Запрет на усыновление детей из России

ZaKos>> считают, что трёхлетний ребенок мог раскачать тяжёлые качели "по самое немогу". Или что легкие качели наносят тяжёлые травмы.
D.Vinitski> А вам знакомы все подробности происшествия? Мнения экспертов, следователей, прокурора?

Нет, Дмитрий, мне не знакомы. И не я тему с качельками поднял. Но уж коли речь о качельках зашла, я высказал свои предположения.

В свою очередь вы можете сообщить нам подробности если они вам известны или рассказать свои суждения о качельках.

А я вам позадаю вопросы в Виницкий-style.

ZaKos>> уже ДВА незамутнённых сознания считают, что трёхлетний ребенок мог раскачать тяжёлые качели "по самое немогу".
Vale> Познакомьтесь с понятием "резонанс". И выкиньте муть из своей головы.
ZaKos>> Или что легкие качели наносят тяжёлые травмы.
Vale> Легкие не наносят. Но в даже в легких качелях может сидеть тяжелый ребенок.

Уважаемый Vale, с некоторым прискорбием сообщаю, что впредь отвечая на ваши посты ко мне, я оставляю за собой право просто написать "без комментариев", в том случае, если мне покажется хамоватым Ваш тон, или угляжу толику петросянства.

Оставлять без адекватной реакции ваши подобные посты невозможно без потери достоинства, а отвечать хотя бы в половину в вашем стиле, обходиться дороговато.

Данное сообщение прошу расценивать исключительно как информационное.

На те посты где вы не будете считать, что собеседник на порядок глупее, буду отвечать с удовольствием.

С уважением,

ZaKos> Легкие качели с тяжёлым ребенком считаются лёгкими, потому что тебе известно понятие "резонанс", о мудрый?

Если вам знаком школьный курс физики, или хотя бы вы хоть раз сидели на качелях, вы должны знать, что прилагая даже малый импульс в фазе с движением качелей, можно их раскачать очень хорошо. Попробуйте как-нибудь покачаться на качелях, может, перестанете нести феерическую чушь. Сядьте на качели, толкнитесь двумя пальчиками....

Кстати, о качелях в Москве:

ZaKos> Прикинь хотя бы на бумаге рисунок детских качелек с 3-х летним пацаном. С сохранением пропорций и размерностей. Где он стоял подумай. Как раскачивать мог. Потом приходи поговорить.


расрутить качели до солнышка-навык детсадовского уровня.

Vale> Если вам знаком школьный курс физики, или хотя бы вы хоть раз сидели на качелях, вы должны знать, что прилагая даже малый импульс в фазе с движением качелей, можно их раскачать очень хорошо. Попробуйте как-нибудь покачаться на качелях, может, перестанете нести феерическую чушь. Сядьте на качели, толкнитесь двумя пальчиками....

Не хотите рисунок нарисовать всё-же... Речь не о теории, где сферический мальчик в глубоком вакууме раскачивает качели. Возраст, вес, рост пацана все участники беседы помнят? Длина маятника на детских качелей всем известна? Характер травмы никто не забыл?

ZaKos>> Прикинь хотя бы на бумаге рисунок детских качелек с 3-х летним пацаном. С сохранением пропорций и размерностей. Где он стоял подумай. Как раскачивать мог. Потом приходи поговорить.
iodaruk> расрутить качели до солнышка-навык детсадовского уровня.

У меня несколько лет детский сад под окнами. И дети и качели. Я не одно лето наблюдаю как детишки качаются в разном возрасте.

ZaKos> У меня несколько лет детский сад под окнами. И дети и качели. Я не одно лето наблюдаю как детишки качаются в разном возрасте.

так на то и воспитатели и специальная конструкция качелей чтоб солнышко не крутили. а так-раскрутить до амплитуды ± 120 градусов котрые позволяют любые качели(даже с верёвочными/цепными тягами)-дело пары минут.

ZaKos>> У меня несколько лет детский сад под окнами. И дети и качели. Я не одно лето наблюдаю как детишки качаются в разном возрасте.
iodaruk> так на то и воспитатели и специальная конструкция качелей чтоб солнышко не крутили. а так-раскрутить до амплитуды ± 120 градусов котрые позволяют любые качели(даже с верёвочными/цепными тягами)-дело пары минут.

Ну и во дворе качельки есть без воспитателей.
Ты помнишь сколько лет было пацанам? Одному 3 другой если я не ошибаюсь по-млашде. И теперь если отвечься от теории можешь рассказать кто-где стоял, и как все происходило?

У меня вот при их росте и усилии которое они могут развить (в соответствии с возрастом) никак 120 градусов не получается.

Но если на всё это забить и посадить в качельку дядьку типа тебя или меня, то и раскачать качельку можно и стукнуть ей до смерти.

Или я опять же повторюсь, вы настаиваете, что без участия взрослого тут не обошлось?

Да и потом, как бы не оказалось, что та качелька об убойности которой мы там упорно говорим, не была сделана из цепочек и мягкого гибкого сиденья. А?

...
ZaKos> Ты помнишь сколько лет было пацанам? Одному 3 другой если я не ошибаюсь по-млашде. ... при их росте и усилии которое они могут развить (в соответствии с возрастом) никак 120 градусов не получается.
...

Согласен. Только что миновала нас эта фаза (3 года младшей), и я уверен, что у неё не то чтобы силы, скорее координации и терпения не хватило бы раскачать качели до 120 градусов. И, глядя на её сверстников из детсада/на площадках, сильно сомневаюсь, что на это хватило бы сил/координации/терпения у кого-нибудь из них.

Но мне непонятно, откуда взялась мысль, что обязательно надо раскрутить качели до солнышка/120 градусов в свете обсуждаемого случая.

Upd: особенно в свете поста ув. Машиниста: Ошибка! // Balancer.Ru

Вот, кстати, обсуждение темы на российском форуме судмедэкспертов:

smok046> Вопрос Способен ли 3-х летний ребёнок САМОСТОЯТЕЛЬНО причинить вышеуказанное увечье? Какими действиями он может этого добиться?
Deni> Способен. Упав откуда-то, ударившись передней стенкой живота о тупой предмет.
darkeye> Активному ребёнку достаточно разбежавшись удариться животом об угол скамейки, качелей и будет разрыв брыжейки. А Максим, судя по сообщениям, был весьма активен и подвижен!
Chivas> Smok046, Вам ответили на вопросы. Если вопросов больше нет, тему закрываю.

...

 

Бяка> Ни Франция не закрывала Германию, ни Германия Францию.

Закрыли. Не разрешают усыновлять.

stas27> Но мне непонятно, откуда взялась мысль, что обязательно надо раскрутить качели до солнышка/120 градусов в свете обсуждаемого случая. http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a050.gif

Классический пример перехода их конкретного практического приложения в чистую незамутнённую, бесполезную теорию (Это был математик, Ватсон...), без учета существенных начальных условий.

stas27> Upd: особенно в свете поста ув. Машиниста: Запрет на усыновление детей из России

Их качельки как правило на наши не похожи. А лавочка, да - она всегда твёрдая. Но поскольку фотографий двора нет, то была ли лавочка или какой другой угол - мы вряд ли узнаем. Что совершенно не исключает возможность участия в трагедии приёмных родителей.

B.E.> Вопрос к ahs падение с качелей могло вызвать такую травму?
Вполне. Как мы падали (а, как прыгали), так не только переломанные руки-рёбра-ноги. Пробитые головы, сотрясения мозга, ушибы внутренних органов. А один спрыгнул на забор...

B.E.> Так вроде четко заявили, что предоставят документы после окончания расследования.
Дык, федералы ничего не могут поделать, пока Техас не даст. За пределами их полномочий по конституции. И я об этом уже тут говорил не раз.

ahs> Если качели чугуниевые - да, детские из дерева или трубок - нет.
Я тут бывает вижу такое. Кто-то качается на качелях, а поперёк бежит ребёнок. Ему или стопой, или коленом поддают так, что он подлетает. Особенно, если на качелях кто-то постарше и потяжелее. Ребёнок, естесственно плачет, потом успокаивается (или родители успокаивают) и бежит дальше играть. Бывают переломы, синяки огромные. Что интересно, если семья попроще (победнее), то поехать в больницу на проверку шансов намного меньше.

ZaKos> Судя по минусам к моему посту Запрет на усыновление детей из России [ZaKos#11.03.13 11:58], в ответ на Ваш, уже ДВА незамутнённых сознания считают, что трёхлетний ребенок мог раскачать тяжёлые качели "по самое немогу". Или что легкие качели наносят тяжёлые травмы.

Я расскачивал и получал пару раз. Научился так не делать. Собственно, своё второе сотрясение мозга средней тяжести я заработал сам в районе 4 лет. Правда, не на качелях, а упал с крышы. Но на оцинкованной крыше со своим двоюродным братом (на 16 дней меня младше) вполне сам оказался. И при этом приземлился на голову, чудом не улетел с обрыва. Провёл 21 день в больнице.

ZaKos> Их качельки как правило на наши не похожи. А лавочка, да - она всегда твёрдая. Но поскольку фотографий двора нет, то была ли лавочка или какой другой угол - мы вряд ли узнаем. Что совершенно не исключает возможность участия в трагедии приёмных родителей.

Хочешь я тебе сделаю фотографию парка, который недалеко от дома, с горками качелями и прочим — детская площадка там. И покажу, скажем, как с горки упасть и убиться 3-х летнему ребёнку? Просто, чтобы не чистой теорией заниматься. И это наш публичный парк (один из), хорошо обустроенный, и, в правилах к этому парку сказано, что всё на свой страх и риск.

ZaKos> Их качельки как правило на наши не похожи. А лавочка, да - она всегда твёрдая. Но поскольку фотографий двора нет, то была ли лавочка или какой другой угол - мы вряд ли узнаем. Что совершенно не исключает возможность участия в трагедии приёмных родителей.

не знаю как в США,в Канаде вы таких практически не найдете.К себе во дворы покупают такие,качели пластиковая сидушка на цепях,а в общественных парках так же что то аналогичного типа.Разве что сидушка такая что можно мелких сажать чтобы они не выпадали,ну и аналогичные вышеупомянутым.

Mishka> Дык, я и говорю, что документ надо (для погранцов), на посадке предупреждаешь, авиакомпанию предупреждаешь, высадка тоже оповещена.
Документ у нотариуса выписывается,причем сразу на конкретную авиакомпанию.

Mishka> Они тоже не просто так посажены.
Конечно нет.Сам момент посадки не видел,просто меня усадили рядом с таким самостоятельно летящим мальчиком лет семи из Торонто в Амстердам.У него чуть ли не на шее кошелек с документами,стюардеса его сопровождала при выходе с борта,а вот куда он следовал без понятия.Российские же дети частенько летали одни,но прямым рейсом аэрофлота,думаю что порядок тот же.

Mishka> Не, у вас там тоже отгорожена зона, выход/вход из/в неё после прохождения контроля невозможен без прохождения контроля. Просто тётечки с дядечками, которые проверяют, и выполняют роль контроля. Ну и штампики всякие в паспорт или визу с формами они ставят.
Не ставят здесь штампиков при вылете,штампики только в руках офицеров таможни,которые сидят только на прилет,а все остальные не уполномочены "марать" паспорта,ну и в целом никто никого не проверяет на вылет из страны на предмет чего то там.При оформлении багажа только смотрят есть ли у вас виза в то место куда летите.После сдачи багажа идете на личный досмотр,перед входом проверяют посадочный талон и когда сдаете вещи на просвет у вас сверяют что вы это вы по паспорту.Никто паспорт на предмет виз или еще какой фигни не проверяет.

AndreySe> не знаю как в США,в Канаде вы таких практически не найдете.К себе во дворы покупают такие,качели пластиковая сидушка на цепях,а в общественных парках так же что то аналогичного типа.Разве что сидушка такая что можно мелких сажать чтобы они не выпадали,ну и аналогичные вышеупомянутым.

Ну я собственно об этом и говорил. Здесь просто качельки немного другие. Делают так, что бы и пьяные взрослые не сломали.

На этом тему с травмой ненесенной качелькой я полагаю можно считать закрытой?

Mishka> Хочешь я тебе сделаю фотографию парка, который недалеко от дома, с горками качелями и прочим — детская площадка там. И покажу, скажем, как с горки упасть и убиться 3-х летнему ребёнку? Просто, чтобы не чистой теорией заниматься. И это наш публичный парк (один из), хорошо обустроенный, и, в правилах к этому парку сказано, что всё на свой страх и риск.

Не с горки упасть и убиться, а упасть животом на твердое. И упасть сильно. А свернуть шею - большого ума не надо...

ZaKos> Не с горки упасть и убиться, а упасть животом на твердое. И упасть сильно. А свернуть шею - большого ума не надо...
Вот детская площадка у школы примерно как на первом фото и к сожалению есть несколько мест где можно упасть на что то твердое,причем конкретно-там перепад между площадками или ступени и это стальной уголок обшитый железом.Скажем так,оступиться и с ходу животом или грудью то будет серьезно.Но, к себе во двор обычно покупают вот такую штуку что на втором фото,это дешевле и проще и в продаже есть в ближайшем магазине,хотя покрышка на фото это скорее чей то самодел,там обычная пластиковая мягкая поперечинка.

AndreySe> Документ у нотариуса выписывается,причем сразу на конкретную авиакомпанию.

Правильно. Т.е. надо делать телодвижения. И документ норариусу надо показать, и удостоверить личность свою.

AndreySe> Конечно нет.Сам момент посадки не видел,просто меня усадили рядом с таким самостоятельно летящим мальчиком лет семи из Торонто в Амстердам.У него чуть ли не на шее кошелек с документами,стюардеса его сопровождала при выходе с борта,а вот куда он следовал без понятия.Российские же дети частенько летали одни,но прямым рейсом аэрофлота,думаю что порядок тот же.

Правильно. Я о том же, что вся цепочка уведомлена, документы на руках, включая визу.


AndreySe> Не ставят здесь штампиков при вылете,штампики только в руках офицеров таможни,которые сидят только на прилет,а все остальные не уполномочены "марать" паспорта,ну и в целом никто никого не проверяет на вылет из страны на предмет чего то там.При оформлении багажа только смотрят есть ли у вас виза в то место куда летите.

А формы всякие у туристов и иностранцев кто отбирает? В США форму не сдал (I-91) может конкретная попа наступить с погранцами.

ZaKos> На этом тему с травмой ненесенной качелькой я полагаю можно считать закрытой?

Нет, конечно. Бо другой ребёнок, если пнёт коленкой, когда качается, то получится, как на скамеечку набежать. А вообще, как папа или мама получает ребёнком в голову или туловище и падает (иногда с нахлёстом) — любимая тема разных домашних видео, присылаемых на конкурс American Funniest Video.

И в продолжение. Если посмотреть на горки, откуда съезжают на попе, то там, если ребёнок не отошёл, то получает пятками либо в спину (и частенько отлетает), либо в живот. А со всяких лазательных труб и площадок вполне можно свалится. Высота там часто бывает намного выше роста 3-х летнего. У меня дочка в детсаде американском как-то раз свалилась с лазательной сетки. Так потом детсад извинялся в куче писем, обещал рассмотреть работу воспитателя. Блин, только я не американец и знаю, что дети падают, синяки набивают, руки/ноги ломают. Сам таким был.

AndreySe> Вот детская площадка у школы примерно как на первом фото и к сожалению есть несколько мест где можно упасть на что то твердое,причем конкретно-там перепад между площадками или ступени и это стальной уголок обшитый железом.

Там и без железок хватае. Посмотри на винтовую горку. На ней не особо едется. В итоге дети начинают залазить на неё снизу, оступаются и падают через край. При этом цепляются руками, их начинает крутить и они падают на край ниженей спирали. Я видел и головой, и спиной, и животом. Видел, как и ногами, а потом ещё один оборот и мордой в опилки.

AndreySe> Скажем так,оступиться и с ходу животом или грудью то будет серьезно.Но, к себе во двор обычно покупают вот такую штуку что на втором фото,это дешевле и проще и в продаже есть в ближайшем магазине,хотя покрышка на фото это скорее чей то самодел,там обычная пластиковая мягкая поперечинка.

И там хватает. Вот та самая горка с волнами. В конце чуть подбрасыает. Фан. Если кто стоит внизу, то после подброса ногами или в лицо, или в живот. А ещё, когда пытаются залезть снизу, то срываются и падают через край. Только дома, в отличии от парка, мало кто делает подсыпку опилками, поэтому падают на достаточно твёрдую землю.


А с покрышкой вообще думать надо. Там бы внутри металлическое кольцо пропустить, а болты через него. А то я видел просто ужос. Болт вырвался, когда пацан пытался раскачиваться и его вниз головой развернуло. И вот летит он вниз опять, мордой в землю, спина идёт на обратный изгиб, а покрышка достаточно тяжёлая, удар получится не слабый в спину на излом. Хорошо пацан был более-менее тренированный. Успел за счёт одной руки и пресса цепануться и согнуться. Ударился спиной о землю.

Mishka> А формы всякие у туристов и иностранцев кто отбирает? В США форму не сдал (I-91) может конкретная попа наступить с погранцами.
Никто ничего не отбирает.Нет здесь погранцов на вылет,так же как и проверки визы по сроку или чего там еще.Думаю что вполне можно легко ее просрочить,а вот кто ее будет проверять не понятно,потому как ни сотрудники авиакомпании за стойкой,ни работники на досмотре в раздел виз не лезут и ничего там не сверяют.В прошлом году сестра гостила,так что у нее то как раз была гостевая виза,но сложилось впечатление что могла отсюда улететь в любое удобное для нее время совершенно никого при этом не затрагивая.