ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

ttt> У нас пистолетов нет и у преступников огнестрел большая редкость. В Америке пистолеты есть и убивают там на 70 процентов огнестрелом.

Пистолетов нет у законопослушных граждан. У преступников пистолет и автомат - нормальный рабочий инструмент. МВД объем нелегального оружия оценивает в миллионы штук, т.е. сравнимо с легальным охотничьи и боевым гражданским оружием.
В России подавляющее большинство убийств - на бытовой почве, т.е. преступники - не "профессионалы", а знакомые и родственники убитых, которые берутся за ножи, сковородки, утюги и пр. "на почве внезапно возникшей неприязни". Что характерно, зачастую и ружье есть, да долго его доставить, заряжать, сковородкой - быстрее.
По США статистикой не интересовался, не исключаю, что в подобных "семейных" разборках чаще применяют оружие, поскольку его на руках в разы больше.

ttt> Ну надо же.. Я не вижу общества где живу

Вы предпочитаете "видеть" только то, что Вам выгодно, например:

ttt> Я стариков и женщин в России мечтающих о пистолете еще не видел в жизни

А я видел и знаю женщин, владеющих травматическим (а до того газовым) оружием и "мечтающих" о боевом. Причем некоторые из них грамотно и эффективно применяли газовики и травматы не только для защиты себя любимых, но и совершенно посторонних граждан, а не уповали на милицию.
Ну, строго говоря, в одном случае не совсем грамотно (свою порцию газа получили как нападавшие, так и пострадавшие и совершенно посторонние люди), но все равно эффективно

Старики тоже разные бывают. Небезызвестный Рэм Уланов пытался задержать ночного вора в квартире при помощи кинжала, но тот сбежал, услышав звук обнажаемого клинка. А был бы у хозяина ствол, сдал бы милиции либо грабителя, либо его тело.

PS Пытался объяснить фанатам 45-го калибра, что 38-й - вообще-то тоже оружие и меня обозвали "скрытым пацифистом"

ttt> Где хамство и разборки с травматами практически каждый день - теперь еще пистолеты разрешать

А ножи, сковородки и утюги? С ними "разборок" со смертельным исходом на порядки больше, чем с травматикой, но Вас это не беспокоит?

yacc> Вот чтобы они оплатили мне лечение и моральный ущерб - ИМХО более адекватная мера.
Это - Ваш выбор!
А я не хочу получать в морду и компенсация за это мне не нужна!
Хочешь - получай!

AlexDrozd> PS Пытался объяснить фанатам 45-го калибра, что 38-й - вообще-то тоже оружие и меня обозвали "скрытым пацифистом"



Ну вообще да, фанаты .45, они такие

ttt> Я стариков и женщин в России мечтающих о пистолете еще не видел в жизни

Вы ведь знаете что такое "выборка"? Если нет — спросите, я расскажу.

ttt> вооружив граждан - мы вызовем массовый огнестрел у преступников

У преступников он при желании и так есть. От ворованого у полиции/армии, до самодельного, куча примеров самоделок конфискованных у преступников тут:

А как самостоятельно сделать вот такую вафлю даже подробная инструкция есть в интернете. Я смотрел — ну очень легко.


И, повторюсь, если у граждан на улице нет огнестрельного оружия, то преступникам оно тоже особо не нужно — зачем лишную статью на себя вешать, если что? Грабить и убивать стариков и беременных женщин можно и голыми руками, ну ножами или битами на худой конец.

russo>> Вы наконец-то поняли что кроме наличия гражданского огнестрельного оружия на преступность влияют и другие факторы? Вау, не прошло и пяти лет.
ttt> То есть вы так и не поняли что я это понимал с самого начала?

Не видно что понимаете. Иначе бы не писали такое всего пару недель назад: "В ваше распрекрасной вооруженной Америке убивают вчетверо больше чем в безоружной Англии, несмотря на все ее конфликты".

russo> Вы ведь знаете что такое "выборка"? Если нет — спросите, я расскажу.

Я знаю что такое выборка и как раз мои знакомые и знакомые знакомых в выборку реально попадают любую.

russo> У преступников он при желании и так есть. От ворованого у полиции/армии, до самодельного, куча примеров самоделок конфискованных у преступников тут:

Это есть теория против практики - в теории и атомную бомбу террористы могут сделать.

А на практике на душу преступлений с огнестрелом у нас в 40 (сорок) раз меньше.

ссылки были в топике - статистика ФБР и МВД

russo> Не видно что понимаете. Иначе бы не писали такое всего пару недель назад: В ваше распрекрасной вооруженной Америке убивают вчетверо больше чем в безоружной Англии, несмотря на все ее конфликты

ИМХО это был ответ на ваш рисунок - сравнение России и США. Ответ по моему вполне качественный.

...
ttt> А на практике на душу преступлений с огнестрелом у нас в 40 (сорок) раз меньше.
ttt> ссылки были в топике - статистика ФБР и МВД
...
Имеется в виду та статистика, о которой я спрашивал тут: http://www.balancer.ru/society/2011/... ? Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?

stas27> Имеется в виду та статистика, о которой я спрашивал тут: http://www.balancer.ru/society/2011/... ? Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?

Да уж, там такая "статистика", что трактуй как хочешь. Что-то я сомневаюсь, что так сильно упали показатели, потому что вот что про начало "нулевых" пишут:
За последние годы актуальность проблемы борьбы с вооруженной преступностью многократно возросла. Если ранее с применением оружия в России совершалось 0,03% преступлений, то в настоящее время их удельный вес достигает 1,6%[1]. При этом ничтожность доли вооруженных преступлений в общей массе является обманчивой. В 2000 г. количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ и взрывных устройств, составляло 25 552, в 2001 г. - 30 469, а в 2002 г. - уже 31 843 (доля преступлений, совершаемых с применением огнестрельного оружия составляет около 78%). Но дело даже не в этом увеличении. Главная опасность кроется в их качественной характеристике. По данным ГИЦ МВД РФ, при совершении групповых преступлений доля использования оружия повышается до 4,2%, при совершении умышленных убийств - до 7,2; разбоев - до 7,6%

stas27> Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?

Ему некогда было фигней заниматься, он готовился открыть второй фронт, против порнухи.

stas27> Имеется в виду та статистика, о которой я спрашивал тут: http://www.balancer.ru/society/2011/... ? Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?

Я не отвечаю на вопросы представляющие из себя смесь хамства и безграмотности

stas27> На стр. 9 указана цифра, приведённая ттт: за 2011 г. было 3531 преступление с использованием огнестрельного и газового оружия, а на стр. 19 их уже указано 3818. Откуда взялась 10% разница неясно

Если у вас не хватило ума прочитать написанное прямо там, на этой стр 19, черным по белому, что во втором случае цифра включает в себя преступления с применением взрывчатых веществ и взрывных устройств (287) , то говорить не о чем и ссылки давать смысла нет.

Если человек спорит это одно, а если наезжает и изворачивается то другое

Научитесь читать ссылки сначала

stas27>> Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?
Barbarossa> Ему некогда было фигней заниматься, он готовился открыть второй фронт, против порнухи.

Ты подожди Барби, я еще за проституток и их клиентов возмусь, вот поплачет кто то

А то в цивилизованных странах впаивают клиентам штрафы в NNN долларов

Надолго тебя хватит?

ttt> Ты подожди Барби, я еще за проституток и их клиентов возмусь, вот поплачет кто то

Подумаешь, напугал. "Пистолетика то у тебя нет" (с)

И.X.ц.Н.> Ими не воспринимается, насколько с этим жить невозможно (многим людям), и что лучше бы убили в перестрелке, чем жить так...
И.X.ц.Н.> Тьфу.
Ни отнять ни прибавить к сказанному!
С уважением, Валерий.

ttt> Я знаю что такое выборка...мои знакомые и знакомые знакомых

Оксюмороны я люблю

russo>> У преступников он при желании и так есть. От ворованого у полиции/армии, до самодельного
ttt> Это есть теория против практики

Именно. У вас теория "если отобрать у законопослушных граждан огнестрельные, то у преступников его также не станет", но практика показывает что преступники когда им надо все равно дочитают огнестрел — см. примеры самоделок выше.

ttt> А на практике на душу преступлений с огнестрелом у нас в 40 (сорок) раз меньше.

Вау, в России таки имеются преступления с огнестрельным оружием? Но мы ведь строго запретили гражданам таскать его на улицах, как же так!!1

Ну и то что только хоплофобам интересней быть убитыми битой нежели пулей я уже написал, повториться лень. При том что на серьезное дело, где нужен огнестрел (например ограбление инкассатора), преступники огнестрел достанут без проблем.

ttt> ИМХО это был ответ на ваш рисунок

Во-первых у вас проблемы с памятью — именно рисунок был ответом на ваше очередную бредятину про "ололо, Англия". Во-вторых вы что, не удосужились прочесть комментарий который я написал про тот график? Так перечитайте, вдруг поможет.

stas27>> Имеется в виду та статистика, о которой я спрашивал тут: http://www.balancer.ru/society/2011/... ? Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?
ttt> Я не отвечаю на вопросы представляющие из себя смесь хамства и безграмотности
А, Вы предпочитаете сами такие посты писать. Ну понятно, далеко не всем нравится, когда с ними обращаются так, как они с другими .
stas27>> На стр. 9 указана цифра, приведённая ттт: за 2011 г. было 3531 преступление с использованием огнестрельного и газового оружия, а на стр. 19 их уже указано 3818. Откуда взялась 10% разница неясно
ttt> Если у вас не хватило ума прочитать написанное прямо там, на этой стр 19, черным по белому, что во втором случае цифра включает в себя преступления с применением взрывчатых веществ и взрывных устройств (287) , то говорить не о чем и ссылки давать смысла нет.
О! Надо же! Ув. ttt удосужился дать конкретный ответ . Очень хорошо, на самый неважный из моих вопросов Вы ответили, поздравляю. Как насчёт остальных:

Это из 6769 преступлений с использованием оружия вообще (это число одинаково на стр. 9 и 19). Но тут вообще всё хуже, ибо вообще неясно, что значит это число. Ибо грабежей за год зарегестрировано 64860, а разбоев 7462 (или 72322 всего). Чем угрожали грабители и разбойники в 72322 - 6769 случаев неясно вообще.

 

За год зарегестрировано 76387 случаев "угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью". Это что, тоже использование кулака у носа? Как это связано с оружием (холодным или огнестрельным)? Включены сюда эти самые 6769 случаев применения оружия или нет?

 

...
ttt> Научитесь читать ссылки сначала
Из контекста ясно, что Вы думаете, что умеете пользоваться ссылками. Ну так покажите класс. Ответьте на эти два вопроса . Объясните всем внятно, что именно имеется в виду под "преступлениями, совершёнными с использованием оружия" в статистике МВД, и чем они отличаются от похоже названных категорий в статистике ФБР .

ttt> Ты подожди Барби, я еще за проституток и их клиентов возмусь, вот поплачет кто то
ttt, я боюсь что сутеры этот форум не читают, поэтому не смогут плакать.

ttt> А то в цивилизованных странах впаивают клиентам штрафы в NNN долларов

Щито? В каких? В КНДР?
ttt> Надолго тебя хватит?
НА что?

russo> Ну и то что только хоплофобам интересней быть убитыми битой нежели пулей я уже написал, повториться лень.

Бито кстати больнее убивают. Там череп проламывают, везде кусочки мозга и это все растягивается на многие минуты.

russo>Во-вторых вы что, не удосужились прочесть комментарий который я написал про тот график? Так перечитайте, вдруг поможет.

Кирилл, ты что, думаешь он читает...


Он тебе лишь ответит свое эпичное

Ни одного - НИ ОДНОГО возражения по существу (с) ttt

 

Cудя по размеру букв пишет с надрывом.

stas27>> Имеется в виду та статистика, о которой я спрашивал тут: http://www.balancer.ru/society/2011/... ? Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?
AlexDrozd> Да уж, там такая "статистика", что трактуй как хочешь. Что-то я сомневаюсь, что так сильно упали показатели, потому что вот что про начало "нулевых" пишут:
AlexDrozd> [i]... В 2000 г. количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ и взрывных устройств, составляло 25 552, в 2001 г. - 30 469, а в 2002 г. - уже 31 843 (доля преступлений, совершаемых с применением огнестрельного оружия составляет около 78%)... http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1172055

Я не поленился, посмотрел источники ttt. Там есть только за 2003 г. Там сказано, что в 2003 г. зарегистрировано 11.746 преступлений, совершённых с использованием огнестрела. Ну ка, самому стало любопытно, как менялась эта цифра в официальной статистике:
2003 г - 11.746 из 26.629 (это общее число преступлений с использованием оружия).
2004 г. - 9.641
2005 г. - 9.171
2006 г. - 7.648
2007 г. - 5.509
2008 г. - нет данных
2009 г. - 3.996
2010 г. - 3.615
2011 г. - 3.531
2012 г. - 4.233 из 7.541

Так, а по числу разбоев что мы имеем?
2012 г. - 18.622 разбоев на 7.541 преступление с использованием оружия.
2003 г. - 48.673 разбоев на 26.629 преступлений с использованием оружия.

Причин для расхождений, ПМСМ, может быть только три:
1. Ваша ссылка - враньё.
2. Статистика МВД - враньё.
3. В Вашей ссылке и в статистике МВД отражены разные по сути своей величины.

Не знаю как кому, мне лично более вероятным кажется вариант №3. Тем более, что единственным человеком, который твёрдо знает, что подразумевается под применением оружия в статистике от МВД является ttt (в этом топике я имею в виду), но он пока нам не говорит .

russo>> Ну и то что только хоплофобам интересней быть убитыми битой нежели пулей я уже написал, повториться лень.
Barbarossa> Бито кстати больнее убивают. Там череп проламывают, везде кусочки мозга и это все растягивается на многие минуты.

Ты не сказал только об одном-о стрельбе по коленям(с)

ttt> У нас пистолетов нет и у преступников огнестрел большая редкость.
Если преступник, зарядит шарик от подшипника диаметром 10 - 12 мм., в этот девайс Рогатка для охоты "Mad Bull" , да приложиться хорошо, чем не "огнестрел" ?
Надо бы внести поправку в твои взгляды, и тоже запретить.
З.Ы. Кстати, оконное стекло пробивает, от огнестрела по отверстию не отличишь.

iodaruk> Ты не сказал только об одном-о стрельбе по коленям(с)

А битой по голени?

ttt>> У нас пистолетов нет и у преступников огнестрел большая редкость.
Voldemar> Если преступник, зарядит шарик от подшипника диаметром 10 - 12 мм., в этот девайс Рогатка для охоты "Mad Bull" , да приложиться хорошо, чем не "огнестрел" ?

Меня лично куда больше беспокоит Гондурас, тьфу, пррроклятый Фрейд... В смысле вот это:

Удобная и мощная рогатка для охоты с возможностью установки крепления под лазер или светодиодный фонарь. У рогатки "Crazy Tiger" комфортный процент попаданий в цель благодаря фиксатору и прицелу. Дополнительные возможности позволяют использовать её и в темное время суток

 

Повторюсь:

Так что, не зря беспокоит и не только тебя. И статистика и вторая поправка здесь никоим боком.

А в российском УК есть очень похабный термин метательное оружие. О прецедентах не знаю...но чем черт суд не шутит.

Invar> Повторюсь:

Это за рогатки ведь?
...
Invar> А в российском УК есть очень похабный термин метательное оружие. О прецедентах не знаю...но чем черт суд не шутит.
Интересно, ttt расскажет, насколько больше людей умирает от рогаток в Европе, где они стоят 13 евро за штуку, чем в России, где они [могут быть в любой момент] запрещены .

История старая, чем кончилось, не знаю. Сам факт /и потенциальный срок/ показателен.

stas27> Интересно, ttt расскажет, насколько больше людей умирает от рогаток в Европе, где они стоят 13 евро за штуку, чем в России, где они [могут быть в любой момент] запрещены .

Так про российский КоАПовский вариант "изделия слепого механика" была быстро заглохшая тема мжно рогатками дополнить