным 0.983, описывается формулой N=1874*x^-1.3933
Это фактически показывает, что россияне не берут детей старше 3-4 лет:

центр интервала	аппроксимированное число усыновлений
0.5	4923
1.5	1065
2.5	523
3.5 (т.е. от 3 до 4)	327
4.5	230
5.5	174
6.5	138
7.5	113
8.5	95
9.5	81
10.5	71
11.5	62
12.5	56
13.5	50
14.5	45

Посчитав суммы по тем же интервалам (0-1,1-3,3-7,7+)- получим значения 4923,1588,870,573. Похоже.

Второе, что в возрастах старше одного года - роль иностранного усыновления сравнима с ролью российского.

Vale> Это, господа, пять. Это даже шесть. Я не знаю, куда смотрит ahs, и что он видит - я не знаю.

это действительно 6
столбики опекунов ты не замечаешь?

ahs> Это не ритуалы, это практика исполнения государством обязанностей перед гражданином.
Назовите это как хотите и ответьте все же, стоит ли оно жизней?

ahs> Минимизация риска - вопрос спорный. Уезжающих в спокойную на тот момент Сирию детей и женщин пришлось эвакуировать.
Детей из Сирии пришлось эвакуировать, поэтому следует запретить усыновление в США... Скажите, Вы чисто с целью проиллюстрировать свою логику приплели Сирию или есть другие причины?

ahs> Есть мнение, что неуважение к своей собственной стране приводит к плачевным результатам.
В чем конкретно оно выражается? Возможно, неуважение во всем этом видят только те, кто сильно хочет его там увидеть?

ahs> столбики опекунов ты не замечаешь?

Мы разговариваем об усыновлении, а не об опекунстве/foster care.

Данил> Назовите это как хотите и ответьте все же, стоит ли оно жизней?

теперь давайте про слезинку ребенка и картинку с типа тремя сестрами, где две прилично выглядящие в США, а российская изображенаалкоголичкой.


Данил> Детей из Сирии пришлось эвакуировать, поэтому следует запретить усыновление в США... Скажите, Вы чисто с целью проиллюстрировать свою логику приплели Сирию или есть другие причины?

Нет, это просто пример того, как государству приходится обеспечивать права своих граждан.
Скажите, где вы учились вести дискуссию? В корзинной мастерской, судя по словарному запасу?

Данил> В чем конкретно оно выражается? Возможно, неуважение во всем этом видят только те, кто сильно хочет его там увидеть?

В том, что ксенопатриотизм некрасиво выглядит. По крайней мере в моих глазах.

ahs> Почему приемных родителей в США оправдывают после гибели российских детей - ПРАВО.RU
В конце вывод:

Таким образом, правосудие для российских приемных детей в Америке не отличается от правосудия для американских детей. Всего три оправдательных приговора, с которыми можно соглашаться или не соглашаться, но в любом случае они не выходят за рамки обычной судебной практики в США. Есть и несколько сравнительно легких приговоров, но большинство – вполне основательны по срокам и условиям.

 

Что изменила бы тут "доступность для наших органов власти"?

дубль

Vale> Мы разговариваем об усыновлении, а не об опекунстве/foster care.

Понятие безвозмездного опекунства для Вас незнакомо?

Опекаемые дети остаются в страшных интернатах?

Данил> Что изменила бы тут "доступность для наших органов власти"?

ничего не меняла и не изменила бы дальше
поэтому в Европу детей продолжают усыновлять, а в США - нет.

ahs> Понятие безвозмездного опекунства для Вас незнакомо?

Мы обсуждаем УСЫНОВЛЕНИЕ. Усыновление россиянами и иностранцами. Если не понятно, это такой процесс, когда ребенок де-юре становится родственником тех, в семье которых он живет.

Vale> Мы обсуждаем УСЫНОВЛЕНИЕ. Усыновление россиянами и иностранцами. Если не понятно, это такой процесс, когда ребенок де-юре становится родственником тех, в семье которых он живет.

Это за гранью моего понимания. Есть такая чудесная страна, где опекаемых меньше, чем усыновленных? В США такая ситуация? В Англии?

Машинист> Если под детьми понимать шпану 16-18 лет, совершившую особо зверские убийства, то казнили. Последние 8 лет, к сожалению, уже не имеют права, играют в "гуманизм".

Тем не менее традиции казни у вас там местами интересные. И шизофреников, и умственно отсталых могут аннигилировать. Это в общем-то к теме не относится.

ahs> Это за гранью моего понимания. Есть такая чудесная страна, где опекаемых меньше, чем усыновленных? В США такая ситуация? В Англии?

Мы не обсуждаем соотношение усыновленных и опекаемых. Мы обсуждаем ситуацию, в которой для детей старше года - иностранцы усыновляют практически столько же детей, сколько россияне.

И наша власть ведет к тому, что этого - не будет. Не потому что не хотят, а потому что Госдума и ВВП того не желают.

Вы понимаете разницу между ребенком -воспитанником и усыновленным ребенком?

Я так скажу, я общался с дамой, занимавшейся опекунством в Англии. Она не могла запретить 14-летней девахе курить, и кажется- не табак. "Я не могу, по правилам, запретить ей курить. Я могла только запретить ей курить дома" - её слова.

ahs> теперь давайте про слезинку ребенка
Зачем "давайте", когда Вы уже дали? В том числе и "слезинками ребенка" обосновывалась необходимость запрета, а когда выяснилось, что в результате его введения слезинок станет только больше, началось перекладывание с больной головы на здоровую.

ahs> Нет, это просто пример того, как государству приходится обеспечивать права своих граждан.
Это очень неудачный пример. Но я Вас понимаю, других-то нет.

ahs> В том, что ксенопатриотизм некрасиво выглядит.
Когда нечего ответить по существу, можно, как вариант, заняться развешиванием ярлыков.

ahs> Гм, добавлю, вот этот список?
Я как раз про него и говорил. Что сделали — на каждый случай нашли контрпример. Контрипримеры хороши для того, чтобы показать, что общее утверждение не верно. Для доказательства они ни о чём. Тут надо бы брать систему целиком. Как и сколько детей в общем проходит по таким делам, потом выделять русских и других иностранных и по ним тренды и тенденции. Да ещё и по штатам отдельно. И с приведением закона по каждому штату. В общем в лоб нельзя.

Кстати, вот и ты, и Паша вопрос проигнорировали про то, кого и как считают сиротой. Я ничего не смог найти на сайте. Может есть у кого-то "указивка" официальная. Раньше точно было (во времена СССР).

ahs> Понятие безвозмездного опекунства для Вас незнакомо?
Это тоже не то. Усыновление — ребёнок получает все права и обязательства обычного ребёнка, как и родители. В том числе и право на наследование. Соотвественно, родители могут наказывать. А с безвозмездным (тут, во всяком случае) с правом наказания могут быть проблемы. Понятно, что в обычной жизни, если родственники относятся, как к своим детям, то и спрос с них такой же, и дети это понимают. Но бывают проблемы со страховкой (страховка на близких родственников), со списанием налогов и прочего.

Данил> В конце вывод:
Данил> Что изменила бы тут "доступность для наших органов власти"?
Да статья бестолковая. Там нет доказательства. Там на каждый пример есть контрпример и всё. Т.е. против тезиса, что "только русских детей" сработает. А вот тезис "ничем не отличается от американских" уже не работает, бо разница в первом случае достаточно одного примера, чтобы опровергнуть, а во втором надо доказать для любого случая и ни одного не упустить.

Mishka> Кстати, вот и ты, и Паша вопрос проигнорировали про то, кого и как считают сиротой. Я ничего не смог найти на сайте. Может есть у кого-то "указивка" официальная. Раньше точно было (во времена СССР).

В Семейном кодексе (СК РФ) используется понятие дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей (ст. 121)
Дети-сироты – это лица в возрасте до 18 лет, родители которых умерли.
Дети, оставшиеся без попечения родителей – дети, родители которых умерли, лишены родительских прав, ограничены в родительских правах, признаны недееспособными, больны, длительно отсутствуют, уклоняются от воспитания детей или защиты их прав и интересов, в том числе отказываются взять своих детей из воспитательных, лечебных или иных учреждений, а также иные случаи отсутствия родительского попечения.

 

Выбывают из сирот 18-летние и усыновленные (но не опекаемые)