Будущее: производство, услуги, потребление

Jerard> Потому что они свою валюту привязали к доллару. Но кроме того и сами печатают бумажки с удовольствием.

гы, так трусы или крестиК? ))

Jerard> Гы, а проамериканская Япония почему в такой жопе сидит?

а в какой такой жопе собственно?
за 10 йен в 2002 давали 25 рублей, сейчас 33 (а в 12 было и все 40).
инфляция за последние 4 года ниже 2% и вообще сейчас около нуля.
безработица 4,2 (в рф - 6).
производство стагнирует на достигнутом высоком уровне )
и кто тут в жопе? ))

MD> Да? Вот и я смотрю на чеки...

jeep.com
2013 GRAND CHEROKEE
MSRP* starting at $27,695

Fahrzeugpreise 2013 GRAND CHEROKEE EUR 54.830

Kuznets> а в какой такой жопе собственно?
В глубокой.
Kuznets> инфляция за последние 4 года ниже 2% и вообще сейчас около нуля.

Это значит что в стране нет денег. И ставка рефинансирования на 0.1

Kuznets> безработица 4,2 (в рф - 6).

И людей
Kuznets> производство стагнирует на достигнутом высоком уровне )

Поэтому в Японии под маркой японских продают машины собранные на Тайване?

Kuznets> и кто тут в жопе? ))

Ну, дефицит бюджета у кого больше?

MD>> Да? Вот и я смотрю на чеки...
vyacheslav> jeep.com
vyacheslav> 2013 GRAND CHEROKEE
vyacheslav> MSRP* starting at $27,695
vyacheslav> JEEP®
vyacheslav> Fahrzeugpreise 2013 GRAND CHEROKEE EUR 54.830

Ну так... субсидировать пол Европы и четверть оставшейся планеты, свою социалку по верхнему уровню, ради социального мира и благополучия подавлять конкуренцию... чудес же не быват, кто-то должен за это платить.

Я говорил о том, что в одном и том же американском/канадском магазине в 1998 и сейчас цены не так уж сильно поменялись.

Jerard>> Гы, а проамериканская Япония почему в такой жопе сидит?
Kuznets> а в какой такой жопе собственно?
Kuznets> инфляция за последние 4 года ниже 2% и вообще сейчас около нуля.

Ну уж ты-то понимаешь, что такую цифирь приводить - это как бе
А то можно про дефляцию у них же вспомнить - казалось бы, радоваться надо, а все были в паниках

MD> Я говорил о том, что в одном и том же американском/канадском магазине в 1998 и сейчас цены не так уж сильно поменялись.

Авторы "Falling Down" считали иначе.

MD>> Я говорил о том, что в одном и том же американском/канадском магазине в 1998 и сейчас цены не так уж сильно поменялись.
Jerard> Авторы "Falling Down" считали иначе.

Ну... наверное они на большем массиве денных оперировали. Хотя это всегда вопрос интерпретации: все эксперты знают одни и те же цифры, а что он означают - мнения противоположные и часто взаимоисключающие.

Я же с бытовой, повседневной точки зрения пишу, как тот чукча. Что вижу, то и пою.

MD> Да? Вот и я смотрю на чеки...
MD> В 1998 году мясо стоило ...
MD> Капитализм, мать его...
MD> Выросли в цене государственные и муниципальные(они особенно) поборы, и цены на госрегулируемых рынках - ну дык это доказательство утверждений, противоположных идеям этого клоуна Хазина.

Это не капитализм. Вернее, совсем не тот капитализм, который тебе нравится, и который ты считаешь правильным идеалом свободного общества и пр.
Это - государственно-управляемый капитализм в глобализированном (и стараниями тамошнего государства!) мире.

Вот ты утверждаешь - "по чекам" у тебя выходит, что инфляции нету с 1998, значит, типа, именно поэтому "капитализм - хорошо". Ну ладно, тут не будем про дефляцию и то, как все этого боялись. И что вообще инфляция сама по себе еще не есть некое мега-чудище по определению.
Это всё ладно.
Но.
Общеизвестно (см. любой американский учебник по макроэкономике), что на протяжении как минимум 60-х - 80-х гг инфляция доллара была существенной проблемой и головной болью правительства и ФРС. Порой она достигала значительных величин - 10% в год и более. И всё это не так давно - не Царь Горох и Великая Депрессия, а вполне уже "в нашей эре": конец 70-х - начало 80-х.
Напомню, что ключевые макроэкономические параметры - темп роста, процентная ставка (рефинансирования и пр.), инфляция и безработица довольно крепко (и не очень однозначно) увязаны между собою. Американское правительство долгое время дёргало рычаги управления экономикой туда-сюда (порой это производит впечатление просто... ну, не будем), пытаясь добиться заданной величины то одного параметра, то другого: то безработицу снизить, то инфляцию забороть, то еще что. По одиночке вполне получалось - но никогда всё вместе. В духе известного строительного афоризма: "Строить быстро, дёшево и качественно можно. Но надо выбрать два пункта."

Забороть-то инфляцию можно, и в общем вполне известно как. И в Штатах её забороть могли еще в доглобальном мире, и бывало - забарывали. Только вот тришкин кафтан есть тришкин кафтан, нос вытащили - хвост увяз: безработица росла, правительство начинало нервничать, экономическая политика менялась (чуть не по два раза в год). И т.д.

Но. В 90-х произошёл коренной и качественный перелом - глобализация. И тут уж... ИМХО - подчёркиваю, ИМХО - это сильно расцепило "внутристрановые" показатели, и дала куда большую свободу манёвра управляющим организациям. Так что стала возможна и невысокая инфляция при прочей пристойности (по крайней мере - видимой). Впрочем, с неизбежными побочными эффектами - заброшенными городами и кризисом-2008.



MD> Так что, iodaruk, лучше делать далеко идущие выводы, имея представление о происходящем в реальном мире, а не только в своем заповеднике.
MD> Я пока что вижу прямо противоположное - все становится хуже там (и только там, но зато всегда), где по экономике расползается государственная мертвечина.

Американскую экономику "в эту благодать" загнали ооочень не в последнюю очередь государственные действия.

MD> Я же с бытовой, повседневной точки зрения пишу, как тот чукча. Что вижу, то и пою.

Ну так инфляция и с бытовый точки будет разной для разных людей в одной стране - зависит от корзины потребления, то есть личных предпочтений и возможностей.

А, так, по официальным данным и боле-мене общепринятым методикам инфляция доллара вполне себе есть, хотя и небольшая - там какие-то мелкие проценты в год в среднем.

А если, скажем, пробовать к золоту привязаться (ИМХО не очень осмысленный подход, но некоторым нравится) - то получится куда больше

Или вот мнение - трудно судить, насколько точное (как, впрочем, почти всегда, когда речь заходит о "большой" экономике), но как минимум на некоторые немаловажные моменты обращается внимание:

---

Удивительное дело: нефть растет в цене, золото, драгметаллы, промышленные металлы, сырье, электроэнергия растут в цене, ФРС постоянно увеличивает объем денежной массы, а инфляции доллара нет. Почему?
Некоторые аналитики объясняют низкую инфляцию тем, что монетарные власти США умело связывают лишние деньги облигациями, US Treasury. Представляется, что дело не только в облигациях.
Довольно длительное время происходит перемещение промышленного капитала из США в
страны юго-восточной Азии и, в частности, в Китай. Соответственно, перемещаются
технологии и рабочие места. В Китае стоимость рабочей силы намного ниже, чем в Америке, что приводит к снижению себестоимости продукции. Даже транспортировка товаров через океан существенно не удорожает их стоимость.
Себестоимость товаров, произведенных в Китае и доставленных на торговые прилавки в США, существенно ниже, чем если бы они были произведены в самой Америке. Поэтому рост стоимости нефти и бензина не приводит к росту цен. Прибыли корпораций остаются значительно выше и достаточного, и желательного уровня.
Средняя зарплата производственного рабочего в Китае составляет примерно 150 $ в месяц, а средняя зарплата рабочего в США - 3300 $ в месяц. Разница более чем в 20 раз. В 90-х годах нефть стоила 20 за баррель, сейчас $100, разница всего в 5 раз.
Выигрыш от снижения стоимости рабочей силы при перемещении предприятия из США в Китай намного превышает убытки от повышения цены на нефть. Инфляции нет при $80 за баррель нефти, нет при 100, не будет и при 150, и даже при 200. Мировая экономика вполне способна приспособиться к таким ценам на энергоносители, которые выше сегодняшних раза в два.

---

Kuznets>> инфляция за последние 4 года ниже 2% и вообще сейчас около нуля.
Jerard> Это значит что в стране нет денег. И ставка рефинансирования на 0.1

ггг, а "ставка рефинансирования на 0.1" означает что деньги никому не нужны.

Kuznets>> безработица 4,2 (в рф - 6).
Jerard> И людей

да? а че они узбеков не завозят? )

Kuznets>> производство стагнирует на достигнутом высоком уровне )
Jerard> Поэтому в Японии под маркой японских продают машины собранные на Тайване?

и трусы из китая. еще примеры? ))

Kuznets>> и кто тут в жопе? ))
Jerard> Ну, дефицит бюджета у кого больше?

с учетом распила и откатов или без? )))))

Jerard>> Это значит что в стране нет денег. И ставка рефинансирования на 0.1
Kuznets> ггг, а "ставка рефинансирования на 0.1" означает что деньги никому не нужны.

Классический "левый вывод" истинно верующего монетариста. Ставка рефинансирования падающая к нулю означает, что деньги некуда вкладывать
НЕТ ДЕЛА - нет бизнеса, никто не ВЕРИТ В ПЕРСПЕКТИВЫ. И что еще хуже - косвенно это означает ОТСУТВИЕ РЫНКОВ.... При этом деньги могут быть не просто "нужны", а нужны отчаянно. Но именно потому, что их нет, когда они нужны, нет и рынков, нет спроса.

Jerard>>> Это значит что в стране нет денег. И ставка рефинансирования на 0.1
Kuznets>> ггг, а "ставка рефинансирования на 0.1" означает что деньги никому не нужны.
Wyvern-2> рефинансирования падающая к нулю означает, что деньги некуда вкладывать

спасибо, К.О. )
я немного на другое возражал правда )))

Iva> Доля расходов на продукты тесно коррелирует

... с долей расходов на жилье

Iva>> Доля расходов на продукты тесно коррелирует
Bornholmer> ... с долей расходов на жилье

на самом деле там в канале фигню написали про корреляцию.

Чем выше ВВП - тем меньше тратят на еду. Это не корреляция а прямая зависимость.
Корреляция тут неприменима.

Iva> Чем выше ВВП - тем меньше тратят на еду

... и больше на жилье.

Да понял я, понял

Iva> из телеграмм канала Натальи Зубаревич.

Телеграмм канал-ЧЁ Вижу то пою.
Семья 4 головы
Доход-от 150 до 200тыщь (реальный средний класс)
Налоги - 32%-42%
 Свой Дом/квартира- Ипотека+налоги+комуналка=50-75тыщь и более
 (50% и более если купил нeдавно и под большой процент. Эти люди попали.И их много.)
 Квартиры снимать в Торонто ( Двушка 50кв )-от 2000 до 3500 в месяц.
 Еда -2000-2200$ в месяц.
 Если ребенок в универе далеко- 2000 в месяц на еду и комнату (комната 800-1200). Образование отдельно.
 При доходе 200т в год после автоматических выплат и отчислений остается от 35 до 20 % на по жить. Еда из них 30-50%. И еда сильнее всего подорожала.
Около нашего универсама за 12 лет я видел 5 или 6 раз как копы мелких воришек уводили. 4 из них за последние 12 месяцев. Все белые женщины от 35-50 лет.

Iva> Чем выше ВВП - тем меньше тратят на еду. Это не корреляция а прямая зависимость.
Iva> Корреляция тут неприменима.
С чего меньше-то?
Вот например в Сомали 50% дохода потратят на лепёшки, а в США - на хамон с пармезаном
В абсолютных цифрах разница трат на порядки, а в процентах одинаково

Дем> С чего меньше-то?
Дем> Вот например в Сомали 50% дохода потратят на лепёшки, а в США - на хамон с пармезаном
Дем> В абсолютных цифрах разница трат на порядки, а в процентах одинаково

с того, что меньше в США тратят. Тут даже ветка была с пари лет 10 назад.
В США тратили 12% и пари было будет эта доля ваыше или ниже через 10? лет.

откуда 50% про США?

ЗЫ. про хаммон - это замечательно. Это феодальное общество, где достаток показывали тем, что жрешь. А не современный капитализм. Мечтать вкусно пожрать - это для бедных обществ, где пожрать проблема.

suyundun> Семья 4 головы
suyundun> Доход-от 150 до 200тыщь
При двух работающих?

suyundun> Двушка 50кв
Прям советская

suyundun>  При доходе 200т в год после автоматических выплат и отчислений остается от 35 до 20 % на по жить. Еда из них 30-50%. И еда сильнее всего подорожала.

вы лихо считаете
тут ветка была спор Виврена? с кем то - пари на 10 лет заключали изменится ли доля или нет.
и официальный расклад средней американской семьи тогда приводили.

Iva> В США тратили 12% и пари было будет эта доля ваыше или ниже через 10? лет.
Это с учётом налогов или без?
Iva> откуда 50% про США?
Чисто для примера. Наверняка есть такие люди у которых так.
Iva> ЗЫ. Мечтать вкусно пожрать - это для бедных обществ, где пожрать проблема.
А если кто не мечтает а жрёт? Потому как ничего более значимого в голову не приходит?

Дем> Это с учётом налогов или без?

не помню

Дем> А если кто не мечтает а жрёт? Потому как ничего более значимого в голову не приходит?

это удел богатых в нищих обществах.
"американец не ест - он заправляется пищей"© из 70-х.

думаю, что подавляющее большинство американцев даже слова такого не знают - хаммон

Дем>> Это с учётом налогов или без?
Iva> не помню
Скорей да.
Дем>> А если кто не мечтает а жрёт? Потому как ничего более значимого в голову не приходит?
Iva> это удел богатых в нищих обществах.
Необязательно в нищих, ибо на что тратить тому же боксёру например?
ну может не на кормёжку себя, а на кормёжку баб...

Bornholmer> При двух работающих?
Если 2 работающих то налоги (здесь прогресивные) падают
42% для 200т в год один работает, как я.
 Рассчет ипотеки здесь. Процент-5.5% стандартно платят раз в две недели

 Средний дом стоит 1 лимон цены упали за 8 месяцев на 35 % в моем пригороде.
К платежам еще добавте 0.45% налога на дом~400$ в месяц.
 У меня вышло 67600 в год
Обязательная страховка на дом (денег не дадут или обратно потребуют)
и на машину- ещё 500-550 в месяц. камуналка (вода+елекроны+газ) в среднем 400$
Телефон-70-90$, интернет-50-60$ Сотка-40$ самый дешовый план до ну я не знаю, друг палит 150$.
За машины все выплатил, Машины дешевые.
 Я купил дом давно и гораздо дешевле. Для меня обязы-3500-3700 в месяц.
 О, да, к налогам добавте и страховку по безработице- 2500-3500 в год (зависит от дохода)
Bornholmer> Прям советская
Sam takoi