Влияние импактных событий на биосферу

iodaruk> Тотже чебурашка [...] масштаб трагедии был бы много больше. С погибшими и прочим.
Вашему чебурашке и так повезло, что он пролетел рядом с Челябинском, а не бахнул где-нибудь над Тихим океаном без единого зрителя. А вам все мало...

iodaruk> А достаточно раза в два побольше в диаметре-и ффсё.
То альбедо не такое, то "просвистел" рядом, то размер не тот, то упал не там... Вечно у этих спасителей планеты что-то да не срастается

Алдан-3> От размера И от альбедо зависят сроки обнаружения.
Алдан-3> Если зафиксировать срок обнаружения и "подкрутить" альбедо - астероид "распухнет".
Скажите, а про инфракрасную астрономию Вы что-нибудь слышали?

Fakir>> Разумные оценки рисков
Алдан-3> Ну так вот же он, пункт 1: "Веру, что следующую посылку вероятностная почта доставит уже после вашей смерти?".
Нет, это пункт "Ваше понимания оценки рисков в меру своего разумения".

Алдан-3> Я про это уже писал, так пациэнт упирается же, хотя у него ВП имеются.
Что там я, весь мир упирается, но как ему повезло, что у него есть Вы! Однако, я вижу, болезнь прогрессирует, и в своих галлюцинациях Вы уже представляете себя доктором?

Алдан-3> Потому что моё отношение к собственному существованию целиком описывается фразой "Помер Максим и хер с ним". Ещё 6 миллиардов запасных человечков есть.
Ну вот и предоставьте человечеству право самому решать, от чего ему защищаться, а от чего - нет. Глядишь, не глупее Вас окажется.

Алдан-3> На чём и следует закрыть спор о "бесконечно малой" или "пренебрежимо малой" вероятности попадания крупного астероида в нашу планету.
Какой спор, помилуйте? Вам в повествователной форме изглагают прописные истины, а Вы лишь мычите что-то невнятное и упираетесь.

Fakir>> Вот появились все эти программы типа LINEAR
Алдан-3> Некоторые, не будем показывать пальцем, утверждали что камни находятся "сами", бесплатно.
Астероиды находятся и с помощью специализированных программ, и бесплатно. Видимо, они не догадываются о существовании некоего Алдана третьего, который считает, что они должны обнаруживаться каким-то одним способом.

Алдан-3> Будет интересно

что именно интересно?

Алдан-3> Надеяться стоит, что он летит сам-друг, а не в рое мелочи калибра "щебёнка стандартная".
Алдан-3> А то первый антиастероидный ядерный бумкатель рискует превратится в груду мертвого железа ещё до посадки.

дык трёхракетный залп-расчищать дорогу... и никаких посадок-юить в лоб на встречных курсах. да. при 20км/сек+++ суммарных в радхард исполнениии. к вопросу откуда бюджет.

iodaruk> Потому чт о система с гарантировонной надёжностью-а не демонстратор

Вообще не понял. Типа система уже плоха тем что для нее планируется демонстратор?

А так — ну пусти две ракеты сразу. Или три. Все равно речь о диких суммах денег не пойдет.


Во-первых какие еще 5МТ? Откуда ты взял именно пять? Если будет пенетратор, то там и одной за глаза в большинстве случаев.
Во-вторых и чо что на орбите Луны?

iodaruk> Отклонять-это гомеопатия.

Отклонять как раз самый нормальный способ

iodaruk> Проблема в том что сбивать нужно СИЛЬНо дальше ГСО

Не вижу особых проблем. Про Deep Impact ведь в курсе?

iodaruk> «Кастл Браво»

Фигасе, а давай к астероиду вообще царь-бонбу пульнем.

Реально предлагаются ЯБЧ в ~1МТ (при наземном подрыве глубина кратера метров ~пятьдесят)

iodaruk> взаимодействие ЦМ астероида с плазменнм шаром астеродид до километра-двух 1-5МТ разрушат в труху

О как, плазменный шар в вакууме. Который еще и превращает астероид в труху "взаимодействием с ЦМ". Круто.

В целом — вряд ли разрушит. И это даже при заглубленном подрыве, если рвать рядом (что в принципе даже предпочтительней если время есть) — просто испарим часть вещества астероида со стороны подрыва, дав ему пинок под жопу в нужном направлении.

russo> Ну пусти две ракеты сразу. Или три. Все равно речь о диких суммах денег не пойдет.

а теперьучитываем траектории подхода, дифецит времни, резервиование, систему обнаружения(нормальную!) и т.д. и т.п.

iodaruk>> Потому что 5МТ на орбите луны
russo> Во-первых какие еще 5МТ? Откуда ты взял именно пять? Если будет пенетратор, то там и одной за глаза в большинстве случаев.


какой пенетратор на 30км/сек встречи?


russo> Во-вторых и чо что на орбите Луны?

скорость-дальность-время-точность.... это вам не спутники глонаса два месяца на малой тяге на гсо тащить. тут надо вжжик и в дамки.

iodaruk>> Проблема в том что сбивать нужно СИЛЬНо дальше ГСО
russo> Не вижу особых проблем. Про Deep Impact ведь в курсе?

подумашь перехват на 400к километров а обнаружение на паре аем...

iodaruk>> Отклонять-это гомеопатия.
russo> Отклонять как раз самый нормальный способ

карамболь, ога...


russo> В общем — неа, вряд ли разрушит. И это даже при заглубленном подрыве, если рвать рядом (что в принципе даже предпочтительней если время есть) — просто испарим часть вещества астероида со стороны подрыва, дав ему пинок под жопу в нужном направлении.

ударные волны в твёрдом теле и взаимодействие треснувшего камня на 20км/сек с облаком газа вы игнорируете?

iodaruk> какой пенетратор на 30км/сек встречи?

Такой. Бладж, трудно открыть линк который я привел выше?

russo>> Во-вторых и чо что на орбите Луны?
iodaruk> скорость-дальность-время-точность

Понятно. Опять же, см. миссию Deep Impact.

russo>> Про Deep Impact ведь в курсе?
iodaruk> подумашь перехват на 400к километров а обнаружение на паре аем...

Видать не в курсе.



russo>> Отклонять как раз самый нормальный способ
iodaruk> карамболь, ога...

Внятных аргументов против отклонения нет. Принято.

iodaruk> ударные волны в твёрдом теле

Ты утверждаешь что они стопудово расколют километровый астероид "в труху"? Отчего-то мужики в American Institute of Aeronautics and Astronautics думают иначе. Впрочем ладно — твой тезис, тебе и доказывать. Я внимательно слушаю.

iodaruk> взаимодействие треснувшего камня на 20км/сек с облаком газа вы игнорируете?

Так ли важно какая у "камня" скорость относительно Земли, или даже относительно антиастероидной ракеты? И сильно ли будет взаимодействовать газом с камнем в вакууме? Хоть про плазменный шар уже не пишешь, и то хорошо...

вопрос обнаружения уже решили?
напомню вводную-объект облака оорта, скорость сближения-20км/сек, параметр-ноль.

iodaruk>> какой пенетратор на 30км/сек встречи?
russo> Такой. Бладж,

порнуха какаято...

это не пенетратор-это импакт-без яо.


russo> Понятно. Опять же, см. миссию Deep Impact.

полгода?
нее, ну по точкам лагранежа с помощью эрд стрелять-сгодится....

но мне казалось что мы обсуждаем антиастероидную про а не стрельбу по банкам на огороде.

russo> Внятных аргументов против отклонения нет. Принято.

у меня профильное образование-буду краток-конечная точност входных параметров, конечная тчность вывода перехватчика-в итоге-карамболь.

russo> Ты утверждаешь что они стопудово расколют километровый астероид "в труху"? Отчего-то мужики в American Institute of Aeronautics and Astronautics думают иначе. Впрочем ладно — твой тезис, тебе и доказывать. Я внимательно слушаю.

механика материалов рулит.

ударные волны в грунте материале астероида, переотражения, взаимодействие с газовым облаком(учитывая характерный размер-километры и скорсть звка в веществе-и время горения плазменого шара-по трещинам пойдёт газ высого давления)-всё пучком.


russo> Так ли важно какая у "камня" скорость относительно Земли, или даже относительно антиастероидной ракеты? И сильно ли будет взаимодействовать газом с камнем в вакууме? Хоть про плазменный шар уже не пишешь, и то хорошо...

основная проблема-орбитальная группировкка.
объект надо испарять. а это сотни мегатонн.....

iodaruk> вопрос обнаружения уже решили?

Во многом да.

Алдан, конечно, прав что могут быть необнаруженные обьекты и обьекты с внезапно меняющимися орбитами — но тут главное вероятность, 100% гарантии никто и не обещал.

russo>> Такой
iodaruk> это не пенетратор-это импакт-без яо.

Блин, ты чего, даже обстракт не удосужился прочесть?

Там как раз обсуждается аппарат для решение проблемы сближения вплоть до скорости 30км/с — тандем из двух агрегатов, первый фигачит в астероид аля deep impact, второй подрывает нюк как можно ближе к образовавшейся воронке (в идеале — уже под уровнем поверхности астероида). Технически ничего невероятного в этом нет, если время инициации изделия грамотно подобрать.

russo>> Понятно. Опять же, см. миссию Deep Impact.
iodaruk> полгода?

А чего такого, что полет длится полгода? Или ты желаешь обсуждать исключительно ситуацию "_внезапно появился километровый астероид, время до столкновнения с планетой — дня два"? Ну, вперед и с песней — но это уж без меня.

russo>> Внятных аргументов против отклонения нет. Принято.
iodaruk> у меня профильное образование

Очень рад. Но почему тогда конкретных аргументов нет? "конечная точност входных параметров, конечная тчность вывода перехватчика" это не аргумент, бо возможность попадания в астероид уже продемонстрирована deep impact.

iodaruk> ударные волны в грунте материале астероида, переотражения, взаимодействие с газовым облаком(учитывая характерный размер-километры и скорсть звка в веществе-и время горения плазменого шара-по трещинам пойдёт газ высого давления)-всё пучком.

Еще раз — плазменный шар в вакууме будет слегка другой нежели в атмосфере. То есть там на деле и шара-то не будет, разве что в первые микросекунды подрыва, когда в газ превращается само изделие.

В целом — ты привел слова, а не доказательства. Цифр не вижу.

iodaruk> основная проблема-орбитальная группировкка

Тоже не вижу проблемы. Даже если ты прав и астероид расколется на кучу кусков, то с чего это эти куски продолжат нестись точнехонько по направлению к Земле, угрожая ее орбитальной спутниковой группировке? Мне вот кажется что кускам будет придан некий вектор силы, что в комбинации со значительным расстоянием от Земли уведет 99.99% из их куда угодно, но не к району ГСО планеты.

iodaruk> объект надо испарять

Если есть время испарять — можно просто рвануть рядом пару нюков, что уж точно астероид не расколет, просто отклонит траекторию в сторону, противоположную взрыву.

iodaruk>> вопрос обнаружения уже решили?
russo> Во многом да.

то есть как? то есть все 4пи мониторятся с периодом хотябы сутки инструментами, обнаруживающими километр с реальной альбедо хотябы на расстоянии пары а.е.? или вообще ктото куда смотрит в среднем а там как повезёт?
ась?

russo> Алдан, конечно, прав что могут быть необнаруженные обьекты и обьекты с внезапно меняющимися орбитами — но тут главное вероятность, 100% гарантии никто и не обещал.

вот в этом и разница между системой про и лабораторными опытами. пока не осознаете в чём разница-разговор не имеет смысла.
впрочем можно о блохах на примере короткоствола. разница между вообще гдето у когото и у меня в кармане глок с патроном в патроннике-вчера в тире был-думаю ощущаете. и то-это не гарантия. а нужна-гарантия-иначе денги лучше пропить проще предаться разврату в оставшееся недолгое время.

russo> Блин, ты чего, даже обстракт не удосужился прочесть?

пролистал. многа букв. сисек нет.

russo> Там как раз обсуждается

вакумный сфероконь.


russo> А чего такого, что полет длится полгода? Или ты желаешь обсуждать исключительно ситуацию "_внезапно появился километровый астероид, время до столкновнения с планетой — дня два"? Ну, вперед и с песней — но это уж без меня.

Ну вообщето реальная проблема именно так и выглядит. Астероид с 20км/сек летит прямо в землю.

А вы вообще о чём ещё думаете? о космичесом мусоре околоземных орбит? Или вся проблема-это астероиды астероидного пояса с неправильными орбитами с большим эксцентрисистетом?

вон именных болидных потоков-мульон. в очередной год просто прилитит кирпич-и досвиданья. Иншалла.

russo> Очень рад. Но почему тогда конкретных аргументов нет? "конечная точност входных параметров, конечная тчность вывода перехватчика" это не аргумент, бо возможность попадания в астероид уже продемонстрирована deep impact.

Вы в бильярд играли хоть раз? тогда в чём вопрос? нам нужно не попасть вообще-а попасть с заданным эксцентрисистетом-хотя ни массы ни толком дистанции подрыва ни свойствв породы мы не знаем. задача из серии отразить мячь предмет стоя в воротах при условии открытия глаз при пересечении предметом линии штрафной-предеметы любые-от копий до метателей молота и гольфа. ловите.

зада отклонения принципиально не считаема. учитывая реальную точность определения параметров полёта-толком даже не понятно в какую сторону нужно объект двигать.


russo> В целом — ты привел слова, а не доказательства. Цифр не вижу.

цифры чего? цифры приведены. за время горения облака породы(взрыв у нас приповерхностный-знач тысячи тон будут испарены в первые мгновения после срабатыания устройства) ударная волна в астероиде пройдёт туда и обратно.

ЧТо вам непонятно? Или если земля не трескается насквозь-то и астероид не треснет?

iodaruk>> основная проблема-орбитальная группировкка
russo> Мне вот кажется что кускам будет придан некий вектор силы, что в комбинации со значительным расстоянием от Земли уведет 99.99% из их куда угодно, но не к району ГСО планеты.



во первых орбитальная группировка-это шар диаметром около 10⁵км. попадать в гнего особо не надо.

при наличии кучи обломков-будет карамболь и экспоненциальной рост числа обломков в околоземном пространстве. Один-два импакта-переживём. десяток спутников получает по камню размером с кулак-и досвиданья. с учётом недействующих(и неуправляемых) спутников картинка весьма печальная. насрано вокруг земли изрядно.


iodaruk>> объект надо испарять
russo> Если есть время испарять — можно просто рвануть рядом пару нюков, что уж точно астероид не расколет, просто отклонит траекторию в сторону, противоположную взрыву.

ога. бильярд с кием длинной одын АЕ.

iodaruk>> Отклонять-это гомеопатия.
russo> Отклонять как раз самый нормальный способ
Так это ж если стремиться сделать дешевле/эффективнее. Тут же предлагается нечто прямо противоположное.

iodaruk> вопрос обнаружения уже решили?
iodaruk> напомню вводную-объект облака оорта
Я протестую! Задача недостаточно амбициозна! Почему объект не из туманности Андромеды?

iodaruk> объект надо испарять. а это сотни мегатонн.....
Вообще объект лучше аннигилировать. Но пока антиматерия не наработана в достаточных объемах, придется испарять. Сотни, тысячи мегатонн, чем больше, тем лучше!

iodaruk> то есть как? то есть все 4пи мониторятся с периодом хотябы сутки
Почему сутки, а не часы, минуты? Мелковато плаваете...

iodaruk> или вообще ктото куда смотрит в среднем а там как повезёт?
Кто-то куда-то смотрит, кто-то что-то обнаруживает, кто-то делает какие-то обзоры неба... И везет все чаще и чаще.

iodaruk> вот в этом и разница между системой про и лабораторными опытами. пока не осознаете в чём разница-разговор не имеет смысла.
Ладно мы, весь мир никак не осознает. Но хорошо, что есть несколько понимающих уникумов, и уж совсем замечательно, что многие из них собрались здесь.

iodaruk> впрочем можно о блохах на примере короткоствола. разница между вообще гдето у когото и у меня в кармане глок с патроном в патроннике-вчера в тире был-думаю ощущаете. и то-это не гарантия. а нужна-гарантия-иначе денги лучше пропить проще предаться разврату в оставшееся недолгое время.
Дамбу окончательно снесло и поток сознания хлынул широкой рекой...

iodaruk> пролистал. многа букв. сисек нет.
Вот он, уровень одного из защитников планеты. Нехорошо, iodaruk. Люди могут подумать, что вы все такие.

iodaruk> Ну вообщето реальная проблема именно так и выглядит. Астероид с 20км/сек летит прямо в землю.
iodaruk> А вы вообще о чём ещё думаете? о космичесом мусоре околоземных орбит?
О чем мы думаем, было сказано в топике не раз. Но когда нападает избирательная слепота, приходится приплетать все подряд, даже космический мусор.

iodaruk> Или вся проблема-это астероиды астероидного пояса с неправильными орбитами с большим эксцентрисистетом?
Ну так Вы ознакомьтесь для начала с современным взглядом на проблему, а уж потом проектируйте систему защиты. Не наоборот. Хотя о чем это я, разве это путь для настоящего защитника планеты?

iodaruk> Вы в бильярд играли хоть раз? тогда в чём вопрос?
Вопрос в том, что нам не нужно попасть в лузу, а нужно не попасть.

iodaruk> нам нужно не попасть вообще-а попасть с заданным эксцентрисистетом
Для начала желательно употреб** термины, значение которых Вы понимаете.

iodaruk> зада отклонения принципиально не считаема.
О как!

iodaruk> учитывая реальную точность определения параметров полёта-толком даже не понятно в какую сторону нужно объект двигать.
В то, что Вам непонятно, верю легко и охотно. Но вряд ли Вам доверят отклонять астероид.

russo> но тут главное вероятность, 100% гарантии никто и не обещал.
Самое интересное в том, что никакая система защиты не даст 100% гарантии. Пришло время спросить, как защитники смогут жить с этим. Алдан, аллё?

Данил> Пришло время спросить, как защитники смогут жить с этим.

iodaruk> то есть как?

То есть так: Current Impact Risks

iodaruk> мониторятся с периодом хотябы сутки

Почему именно сутки? Обоснуй с цифрами.

iodaruk> нужна-гарантия

Купи страховой полис. Или лучше простыню, дабы ползти на кладбище — бо 100% гарантии тебе и полис не даст.

iodaruk> вакумный сфероконь

Вакумные сферокони и страховые полисы у тебя. А там нормальный концепт, который при желании технически можно осуществить.

russo>> ты желаешь обсуждать исключительно ситуацию "_внезапно появился километровый астероид, время до столкновнения с планетой — дня два"
iodaruk> Ну вообщето реальная проблема именно так и выглядит

Угу-угу.

russo>> возможность попадания в астероид уже продемонстрирована deep impact.
iodaruk> нам нужно не попасть вообще-а попасть с заданным эксцентрисистетом

Глупость. Все что нам нужно это сместить астероид с его текущей траектории, которая ведет прямехонько в Землю.Для этого любое попадание подойдет, которое хоть сколь-нибудь возмутит его орбиту. Куда он после этого полетит нам уже неинтересно.

iodaruk> цифры чего?

Цифры подтверждающие что ядерный взрыв в ~1МТ слегка ниже уровня поверхности километрового астероида превратит его "в труху". Расчеты то есть. Ну-с?

iodaruk> во первых орбитальная группировка-это шар диаметром около 10⁵км.

Это какбе мизерная величина в масштабах внутренней области солнечной системы. Еще раз — перехват астероида за двое суток до попадания в Землю ты с пионэрами обсуждай, после просмотра фильма армагедон.

iodaruk> бильярд с кием длинной одын АЕ.

Именно. Если что непонятно — снова см. deep impact

iodaruk>> то есть как?
russo> То есть так: Current Impact Risks

Итого, суммарная вероятность получить что-то на по Земле аж 0.09 года эдак до 2200.

Данил> Алдан, аллё?

Тёзка. Ты не читаешь что тебе пишут. Ты воюешь с мельницами живущими в твоей же голове. Ты признаёшь что оппонент прав, и тут же ему "возражаешь". Спорить с тобой бесполезно. Продолжать над тобой издеваться - нет времени. Извини, но ответа не будет. Подожди пока освобожусь.

Алдан-3>> Будет интересно
iodaruk> что именно интересно?

Если энергия УВ достаточно большая - в местах где УВ будет нормальна (или близка к нормали) относительно поверхности: вынос в космос сотен камня.

Грубо говоря если рвать много мегатонн будет два кратера: один от нюки, а второй (напротив) от выбитого в космос материала.

Поскольку настоящий астероид не вполне круглый и не вполне однородный: потенциально получаем кроме "маршевого" двигателя от нюки ещё N "двигателей ориентации" толкающих кто куда.

оживляется у нас есть ненужный астероид? давай подвзорвём

Алдан-3> Тёзка. Ты не читаешь что тебе пишут. Ты воюешь с мельницами живущими в твоей же голове. Ты признаёшь что оппонент прав, и тут же ему "возражаешь".
Тёзка! Предлагаю продолжить, а зрители сами решат, кто есть кто. Правда, тема зачем-то засунута в такую клоаку, что работать приходится при полупустых трибунах, но что поделать...

Алдан-3> Спорить с тобой бесполезно.
Еще как полезно!

Алдан-3> Продолжать над тобой издеваться
Да, да, я требую продолжения издевательств!

Алдан-3> - нет времени.
Вот всегда великие дела срываются из-за ерунды

Алдан-3> Извини, но ответа не будет.
Извиняю с радостью! Чем меньше ответов, тем сильнее уверенность, что ответить по существу вашему брату нечего.

Алдан-3> Подожди пока освобожусь.
Подожду, конечно, я никуда не тороплюсь.

Алдан-3> Кстати. Если УВ в значимом количестве дойдёт до обратной от взрыва стороны астероида.
Алдан-3> С обратной стороны которой вакуум.
Алдан-3> Будет интересно

Ну, могут полететь какие-то обломки - не очень быстро, и не очень много (if any). Чего интересного?

Данил> Скажите, а про инфракрасную астрономию Вы что-нибудь слышали?

Ну это всё-таки штука принципиально заатмосферная, и вот прямо на текущий момент вряд ли кто-то в этой области занимается поиском астероидов. По крайней мере - не слышал о таком. И трудно судить, могут ли существующие "звёздные" ИК-приборы заодно зафиксировать и внутрисистемные тела.

russo> Во-первых какие еще 5МТ? Откуда ты взял именно пять? Если будет пенетратор, то там и одной за глаза в большинстве случаев.

Смотря кому, смотря для чего, смотря когда.

russo> В целом — вряд ли разрушит. И это даже при заглубленном подрыве, если рвать рядом (что в принципе даже предпочтительней если время есть) — просто испарим часть вещества астероида со стороны подрыва, дав ему пинок под жопу в нужном направлении.

При заглублённом не столько испарим, сколько механически выбросим - априори далеко не факт, что там всё испарится. При поверхностном или удалённом - да, других вариантов-то считай и нет, а при заглублённом - варианты уже возможны в зав. от глубины. И в центре может быть одно, "по краям" - другое.